Les Dragons d'Asgard


 
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 Quelles espèces pour débuter?

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Thorrshamri
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MessageSujet: Quelles espèces pour débuter?   Dim 23 Juil 2006, 14:40

Lorsqu'on veut se lancer en terrariophilie,ou même pour acquérir une espèce dans un groupe/famille qui ne nous est pas familier (un éleveur de serpents qui voudrait se mettre aux tortues,par exemple),pas facile de s'y retrouver.

Le choix de l'espèce,et non l'inverse,détermine le matériel qu'on doit acheter et l'installation qu'on doit réaliser.Acheter un terra pour ensuite aller demander ce qu'on peut y mettre,c'est aller totalement contre la logique.On choisit d'abord l'espèce en fonction de ses lectures,de ses goûts,de ses envies,et dans tous les cas un achat impulsif ou peu préparé n'est pas une bonne idée et se solde dans la plupart des cas par un échec (problèmes de santé pour l'animal,propriétaire dépassé qui s'en débarasse...).

D'autre part,quand on débute en terrario ,et avant de songer à autre chose,voici des règles à suivre,règles dictées par le bon sens et l'expérience :

-Toujours acheter ses premiers animaux NES EN CAPTIVITE chez un éleveur privé,ou à défaut,en animalerie.Les animaux d'importation sont une source de problèmes qu'un débutant aura bien du mal à résoudre.

-Ne jamais commencer par des espèces trop grandes :il faut se renseigner sur la taille ADULTE de l'espèce .Attention,ce n'est pas parce qu'un bébé iguane vert fait 30 cm et qu'il est tout mignon que ça ne deviendra pas un bon pépère de 2 mètres de long avec la queue.Se dire qu'un terra petit empêchera l'animal de grandir,comme je l'ai parfois lu,est d'une parfaite imbécilité.

-Penser au long terme : lorsque vous prenez un animal ,c'est pour toute sa vie et parfois pour toute la vôtre dans le cas des tortues.C'est toalement irresponsable de devoir revendre ou se débarasser d'un reptile parce qu'il devient trop grand,qu'on a des problèmes avec ,etc.Il faut donc être bien au clair dès le départ,les serpents vivent en moyenne entre 12 et 30 ans,les lézards entre 5 et 20 ans.Il faut avoir des renseignements précis sur la taille et les besoins d'un adulte et les problèmes que cela peut poser,des rétentions d'oeufs des femelles seules à la taille et au poids d'un BCI de 6 ans.

-Ne jamais commencer par une espèce dangereuse :prendre un varan du Nil ou un jeune Python molure pour commencer la terrario ,ce n'est pas une bonne idée du tout.

-La loi :s'assurer que l'espèce qu'on veut acquérir ne nécessite pas le certificat de capacité ni ne tombe sous le coup de certaines lois et limlitations (Arrêté de Guyane,CITES Annexe I,Faune française...) tous les vendeurs ne sont pas forcément honnêtes et transparents sur ce point.

-Préparer le terrarium à l'avance .

-Attention aux espèces voraces qui reviennent cher à nourrir comme les Pogona ou les Litoria .Plus d'un aura été surpris par ce que ces animaux peuvent engloutir,et tous les Pogona ne se mettent pas facilement aux aliments d'origine végétale (salade et légumes)...

-Ne pas vouloir se lancer tout de suite dans les espèces rares :si elles sont rares,c'est qu'il faut les réserver à des terrariophiles suffisamment aguerris et expérimentés pour les reproduire.Pour certaines espèces,il en va de leur survie.

-Ne jamais prendre un animal "par pitié" :reptile en mauvais état en animalerie,"cadeau" ,animal dont quelqu'un d'autre se débarasse...bien souvent,vous userez inutilement votre temps,votre énergie et votre portefeuille (frais de véto ) pour rien et vous aurez juste gagné le droit d'avoir votre premier cadavre.

Ensuite,il y a des particularités et des contraintes propres à chaque espèce.Malheureusement,certaines espèces sont "conseillées aux débutants" par des gens un peu trop confiants.Il faut parfois nuancer cela.

Une espèce désertique est toujours plus facile pour commencer qu'une espèce tropicale
:l'installation est plus simple,l'aménagement du terrarium aussi.Les températures très hautes sont plus faciles à maîtriser que des températures de 25°C-28°C en permanence,et avec du désertique,pas besoin de s'embarasser avec des questions d'humidité.Il ne faut pas d'emblée chercher le challenge et la difficulté,on risque fort d'être déçu.

/!\ ATTENTION aux animaux peu chers en animalerie,ils sont la plupart du temps d'origine sauvage donc parasités ,nerveux et stressés ,attention également à ne pas privilégier la bête clinquante avec de belles couleurs sans en savoir plus ,en particulier sa provenance (NC ou import) ,sa facilité d'élevage...


Si on achète un jeune lézard fraîchement éclos ou une jeune couleuvre,la petitesse de ces animaux fait qu'on a entre les mains des êtres fragiles,et ceci même s'ils sont réputés "faciles".D'ailleurs,le terme d'espèce facile" est très relatif,même avec une espèce courante il faut de solides bases en terrariophilie,et sur l'espèce qu'on veut acheter,bases qu'on ne peut avoir qu'en lisant des sources multiples,en discutant avec des éleveurs sur les forums internet ou lors de rencontres.Bien souvent,ceux qui disent qu'une espèce est facile pour débuter oublient un peu vite leurs premières erreurs de débutants:il n'y a qu'à aller faire un tour sur des forums spécialisés ou non,Geckoonline pour les EM,Passion Elaphe pour les gutts,pour se rendre compte que nombre de personnes qui débutent sont confrontés à des soucis qui n'étaient pas abordés dans les livres ou les fiches d'élevage.

Les espèces par lesquelles il ne faut commencer à aucun prix (liste non exhaustive )

-Tous les varans.
-Les boas et pythons qui dépassent 2m -2m 50 une fois adultes.
-Tous les caméléons.
-Les tortues agressives comme les tortues hargneuses,espèces de grande taille.
-Les Téjus.
-les dendrobates et autres très petites espèces de grenouilles.
-Les geckos rares et très fragiles comme les Uroplatus,ou les espèces très rapides comme les petites espèces de phelsumas,le tokay (agressif).
-L'iguane vert.
-Tous les animaux issus d'importation .
-Les serpents venimeux.
-Les scorpions et mygales.

Mettre toutes les chances de son côté ,pour soi et pour l'animal,lors du choix de l'espèce:

-Prendre une espèce de taille moyenne,ni trop petite (fragilité) ni trop grande (agressions) une fois adultes.

-Privilégier les espèces rustiques,robustes,connues pour leur adaptabilité,et qui ne nécessitent pas de paramètres trop précis pour la maintenance.

-Opter pour des animaux reconnus comme calmes et manipulables dans la limite du raisonnable (quelques minutes 2 à 3 fois par semaine,et JAMAIS de manipulations lors du premier mois,cela causerait un stress qui pourrait compromettre l'appétit et l'acclimatation de l'animal).Pas d'espèces suceptibles de morsures douloureuses,de coups de griffes ou de queue.

-Choisir des espèces qui ne sont pas les rois de l'évasion de par leur rapidité et leur agilité,un débutant sera souvent surpris avec quelle facilité un serpent minuscule peut sortir d'un terrarium,ou qu'un phelsuma se retrouve chez le voisin en 5 secondes.

-Ne pas tenter le diable avec des espèces reconnues comme problématiques à nourrir dès le départ,même si le vendeur affirme que l'animal se nourrit bien.

-Prendre un animal subadulte plutôt que juvénile pour les petites espèces,un bébé pogona,un bébé EM ou lampro reste très fragile.

Espèces pouvant être prises pour débuter (liste non exhaustive,s= ne prendre qu'un subadulte et pas un juvénile ) :

-Colubridés :Pantherophis guttatus (s) ,Pantherophis obsoletus
-Boidés :Eryx colubrinus ,Antaresia sp. ,Lichanura trivirgata,Morelia spilota.
-Agamidés :Pogona vitticeps (s) ,Pogona henrylawsoni (s) ,Physignatus sp. NC (s)
-Geckonidés :Eublepharis macularius (s),Hemitheconyx caudicinctus NC (s)
-Iguanidés :Anolis carolensis ,Iguanidés désertiques NC uniquement tels Sauromalus obesus ,Dipsosaurus dorsalis ,Sceloporus sp. (ces 3 derniers étant difficiles à trouver NC).
-Scincidés : Scincus scincus NC (s) ,Tiliqua sp. NC,
Riopa fernandi NC
-Grenouilles :Litoria infrafrenata et caerulea ,Ceratophrys cranwelli
-Urodèles : Cynops orientalis
-Phasmes :Caurassius morosus ,Extatosoma tiaratum
-Cétoines : Pachnoda sp.

(note :n'étant pas compétent en tortues et arthropodes,je n'aborde pas ici ces espèces ).

Espèces parfois réputées "faciles pour débuter " mais pouvant poser problème :

-Colubridés : Pituophis sp. (agressifs ) ,Lampropeltis sp. (l'alimentation n'est pas toujours facile à mettre en route ).

-Boidés : Python regius :c'est à mon avis une erreur de se lancer avec les regius,très timides,souvent importés ou farming ce qui revient presque au même,et même les individus NC sont très facilement stressables et l'anorexie proverbiale des regius n'est pas une légende,cela peut s'avérer quelle que soit l'origine du spécimen assez problématique .Autres espèces plus difficiles qu'on ne le dit parfois : Morelia viridis ,et Boa constrictor qui devient en grandissant une bête massive ,puissante ,parfois aggressive,qu'il faut nourrir de très grosses proies (cobayes,lapins...) et dont la taille peut s'avérer compliquée à gérer .

-Agamidés : Chlamydosaurus kingii ,assez nerveux ,gros appétit ,et relativement fragile .

-Geckonidés : tous les Phelsuma ,les Teratoscincus ,les Pachydactylus ,le Gekko gecko ,les Coleonyx ,toutes espèces couramment proposées en animalerie mais qui nécessitent un minimum d'expérience préalable pour en réussir la maintenance .

-Batraciens : Hyla cinerea trop souvent importée,parfois difficile à démarrer sur le plan alimentaire .

Je vous invite à compléter et commenter ces listes.Toute précision sur les tortues,les urodèles,les insectes bienvenue.

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Teutatés
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 28 Aoû 2006, 00:51

juste une petite remarque sur l'Anolis carolensis

certe c'est un lézard bien adapté pour les débutant de par sa maintenance mais juste un petit bémol dessus car pour une personne qui n'a jamais eu de reptile du tout il reste assez vif et balaise pour les évasions, je l'ai appris à mes dépends (tout c'est bien fini heureusement au bout de 10 minutes) et pourtant celà fait maintenant environ 4 ans que je pratique réellement la terrariophilie

donc la rapidité de ce petit lézard est à bien prendre en compte tout de même, surtout que si il y a une évasion ça ne sert à rien de se jeter dessus comme un malade pour le récupérer, il est trop rapide

Thorrshamri a écrit:
Bien souvent,ceux qui disent qu'une espèce est facile pour débuter oublient un peu vite leurs premières erreurs de débutants:il n'y a qu'à aller faire un tour sur des forums spécialisés ou non,Geckoonline pour les EM,Passion Elaphe pour les gutts,pour se rendre compte que nombre de personnes qui débutent sont confrontés à des soucis qui n'étaient pas abordés dans les livres ou les fiches d'élevage.
toujours se souvenir de celà, moi même j'en ai fait les frais il y a quelques années avec du thamnophis qui pourtant est quand même assez facile de maintenance mais une simple erreur peut être fatale pour vos reptiles


en ce qui concerne les tortues je peux ajouter dans la liste des reptiles adaptés aux débutants : les trachemys scripta troostii, trachemys scripta scripta pour les tortues aquatiques (j'ai oublié le nom des autres dont je vous les mettrai plus tard)
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Mike
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Mer 03 Jan 2007, 18:23

Tu consideres le moreli spilota comme une espece pour debutant, et je serai bien tente par ce serpent, car meme si j'en ai eu 2, je veux passer a un peu plus gros.
Mais il atteint quand meme 3 metres non ?!
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Mer 03 Jan 2007, 23:10

Ca dépend des sous-espèces,renseigne-toi davantage Wink

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Mike
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Mer 03 Jan 2007, 23:25

Oui merci, j'ai vu et j'ai posté dans la section approprié....! mokeur
je fais des progres à vitesse grand V sans vouloir me vanter... kislapt
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 15 Jan 2007, 18:03

Si je peux me permettre... je rajouterais à ta liste le crotaphytus collaris Laughing

Il est certe vif et très actif mais aussi facile de maintenance que le pogona. C'est une èspèce désertique donc aucun souci d'hygrométrie ou autre.

Il est vrai qu'il est peut-être un peu speed comme lézard mais comme tu le conseilles plus haut, il vaut mieux acquérir un spécimen sub-adulte donc qui devrait "normalement" être habitué aux manipulations et ne causer aucun problème.

Wink
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Marco
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Sam 23 Juin 2007, 21:27

l'eumeces schneirderi algeriensis et berber sont également des compagnons très dociles et idéaux pour débuter...
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mimi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 25 Juin 2007, 13:08

Thorrshamri a écrit:
Lorsqu'on veut se lancer en terrariophilie,ou même pour acquérir une espèce dans un groupe/famille qui ne nous est pas familier (un éleveur de serpents qui voudrait se mettre aux tortues,par exemple),pas facile de s'y retrouver.



-Ne jamais commencer par des espèces trop grandes :il faut se renseigner sur la taille ADULTE de l'espèce .Attention,ce n'est pas parce qu'un bébé iguane vert fait 30 cm et qu'il est tout mignon que ça ne deviendra pas un bon pépère de 2 mètres de long avec la queue.Se dire qu'un terra petit empêchera l'animal de grandir,comme je l'ai parfois lu,est d'une parfaite imbécilité.

on peut pas dire que j'aie choisi les plus grands!! lol!


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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 25 Juin 2007, 20:41

Fais nous des photos quand t'auras des jeunes. riolarm

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VinZ-gfp
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Jeu 28 Juin 2007, 20:05

Le R.Ciliatus est un saurien interessant pour commencer, aussi. Mon premier lezard en est un et c'est un bon choix pour débuter. Niveau tortue j'ai une " Tortue de Floride " (Trachemys scripta elegans) qui s'avèrait être agressive mais c'est une vraie creme Very Happy Wink
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Teutatés
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Jeu 28 Juin 2007, 20:14

le top pour commencer c'est le sebae ou le molurus bivitatus y a pas mieux komplis pabo

EDIT THORR:ce que vient de dire Angelus,c'est de l'HUMOUR,n'oublions pas qu'il y a des débutants ici Wink

RE-EDIT THORR;Post nettoyé pour rester dans le sujet,merci de ne plus troller (mea culpa) smdents
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rhacorhaco
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Ven 29 Juin 2007, 19:10

que penser vous des oplurus cuvieri pour debuter?

lézard pas trop grand, desertiques, et de réputations facile.

il y a aussi les tarentola annularis qui parraissent assez facile bien que très difficilement trouvable NC, donc en fait pas pour les debutants.

pour infos j'ai jamais maintenue ce genre de lezard, alors si je dis une connerie n'hesiter pas. mais l'oplurus me plairait bien je dois dire reste plus qu'a le trouver!!!


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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Ven 29 Juin 2007, 19:28

Il me semble qu'il est passé en liste réservée au CDC ,de toute façon tu n'en trouveras quasiment aucun NC,et très peu en import même en Allemagne,voire pas du tout.L'esprit du post est tout de même de proposer aux débutants des espèces NC pas impossibles à acquérir et à trouver Wink

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rhacorhaco
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Ven 29 Juin 2007, 19:35

ben en fait je suis moi même débutant et je dois dire que je recherche actuellement une espèce pas trop difficile, petite (pas beaucoup de place) et desertique (j'ai déja du tropical).

pour le CDC c'est possible j'ai vue cette espèce dans mon bouquin mais il est sorti ya deja 10 ans environ alors!!!!
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Marco
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Ven 29 Juin 2007, 20:39

rhacorhaco a écrit:
ben en fait je suis moi même débutant et je dois dire que je recherche actuellement une espèce pas trop difficile, petite (pas beaucoup de place) et desertique (j'ai déja du tropical).

pour le CDC c'est possible j'ai vue cette espèce dans mon bouquin mais il est sorti ya deja 10 ans environ alors!!!!

les eumeces, les gherrosaurus (ortho?), les pogonas.... (quoique les pogos sont un peu gros)
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Dim 05 Oct 2008, 22:20

Salut, commencer avec Bombina Orientalis, c'est jouable ou pas?

J'aimerai en élever, et à priori, de ce que j'ai lu, on peut débuter par cette espèce.
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NiKKo_O
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 06 Oct 2008, 07:37

crack a écrit:
Salut, commencer avec Bombina Orientalis, c'est jouable ou pas?

J'aimerai en élever, et à priori, de ce que j'ai lu, on peut débuter par cette espèce.

B. orientalis est soumis au certificat de capacité. C'est donc jouable, a condition de faire les demarches necessaires avant et de passer ton CDC dans les regles. Wink
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crack
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 06 Oct 2008, 11:39

Ok Nikko_O, merci! cheers
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haka123
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 19 Jan 2009, 20:11

que pensez vous de l iguane du desert?pour debuter mise a part pour le chauffage mais il est avant tout vegetarien komça
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 19 Jan 2009, 21:06

C'est un bon choix Wink

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roberto
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Dim 30 Aoû 2009, 10:18

je n'ai eu qu'un seul lezard (il y a 7ans capturé a la campagne) et j'aimerais savoir si le chalcide ocellatus est facile pour commencer?
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Bébène
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Dim 30 Aoû 2009, 13:10

roberto a écrit:
je n'ai eu qu'un seul lezard (il y a 7ans capturé a la campagne)

Ça c'est pas bien ! No

A toute fin utile :

Ancien article L211-1 du code rural (loi du 10 juillet 1976) :

Art. L. 411-1. - I. - Lorsqu'un intérêt scientifique particulier ou que les nécessités de la préservation du patrimoine biologique justifient la conservation d'espèces animales non domestiques ou végétales non cultivées, sont interdits :

La destruction ou l'enlèvement des œufs ou des nids, la mutilation, la destruction, la capture ou l'enlèvement, la perturbation intentionnelle, la naturalisation d'animaux de ces espèces ou, qu'ils soient vivants ou morts, leur transport, leur colportage, leur utilisation, leur détention, leur mise en vente, leur vente ou leur achat...

Sanctions :

(Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Art. L. 415-3. Est puni de six mois d'emprisonnement et de 9 000 euros d'amende :

... Le fait de porter atteinte à la conservation d'espèces animales non domestiques ou végétales non cultivées en violation des interdictions prévues à l'article L. 411-1...


Sur Asgard nous sommes très "à cheval" sur la législation. Wink
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roberto
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Dim 30 Aoû 2009, 13:48

j'avai que 9 ans et demie!!!!! Shocked il a vécue 3 ans est été adulte puis mon chat l'a attrapé et manger Embarassed
mais le chalcide ocellatus est il facile à s'occuper pour un débutant? telle est ma question
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jéjé19
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MessageSujet: Quelles espèces pour débuter?   Lun 21 Sep 2009, 17:07

que pensez d'un pogona pour débuter?
sa fait déja +ou- un an que je me renseigne sur cette espece

d'avance merci pour vos réponse
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   Lun 21 Sep 2009, 18:31

Le Pogona est un très bon choix. Wink

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MessageSujet: Re: Quelles espèces pour débuter?   

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