Blessure R. ciliatus [-> amputation !!!] -> décès (goutte)

hello !
Ce matin en faisant mon inspection habituelle, j'ai remarqué que mon mâle en repro se mâchouillait le bout de la queue. En début de journée, bizarre pour une fin de mue...
Et puis j'ai vu que le bout de la queue était bizarre, en regardant de plus près, j'ai vu qu'il y avait une zone comme dépecée, juste à l'endroit ou la queue se rétrécit avant l'extrémité dotée de setae. L'extrémité est indemne, le reste du corps (et de la queue) aussi.
bref, qu'il se soit coincé la queue ou plus vraisemblablement qu'une femelle non réceptive lui ait fait comprendre son point de vue, en tout cas il a cette petite blessure.
Très propre, ça ne saigne pas, c'est juste qu'il me semble qu'il n'y a plus de peau ...
J'ai évalué les avantages et les inconvénients d'un isolement en fauna :
- pour : propreté donc meilleure hygiène et cicatrisation facilitée, pas de congénères pour l'embêter, pas de décor compliqué pouvant le blesser si c'est dû à ça, suivi facilité.
- contre : stress du déménagement

Finalement, je l'ai isolé dans une fauna gardée pour ce genre de cas, avec le minimum syndical :
- sopalin, branche de cerisier, petite noix en hauteur, tronc de liège, gamelle d'eau propre, 1 plante. J'ai remis la lampe 5% UVB que j'ai en rabe.
J'ai nettoyé rapidement la zone abîmée avec une solution antiseptique, pour la bétadine ce sera ce soir, j'ai fait au plus vite avant d'aller au boulot - forcément je n'étais pas en avance déjà...

Ce soir, outre les soins, je vais inspecter le décor du grand terra pour voir s'il y a quelque chose d'anormal pouvant expliquer sa blessure. J'essaierai de prendre des photos...
Ce matin, 2 femelles étaient dans la noix de coco, une collée en-dessous... quand j'ai voulu prendre le mâle pour l'isoler, il avait rejoint les 2 femelles dans la noix, en leur marchant dessus évidemment, et elles n'ont pas réagi... la cohabitation se passe apparemment très bien, c'est pourquoi je pense à "juste" un accident de repro, mes filles ne se laissent pas toujours faire...

Voilà, c'est juste pour le suivi de cette petite mésaventure... en espérant qu'il n'y ait pas de complications, surtout que je ne suis pas là de jeudi à lundi...
A+
Fenchurch  

C'est bien que tu l'ai separé j'aurais fais pareil
maintenant est-ce si il aurait vraiment mal il se serai detaché de sa queue?
la il la gardé donc c'est le bon côté de la chose, je sais pas...

Je te déconseille la bétadine, celà vas coloré la peau et tu ne pourras pas surveillé si une infection se déclare.

@+ Joffrey

Tu utilises quoi à la place de la bétadine ?
Personnellement, je l'utilise sans problème pour l'instant mais mes reptiles sont un chouilla plus grands.

J'aurais fait exactement comme toi Fenchurch.

Le problème de la bétadine est qu'elle colore et donc cache la rougeur qui se développe lors d'une infection, qui est détectée trop tard, d'ailleurs nous ne l'utilisons plus en ambulance. Tu peux utiliser de l'Hacdil ou de l'Hibidil. Utilisation de sérum physiologique sur une compresse dans un premier temps pour nettoyer la plaie. Ensuite, désinfection avec un des deux produits cités.

@+ Joffrey

Ok, merci pour l'info.

effectivement, bon à savoir ! ça se trouve aussi facilement que la bétadine ? pharmacie classique ?

Oui, celà se vend en flappule de 15ml. Les pharmaciens connaissent.

@+ Joffrey

Merci pour l'info !
J'essaierai de trouver Hibidil ou Hacdil, pour l'instant la bétadine n'a pas coloré la blessure, qui a toujours une apparence normale...
Le petiot saute toujours autant, il est très sage (j'avais peur, devant passer la zone entre 2 compresses, qu'il ne panique et na lâche sa queue, mais non, il la garde et s'en sert toujours...
Je vous tiens au courant !
A+
Fenchurch

J'ai eu un peu le même genre d'aventure.

Le vernis qui a sauté. Personellement j'utilise de la Biseptine diluée avec de l'eau.
Diliuée car j'ai essayé sans et la petite n'a pas vraiment aimé. Un petit gris comme si elle avit mal. Un peu comme nous.

Suite !
la blessure du mâle met du temps à cicatriser. D'ailleurs, il a fait une mue, ça ne se décollait pas et faisait un garrot.
Je lui ai fait prendre un bain, et la partie sèche qui menaçait de faire un garrot est partie, mais en emportant avec elle le tissu cicatriciel... bref, à recommencer !
Ce matin, j'ai vu qu'une de mes femelles (dans le même terra que là où était le mâle) avait aussi le même genre de blessure !!!
Du coup je penche pour un problème du terra, je vais l'inspecter dès que possible.
En revanche, la blessure de la femelle semble dater de la même époque que celle du mâle, en tout cas elle a une plus mauvaise gueule et le bout de la queue (le truc en forme de "spatule") me semble nécrosé, tout noir et sec... Il faut dire qu'elle est timide et ne se montre pas souvent en entier. Elle mange et se déplace, donc je ne m'étais pas inquiétée plus que ça. Mais il est possible qu'elle perde son bout de queue... sinon la nécrose risque de remonter !

Bref, résultat, j'ai un rendez-vous demain matin chez un autre véto que mon véto habituel, car plus près (50km), et normalement formé aux reptiles.

et ce soir je vérifie le terra, voire je le refais...
Je vous tiens au courant !

A+
Fenchurch

Tiens nous au courant

Je n'y manquerai pas !
A+
Fenchurch

Mince, il y aurait un objet contondant dans le terrarium. Ca ne peut être que ça.

Tu nous diras ce quels soins a fait le vétérinaire.

Bon ben...
Je suis allée chez le véto samedi matin...
Résultat, les blessures sont infectées, il faut amputer mes 2 petits
Je les ai laissés, ils seront opérés lundi matin, et je les récupère lundi soir ou mardi soir - étant à 1h voire 1.5h de route selon les bouchons, ce ne sera pas facile d'y aller un soir en semaine mais bon...

La véto ne savait pas trop ce qui a pu causer ces blessures, elle penche comme moi pour un élément saillant dans le terra, chose possible même si rien n'a été ajouté depuis plus d'un an, par exemple à cause du tassement du substrat ou d'une légère modification lors de mes recherches d'oeufs dans le substrat...
Elle n'excluait pas non plus une bagarre, mais le fait que ce soit le même genre de blessure la faisait douter.
Elle m'a expliqué aussi que la queue, très fine, était la zone la plus sujette à blessures, surtout qu'ils la laissent traîner n'importe où et l'enroulent aux branches...
Et enfin, que de par sa morphologie et du fait qu'il y a très peu de muscles à l'extrémité de la queue et que l'os est vite sous la peau, une petite blessure dans cette zone a vite fait de s'infecter, les bactéries se logeant entre peau et os, et qu'une désinfection totale est difficile à réaliser, la peau se refermant souvent sur la bactérie qui continue alors ses ravages...

Elle m'a conseillé du coup, pour une désinfection plus efficace, un mélange bétadine + eau oxygénée, l'eau oxygénée pénétrant mieux à l'intérieur et apportant de l'oxygène nuisant au développement des bactéries anaérobies.

Pour le terra, la bactérie y traîne encore et peut attaquer les occupants à la moindre blessure. Donc déménagement des rhacos, et désinfection totale du terra avec changement de substrat. Pour les oeufs dans le substrat, il faudra juste espérer qu'il n'y ait pas de lésion sur les petits ou tout simplement que la bactérie soit suffisamment localisée ailleurs dans le terra...

Les rhacos blessés se font donc amputer de l'extrémité de la queue et sont sous antibiotiques dès à présent + dans les jours qui suivront leur opération. Par injection chez le véto, puis par voie orale quand je les récupèrerai. Ils auront des points et un pansement qu'ils devront garder pour protéger la zone.
Elle m'a recommandé pour eux de limiter la hauteur de leur boîte de convalescence, ainsi que le nombre de branches, pour ne pas les inciter à sauter afin que la cicatrisation se passe le mieux possible.
Et ça leur permettra de s'habituer à leur queue plus courte...
Elle m'a aussi avertie que les 4-5 prochaines mues seraient "catastrophiques" donc à surveiller et aider la mue à l'aide de bains.

En résumé, que faire en cas de blessure?
Si elle reste superficielle - plaies de la peau ou très légères brûlures, désinfection (bétadine + eau oxygénée par précaution) + pommade cicatrisante pour éviter le dessèchement.
Isoler le blessé dans un cadre plus stérile.
Augmenter la température corporelle des blessés pour les aider à combattre une éventuelle infection - c'est le rôle de notre fièvre, mais les reptiles n'ont pas cette possibilité pour se défendre. Donc augmenter le chauffage du terra, et faire prendre des bains à 35-37°C.

Encore faut-il être sûr que la plaie est superficielle, pas forcément facile à voir.
Dans tous les cas surveiller attentivement et ne pas hésiter à consulter un véto. En effet lui seul peut prescrire des antibiotiques, seuls capables de combattre une infection profonde ou durable.

Si la plaie est moche, consulter au plus vite, une amputation est à prévoir afin d'éviter la propagation de l'infection. Les tissus atteints ne peuvent pas être soignés quand l'infection a touché les os, c'est pourquoi l'amputation se fera en amont des zones touchées, même si les tissus ne sont pas morts - contrairement à une nécrose "simple" par garrot lors d'une mue par exemple...

Que faire en prévention ?
A la construction, bien sûr, éviter tout aménagement pointu, saillant, ou simplement étroit. Essayer de voir les bêtes en entier - pas facile avec des individus farouches qui en plus se comportent normalement (ma mémère a chassé des grillons dans sa boîte de transport !).
Mais pas facile d'inspecter tous les jours un terra qu'on n'a pas modifié...

J'aurai lundi en fin de matinée des nouvelles des interventions....
Les autres ont déménagé, j'en ai profité pour sortir 3 belles pontes du substrat, placées en incubation à part - cette fois dans le substrat, enterrées comme elles étaient et non pas posées en surface - je verrai bien si ça prend moins de moisissures que dans mes autres boîtes en incub...
J'ai vidé le terra sauf le substrat, je n'ai rien découvert de coupant... Pas contre des endroits étroits entre branche et parois, un bout de branche fendu, des attaches en fil plastifié dénudé [ qui s'est dénudé avec le temps, hein, il ne l'était pas à l'installation], bref des possibilités de blessures mais qui ne sont pas flagrantes... Je ne sais toujours pas où ils se sont réellement blessés...
Sinon je vais prévoir 2 boîtes de convalescence aussi...

Voilà rien de bien réjouissant, je vous tiens au courant pour la suite...
Fenchurch, démoralisée...

Je suis de tout coeur avec toi, Fen !

Courage

Et bien, tu as fait au mieux et franchement, tu as de la chance (dans ton malheur) d'avoir un véto aussi compétent, même si 50 km, je t'envie (pour ce qui est du véto, pas de ta mésaventure bien entendu). Que serait devenu ces 2 p'tites bêtes dans la nature ???

Perso, dans l'aménagement de leur terra, j'ai tout fait (comme toi), pour éviter tout risque de blessure : j'ai enlever, limer les parties dangereuses des branches, pas de fil de fer, j'utilise en priorité le rafia, mais, tout comme toi, je ne suis pas à l'abri d'une cata. et comme tu le dis, il n'est pas forcé de voir chaque jour, nos bestioles en entier... donc, parfois, le mal est déjà installé.

Par contre, tu as vidé, nettoyé, désinfecté entièrement leur terra, ce qui est tout à ton honneur, mais je ne pense pas qu'il y ai présence de bactéries, par contre, le simili climat tropical qui règne à l'intérieur de celui-ci est très propice, je pense, à faire qu'une plaie anodine en milieu "sec", devienne vite "méchante" en milieu humide"

Donc, tes pépettes restent hospitalisées jusqu'à lundi, voire mardi et d'après ce que tu dis, ce n'est pas une petite intervention contrairement à ce que j'aurai pu croire, car suture. Je sais bien qu'il y a amputation et que, quelle que soit la grosseur du membre, il y a un protocole à respecter, mais on imagine pas qu'un si petit bout de queue puisse nécessiter de tels soins.

Maintenant, encore une fois, je dis à ton véto et à toi pour avoir réagi comme il le fallait (perso si un pb survient chez moi, il ne faudrait pas que l'animal, NAC, soit en urgence vitale, car je pense que je devrais parcourir au minimum 100 km).

Merci pour toutes les infos que tu nous a données et stp, tiens nous au courant des suites de l'intervention etc...

Bon courage à toi et à tes pépettes je croise les doigts

PS : il me revient à l'esprit une chose que me disait mon véto (pour chiens) : il lui ait arrivé à deux reprises de sauver in-extremis d'une mort certaine, des chiens dont le maître par accident, avait sectionné le bout de queue en les tondant ; l'extrémité étant si mince qu'elle était passé entre les dents de la tondeuse et cela occasionne une hémorragie veineuse ou artérielle ( ), mais, rien à avoir avec la morphologie des reptiles, quoi que...

Merci à tous les 2
Pour la bactérie dans le terra, c'est ce qu'a dit la véto. Une bactérie peut-être normale, comme il en pullule dans tous les terras, mais qui s'est jeté dans une plaie à la première occasion...
Effectivement, le climat chaud et humide et une plaie un peu profonde mais pas très à l'air favorise encore la prolifération bactérienne...

Pour les soins, en fait c'est elle qui allait les amputer, mais ne travaillant ni le samedi aprem ni le dimanche, l'opération ne pouvait avoir lieu que lundi matin. J'aurais pu les remporter et les lui rapporter dimanche soir ou lundi mais au moins là ils ont des antibio administrés correctement et à coup sûr - car j'imagine déjà la galère que je vais rencontrer pour filer des antibiotiques à ces ptites bêtes si c'est pas sous forme liquide !

Pour la distance à chez le véto, c'est clair que c'est notre chance en Rhône-Alpes : pas de bourses, peu de terrarios, mais 2 vétos nationalement reconnus...

Petit détail au passage :
- 45 € la consultation
- 70 € par amputation
- 25€ pour les 2 par jour supplémentaire à la clinique à partir de mardi
- + les antibiotiques, mais ils ne devraient pas être très chers

Les frais vétérinaires ne sont pas toujours en rapport avec le prix de l'animal. On ne le dit jamais assez, le budget pour un animal ne se cantonne pas à l'animal + le terra + les aménagements + la bouffe. En cas de pépin, même pas immédiatement vital, il faut savoir que les frais peuvent être vraiment pas négligeables !
Et évidemment on n'achète pas un animal à 50€ si on n'est pas prêt à éventuellement en dépenser plus de 100 de plus pour lui en cas d'urgence !!!

A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Merci à tous les 2


Pour les soins, en fait c'est elle qui allait les amputer, mais ne travaillant ni le samedi aprem ni le dimanche, l'opération ne pouvait avoir lieu que lundi matin. J'aurais pu les remporter et les lui rapporter dimanche soir ou lundi mais au moins là ils ont des antibio administrés correctement et à coup sûr - car j'imagine déjà la galère que je vais rencontrer pour filer des antibiotiques à ces ptites bêtes si c'est pas sous forme liquide !

C'est clair que ça pas être commode et que tu as bien fait de les laisser "hospitalisées" (ça fait drôle de dire ça pour de si petites bestioles) comme tu le dis, leur traitement est administré à coup sûr.


Pour la distance à chez le véto, c'est clair que c'est notre chance en Rhône-Alpes : pas de bourses, peu de terrarios, mais 2 vétos nationalement reconnus...

Chez moi : pas de bourses, pas ou très peu de terrario, pas de véto nationalement reconnus

Petit détail au passage :
- 45 € la consultation
- 70 € par amputation
- 25€ pour les 2 par jour supplémentaire à la clinique à partir de mardi
- + les antibiotiques, mais ils ne devraient pas être très chers

Les frais vétérinaires ne sont pas toujours en rapport avec le prix de l'animal. On ne le dit jamais assez, le budget pour un animal ne se cantonne pas à l'animal + le terra + les aménagements + la bouffe. En cas de pépin, même pas immédiatement vital, il faut savoir que les frais peuvent être vraiment pas négligeables !
Et évidemment on n'achète pas un animal à 50€ si on n'est pas prêt à éventuellement en dépenser plus de 100 de plus pour lui en cas d'urgence !!!

Tu fais bien de le rappeler, toujours prendre en compte les éventuels frais de véto avant l'acquisition de'un animal, quel qu'il soit !

A+
Fenchurch

Suis certaine que tes Pépettes te manquent

Mince, tu n'as vraiment pas de chance.

Prends bien soin de tes deux petiots et donne nous de leurs nouvelles de temps en temps.

Je pense à eux très fort là, ils sont en train de se faire charcuter ou sortent juste de l'opération...
Je vous tient au courant dès que j'ai des nouvelles....
Fenchurch

Ils sont entre de bonnes mains
allez t'inquiéte pas trop ca va aller

intervention encore en cours...
Des nouvelles cet aprem...
A+
Fenchurch

Des news...
Les rhacos ont subi une anesthésie générale. Les opérations se sont bien passées, et ils se sont bien réveillés.
Par contre, environ 1h et demie après l'intervention, Akaryû ma femelle s'est séparée de sa queue (stress? douleur ?)
Pour l'instant Ryûmyô a gardé sa queue...
Je les récupère demain soir...
A+
Fenchurch

tant mieux si sa c'est bien passé!!

j'ai une qestion j'assume lanon intelligence potentiel de cette question^^
ils etaient blessé a la queue c'est sa? pourquoi ne pas leur avoir fait perdre leur queue? stress? repousse differente? me renseigne hein ^^