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 Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMar 10 Avr 2012, 00:30

Bonjour tout le monde, j'ai acquis un racho il y a de ça 3-4 mois, il est jeune et doit avoir environs 8-9 mois. Tout à toujours bien marché, mais depuis environs 1 semaine, il n'a plus la pêche, il est comme faible. Je trouve que sa peau s'est beaucoup assombris par rapport aux couleur clairs qu'il avait avant. Quand je le prends, il se lèche constamment les yeux et la bouche. Je suis passé aux grillons small il y a peu, je me demande si il n'en a pas peur et qu'il ne se nourrit pas assez, ce qui expliquerai sa faiblesse. C'est peut-être un détail inutile, mais ses pattes n'adhèrent plus à mes mains, il "glisse". Je commence vraiment à m'inquiéter... je suis plu callé en serpents qu'en lézards, alors je viens demander votre aide! S'il vous plaît, merci d'avance!
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMar 10 Avr 2012, 08:12

Est-ce qu'il a régulièrement du calcium ?
Tu lui donnes de la compote en complément des grillons ?

Donnes nous les paramètres complets de ton terrarium, températures, hygrométrie etc ...

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Phelsumalain
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMar 10 Avr 2012, 08:45

J'ai déjà vu des Phelsuma qui n'arrivaient plus à adhérer aux surfaces et qui glissaient, lors d'excès d'humidité.....
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMar 10 Avr 2012, 12:11

Alors en attendant un terra qui va arriver dans 1-2 semaines, il est dans une fauna box d'environs 40cm, avec un brumisateur qui vaporise 2x/jour, un fond de vermiculite pour l'humidité, et de la mousse verte au dessus, pour nourrir les grillons et éviter qu'ils s'attaquent au racho. Pour la compote, on m'avais dis d'attendre qu'il soit plus grand, c'était peut-être un mauvais conseil... et je ne lui donne aucun complément nutritionnel. Comme je vous ai dis, je m'y connais plus en serpent, alors je fais des erreurs de débutant!
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMer 11 Avr 2012, 15:22

Désolé du double post, mais comme ça, ça up le sujet en même temps =) J'ai aperçu deux nouvelles choses, je lui ai enlevé une peau qui était sur son cou, peut-être un reste de mue, il en a aussi un près de l'oreille. Seconde observation, sa peau blanchie sur les genoux arrière, et la tâche s'étale sur les flancs... je vais commencer à lui donner de la compote et acheter du calcium, d'autres éléments pourraient aider?
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMer 11 Avr 2012, 15:38

mittel57 a écrit:
Alors en attendant un terra qui va arriver dans 1-2 semaines, il est dans une fauna box d'environs 40cm, avec un brumisateur qui vaporise 2x/jour, un fond de vermiculite pour l'humidité, et de la mousse verte au dessus, pour nourrir les grillons et éviter qu'ils s'attaquent au racho. Pour la compote, on m'avais dis d'attendre qu'il soit plus grand, c'était peut-être un mauvais conseil... et je ne lui donne aucun complément nutritionnel. Comme je vous ai dis, je m'y connais plus en serpent, alors je fais des erreurs de débutant!

- Il est possible que tu aies trop d'humidité, selon la durée de la pulvérisation et vue la taille de la fauna. Passe à 1 seules fois par jour. l'eau ne doit pas stagner dans la vermiculite Wink . Tu peux aussi mettre du sopalin, il doit avoir au moins une zone sèche avant la pulvérisation suivante Smile

- as-tu des lampes UVB (style les ecoénergétiques arcadia, lucky reptile, ou un néon... etc ?) Si tu n'en as pas, il faut, en plus du calcium (carbonate de calcium en poudre acheté sans ordonnance en pharmacie, qui lui sera donné sur toutes les proies à tous les repas) lui donner de la vitamine D3, une fois par semaine environ (les surdoses sont néfastes). Mais à la place de la D3, tu peux mettre des UVB (lampes de 26W distribuant 5% d'UVB)

- pour la compote, essaie tout de suite : c'est une bonne source de vitamines indispensables pour un insectivore... les "pom'potes" sans sucres ajoutés sont très pratiques, mais n'importe quelle compote y compris celle faite chez toi ira bien, sauf avec les fruits acides (agrumes, kiwis) en général boudés par les rhacos. Cf. l'excellente recette de compte d'Alain à trouver en post-it dans "alimentation".

Ton rhaco a sans doute des carences, dues à une mauvaise absorption de calcium (puisqu'il n'avait si j'ai bien compris ni calcium ni moyen de le fixer (source de D3) ) et de vitamines (car pas de compotes ni de supplémentation). J'espère que tes grillons étaient et sont très bien nourris avant d'être distribués (voir la fiche d'élevage des grillons faite par Cabri, en rubrique "insectes alimentaires").

Tu as raison de t'inquiéter avec ces signes de faiblesse, mais si tu réagis vite tu pourras le requinquer !
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMer 11 Avr 2012, 15:42

mittel57 a écrit:
Désolé du double post, mais comme ça, ça up le sujet en même temps =) J'ai aperçu deux nouvelles choses, je lui ai enlevé une peau qui était sur son cou, peut-être un reste de mue, il en a aussi un près de l'oreille. Seconde observation, sa peau blanchie sur les genoux arrière, et la tâche s'étale sur les flancs... je vais commencer à lui donner de la compote et acheter du calcium, d'autres éléments pourraient aider?
les "taches" temporaires chez les rhacos sont souvent dues à l'humidité, la température, l'activité :
un rhaco collé à une vitre, avec une feuille entre la vitre et son corps montrera une "tache" de la forme de la feuille Wink Pas de souci s'il s'agit de ça.

Pour les restes de mues, ça ne peut pas être un manque d'humidité, par contre c'est peut-être parce qu'il est un peu faible pour l'enlever complètement...
Le changement de régime pourra aider Wink
Est-ce qu'il a bien des branches un peu rugueuses sur lesquelles se frotter pour enlever la mue ?

Enfin, pour le fait qu'il change de couleur par rapport à quand il était petit, c'est caractéristique des rhacos, qui prennent leurs couleurs définitives avec la maturité sexuelle.
De plus, même un individu adulte aura souvent 2 robes, une de jour et une de nuit, sans compter des jours ou il sera "éclatant" en termes de couleurs et pas les autres jours Wink

Tiens-nous au courant ! komça
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMer 11 Avr 2012, 16:12

Waw vous me sauvez! Et le racho en même temps! Je vais aller de suite acheter du calcium! Je peux pas mettre le calcium dans la compote au lieu de le mettre sur les grillons? Et pour le néon je vais vite remédier à ça. Ça se trouve ailleurs qu'en animalerie? Pour le brumi je vais passer à une fois par jour et créer une zone sèche! Encore merci je vous tiens au courant! Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] 377238 Par contre je n'ai pas trop compris l'histoire de la tâche, c'est bien une tâche blanche qu'il a de chaque côté sur la peau!
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMer 11 Avr 2012, 16:44

mittel57 a écrit:
Waw vous me sauvez! Et le racho en même temps! Je vais aller de suite acheter du calcium! Je peux pas mettre le calcium dans la compote au lieu de le mettre sur les grillons?
les deux ! Smile
le calcium colle bien aux proies, et un grillon même très bien nourri ne sera pas assez riche en calcium pour un reptile, il faudra donc quand-même l'enrichir artificiellement en calcium, donc en le saupoudrant Wink

mittel57 a écrit:
Et pour le néon je vais vite remédier à ça. Ça se trouve ailleurs qu'en animalerie?
mmmh non, je ne crois pas... mais en VPC oui, par exemple zooplus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais aussi savannah etc...
Je n'en ai jamais vu en magasin de bricolage par contre...

mittel57 a écrit:
Pour le brumi je vais passer à une fois par jour et créer une zone sèche! Encore merci je vous tiens au courant! Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] 377238 Par contre je n'ai pas trop compris l'histoire de la tâche, c'est bien une tâche blanche qu'il a de chaque côté sur la peau!
Chez les rhacos les couleurs sont diverses...
Il y a des couleurs "permanentes", qui changent quand-même au cours de la croissance de l'animal, et au cours d'une même journée, en mode jour/nuit.
Illustration par exemple sur ce post :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans ces couleurs "permanentes", il y a des zones qui peuvent avoir une couleur particulière (par exemple les flancs orange chez les individus dits "harlequin"), ou encore une fine frange blanche, jaune ou orangée sur le bord des cuisses.

Mais ce que tu décris (hors mycose ! ) me fait penser à une autre particularité des rhacos, c'est une sorte de décoloration qui peut apparaître à l'intérieur des cuisses sur un sujet normalement brun. c'est sovent lié au fait que cette zone, lors du sommeil, est "fermée"(les cuisses sont collées au corps) et donc lorsqu'il entre en activité, on voit ces zones claires, au creux des pattes le plus souvent (derrière les pattes avant, sur le flancs au niveau des cuisses etc.). et, donc, parfois, on a aussi une "décoloration" bizarre due à un élément de décor qui était collé au corps du rhaco pendant son sommeil (une feuille, mais aussi une patte repliée n'importe comment, etc.)
je n'arrive pas à trouver d'illustration mais j'en ai vu passer... une des mienens a carrément eu une "empreinte" de patte sur le ventre, car elle avait coincé sa patte entre la vitre et son ventre lors du dodo...

En ne visualisant pas la "tache", c'est à ça que ça me fait penser...

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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMer 11 Avr 2012, 19:18

Je rentre tout juste de la pharmacie! J'ai pris du carbonate de calcium en poudre, et comme le néon ne serai pas pratique pour la fauna box, j'ai opté pour la vitamine D3, mais qui sera remplacée par un néon dans le nouveau terra! Par contre au niveau des quantités, tu saurai me détailler? La vitamine D3 est en gouttes,donc j'ai pensée l'ajouter à la compote aussi! Et pour la quantité de calcium dans la compote? Je vais prendre une photo de cette tâche Wink
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeJeu 12 Avr 2012, 10:28

mittel57 a écrit:
Je rentre tout juste de la pharmacie! J'ai pris du carbonate de calcium en poudre, et comme le néon ne serai pas pratique pour la fauna box, j'ai opté pour la vitamine D3, mais qui sera remplacée par un néon dans le nouveau terra! Par contre au niveau des quantités, tu saurai me détailler? La vitamine D3 est en gouttes,donc j'ai pensée l'ajouter à la compote aussi! Et pour la quantité de calcium dans la compote? Je vais prendre une photo de cette tâche Wink
Pour le calcium, j'en mets l'équivalent d'une grosse pointe de couteau, en gros, pour le contenu en compote d'un bouchon de soda (genre coca) pour 1 juvénile.
En pratique, pour mes 3 femelles adultes, je mets plutôt une demi-cuillère à café de calcium pour 3 cuillères à café de compote...
Il n'y a pas de risque de surdosage de calcium s'il n'y a pas en même temps surdose de vitamine D3.
Ce surdosage de vitamine D3 ne peut pas se produire si on la fait se synthétiser par les animaux via les UVB, par contre lorsqu'on utilise la vitamine D3 des suppléments, il faut vraiment faire attention au dosage....
Il me semble aussi que la vitamine soluble est plus dosée qu'en poudre, donc regarde bien la composition, notamment la concentration en vitamine D3.
Il me semble qu'Hervé (Thorrshamri) avait fait un topic avec les besoins des lézards en D3, exprimés en UI...
Si je le retrouve je rajoute l'info ici...

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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeJeu 12 Avr 2012, 10:42

Ca y est !
en faisant le tri dans
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
j'ai trouvé :
Citation :
D'après les études américaines et allemandes les plus récentes,dont je pourrai au besoin vous communiquer les références,les besoins se situent entre 4000 et 6000 UI pour 1 kg de produit en ce qui concerne la Vitamine D3,et de moins de 30 000 UI pour la vitamine A.
Citation :

Le gros problème,c'est que la plupart des suppléments du marché sont des mélanges vitamines ET minéraux et qu'ils sont très souvent surdosés pour les premières.L'idéal serait d'avoir les vitamines à part,et de n'en donner que tous les 15 jous maxi:chez certains geckonidés,la surdose mortelle chez les juvéniles n'est pas une légende (rhacodactylus,uroplatus notamment).Certains éleveurs allemands chevronnés recommandent même de ne pas donner de vitamines avant l'âge de 3 mois à certaines bêtes.De plus,il n'y a pas que la D3:la vitamine A est essentielle pour éviter des troubles au niveau des yeux,ect,donc la règle est d'offrir UNE VARIETE LARGE DE VITAMINES.

Vérifie donc bien le dosage en vitamines, sachant qu'elles ne sont nécessaires que pendant que ton rhaco montre des signes de faiblesse, normalement un lézard partiellement frugivore comme le rhaco, s'il mange des compotes et/ou fruits variés, n'a PAS besoin de supplément vitaminique du tout (juste d'UVB et de calcium, OU de vitamine D3 et de calcium si pas d'UVB).

Du "Crested Gecko Diet " ou autre nourriture "tout en un" pour rhacodactylus peut aussi aider à rebooster ton rhaco, là encore lis bien la notice (on en trouve assez facilement par correspondance, notamment chez reptileHome et savannah je crois, mais aussi en animalerie spécialisée).
Ceci dit, des grillons bien nourris sont plus sûr Wink

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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeJeu 12 Avr 2012, 13:02

Bonjour! Pour les doses du calcium, je vais respecter tes doses Fenchurch et pour la D3 je préfère donner les infos du médoc avant de me lancé parce que vu les risques de surdoses lavach J'ai pris un pot de 20gr de carbonate de calcium, et le vitamine D3 c'est du "STEROGYL" avec une concentration de 2 000 000 d'UI pour 100ml. Donc je n'attends plus que cette info et le traitement commence ce soir! Thorr est présent en ce moment? Parce qu'il a l'air vachement callé en vitamine!
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeJeu 12 Avr 2012, 15:15

Non, Thorr est très peu disponible en ce moment.
Ta vitamines D3 est donc environ 4000 fois trop dosée pour un usage quotidien.
Pour un besoin moyen de 5000 UI/kg et par jour, et compte tenu de la dose utilisée habituellement (pour moi, une pointe de couteau par jour), on va dire 1g de vitamine en poudre, donc en approximant 1ml de vitamine liquide, ce que je ferais personnellement :
- Diluer 1 goutte de vitamine liquide pure dans 10ml d'eau, ce qui ferait un nouveau mélange à 10000 UI pour 100ml.
- 1 goutte de cette nouvelle solution devrait couvrir les besoins habituels d'un Rhaco en vitamine D3, pour ce qu'on en sait... pirouli
A toi de voir de combien augmenter la dose, pour ma part je ne la doublerais pas tous les jours (genre, un jour sur deux une goutte et un jour sur deux 2 gouttes, toujours de la solution diluée hein).
J'ai refait mes calculs, le flou qui subsiste c'est les besoins non pas en UI/kg mais en UI tout court pour un rhaco...
Je ne peux donc pas conseiller de faire comme ça, je décris ce que je ferais moi en absence de notice plus explicite...

EDIT : pour être sûr il faudrait regarder la posologie d'un supplément reconnu comme étant bien dosé (et pas trop dosé) et calculer les UI que ça fournit... J'essaie de voir ça se soir sur mon Miner-All I mais je ne promets pas d'être dispo...

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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeJeu 12 Avr 2012, 19:20

Le traitement commence ce soir! Je vais suivre ce que tu m'as dis, ça ne peux que lui faire du bien dans son état et je vous tiendrai au courant!
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeVen 13 Avr 2012, 23:00

Des nouvelles de notre intéressé! Hier soir je lui ai mis le capuchon avec de la compote, mais il n'y a pas touché... Alors je l'ai pris, mis le nez dedans, il s'est lèché et a beaucoup aimé! =D Au traitement de faire son affaire maintenant!
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeLun 16 Avr 2012, 10:16

mittel57 a écrit:
Des nouvelles de notre intéressé! Hier soir je lui ai mis le capuchon avec de la compote, mais il n'y a pas touché... Alors je l'ai pris, mis le nez dedans, il s'est lèché et a beaucoup aimé! =D Au traitement de faire son affaire maintenant!
Tiens-nous au courant ! komça
Mettre de la compote sur le museau est un bon moyen pour les faire commencer à en manger Wink. Mes ciliatus ont été longs à manger de la compote, et seul un adulte la préfère aux grillons...
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeLun 16 Avr 2012, 20:04

C'est vrai qu'il a un peu de mal avec la compote, il va falloir s'y faire! =) J'aurai des nouvelles ce soir! Mais par contre, pour le soucis "d’adhérence", j'ai baissé à une brumisation par jour et il ne tient toujours pas bien sur ma main :/ Mais sur les parois du terra, il n'y a pas de soucis! Nouvelles à suivre Wink
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMar 17 Avr 2012, 12:09

petite info :
pour le Miner-all I (considéré comme correctement dosé en D3), il y a en effet 4 400 UI de D3 par kg de produit.
La posologie est un peu floue :
- autant qu'il faut pour que les proies soient bien recouvertes, et tous les repas pour les juvéniles, tous les 2 repas pour les subadultes, tous les 3 repas pour les adultes. Tous les 2 repas pour les femelles gravides ou après une ponte.
- 1/4 de cuillère à soupe sur l'ensemble des légumes

Vue la taille et l'appétit d'un rhaco, je pense que la dose proposée dans un message précédent est bonne, en tout cas pas trop élevée ce qui est le principal !
Tu peux peut-être l'augmenter, mais là tu as autant d'infos que moi pour savoir en quelles proportions tu peux le faire.

S'il tient bien sur le terra c'est déjà ça : tu n'as pas un rhaco amorphe Smile

Continue à nous tenir au courant !
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMar 24 Avr 2012, 22:18

Salut! Tant mieux alors parce que j'ai suivi ces doses! =) J'ai l'impression qu'il se remet petit à petit, mais il sera encore mieux dans son terra'! J'ai l'impression quil se familiarise petit à petit avec la compote alors ça s'arrange! Sinon non, il n'est pas amorphe, il se balade sur les parois, etc! Je vous tiens au jus, et dès que j'ai un appareil photo potable, je vous envoies une petite photo, histoire de vous montrez qui vous traitez komça2
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeMer 25 Avr 2012, 07:45

Ben voilà, ça s'arrange. Very Happy

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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeSam 28 Avr 2012, 20:59

Salut, malheureusement le vent que j'apporte est funèbre... Je n'ai pas vu le lézard dehors pendant 2 jours, et quand je lève la cachette, il était... mort. Crying or Very sad Ce qui me frustre c'est de ne pas savoir la cause! Je pense que le prochain sera déjà un peu plus âgé à l'acquisition, il était trop jeune celui-ci... mais je tenais quand même a remercier ceux qui m'ont aidé! Encore merci.
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeSam 28 Avr 2012, 22:46

aie
c est jamais evident a gerer ce type d epreuve
bon courage a toi
et profondement desolee
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeSam 28 Avr 2012, 23:07

Désolé pour le petit, c'est toujours très triste de perdre un animal sans en connaitre la cause. Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitimeDim 29 Avr 2012, 00:11

Merci beaucoup, c'est très frustrant... Juste déçu de ne pas l'avoir vu grandir quoi! Mais bon, dans une vie de terariophile, il faut bien des moments comme ça! Je pense que je ne vais pas me laisser abattre et en reprendre un autre un peu plus grand! =)
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MessageSujet: Re: Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines]   Rhaco qui a mauvaise mine [besoins vitamines] Icon_minitime

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