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 Cohabitation PR

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Noscaly
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MessageSujet: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Fév 2013, 15:51

Rappel du premier message :

Hello les Dragons

J'ai zieuté les anciens sujets sur les PR sans trouvés la reponse qui nous concerne, je vous explique:
Je voudrais savoir si c'ets possible autant techniquement mais "animalement" parlant de faire vivre 2 PR du meme sexe dans le meme terra.
C-a-d 2 femelles ou 2 males du meme age avec evidement des cachettes pour chacun, la possibilité d'acceder au point chaud/froid et eau

j'attends vos reponses Question
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 19:22

non... et oui...
une bête agressive est agressive uniquement avec les autres "animaux" qui ne sont pas de sa famille, les reptiles ou plus particulierement les serpents
aucune raison valable pour être certain qu'un serpent sera stressé si il est mis avec un autre de la même espece
après, un pr qui se fout en boule au moindre changement de lumiere, oui, j'éviterais de le placer avec un autre
quoi que cela n'ai pas forcément de conséquences directes mais ça serait moi, j'éviterais
pour moi, chez un serpent, l'agressivité est plutot un facteur de bonne santé (mis à part dans certains cas pathologiques)
mais mis à part pour "éviter" les problemes avant qu'ils ne surviennent, il n'y a rien qui permette de savoir avec certitude si le comportement d'un regius sera différent après l'introduction d'un nouveau specimen ou inversement
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 20:06

Il m'est arrivé plusieurs fois de mettre ensemble des mâles regius durant la période de repos hivernale et je n'ai jamais eu de comportement agressif chez cette espèce. Wink


Boomslang a écrit:
j'ai constaté plusieurs accouplements entre un male mature et une femelle immature et cela n'a jamais rien donné de particulier
j'imagine que dans des cas assez rares, il peut y avoir des complications mais je ne vois pas réellement pourquoi
à partir du moment ou une femelle développe des follicules, soit ils sont bons et la repro arrive, soit ils ne sont pas bons et elle les expulse mais en toute logique, à partir de ce moment, une femelle ne devrait biologiquement parlant, pas avoir de probleme
si la femelle ne développe pas de follicule, elle n'est pas prete à reproduire et donc le male s'accouple sans résultat
mais je ne vois pas pourquoi cela pourrait avoir des conséquences néfastes
seul, le stress occasionné par un male entreprenant pourrait avoir des conséquences sur une femelle
cela se voit assez facilement si une femelle ne mange pas, reste prostrée dans son coin ou fuit le male et est anormalement agressive sans appetit

On ne peut quand même pas conseiller de mettre des femelles immatures avec des mâles adultes. Ce n'est pas parce que toi tu n'as pas eu de problème que les autres n'en auront pas. Wink

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regius
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 20:10

Merci pour les réponses. JE viens de polluer le post je crois bien.

Donc, si l'on est prudent, on ne mets pas de femelle immature avec des males adultes et pas de males ensemble. Mais les deux dernieres expériences permettent quand même de dire que c'est possible sans casse.
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 20:35

Oui, c'est possible. C'est aussi possible de conduire à 200 mort soul sans accident (no comment), je le conseillerai pas pour autant.

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Noscaly
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 20:39

Non vous ne polluer pas. Ca montre que c'est possible avec diff espece mais ne voulant pas de repro, je ne vais pas les mettre volontairement ensemble. Je prefere faire de la cohabitation F-F si je trouve une autre PR du meme gabarit et age que de risqué de faire du M-M et d'avoir des pots cassés au final.

Chaque animal étant different les généralités ne sont pas possible c'est sur mais je sais que pas mal de dragons ici on du PR et les comportements sont sensiblement les memes
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 20:46

Faut pas s'énerver Droopy22. J'essaie de comprendre ce qu'on me raconte et je fais du feed back pour être sure. Wink

Cela ne veut pas dire que l'on tentera l'expérience. Mais il est intéressant de savoir que d'autres ont essayé et réussi des cohabitations male/male ou male mature/femelle immature.
Cela prouve juste que tout n'est pas figé et que tout dépend du caractère de ce que tu maintiens.

Sauf peut être pour l'immaturité de ta femelle. donc quid de la rétention d'oeufs ou non. Pourquoi cela fonctionne pour certaines et conduit à la mort pour d'autres? Est ce une question de taille de la bête?
Mais c'est un autre sujet.
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 20:58

Ollalalala , je m'énerve absolument pas. Désolé si j'ai laissé paraitre un tel ressentiment (Peut etre pas 200 mort soul, mais je ne suis pas fier de tout mes comportements au volant)
Je voulais juste un exemple et j'ai tapé dans un extrême, sans colère, sans haine, sans viser personne.

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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 21:13

ok... en effet, c'était extrême comme exemple. Puis comme t'es de mauvaise humeur selon ton profil... Wink
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013, 21:43

Droopy22 a écrit:
Oui, c'est possible. C'est aussi possible de conduire à 200 mort soul sans accident (no comment), je le conseillerai pas pour autant.

ça me fait penser à ce gens qui me disaient il y a des années de ça que maintenir un viridis au sec était une ineptie, extremement dangereux
total, aujourd'hui, tout le monde le fait

maintenir deux serpents du même sexe n'est pas tres risqué
que ça soit male ou femelle
voire même pas risqué du tout
y a tellement peu de chances que ça se passe mal
mais effectivement, ça peut se passer mal mais ce n'est pas inherent à l'espece mais aux indivudus, à leurs caracteres propres
et la cohabitation inter especes n'est pas plus risquée seulement on la proscrit pour des raisons d'hybridations
et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
je ne conseille pas de le faire
je ne dis juste pas que c'est aberrant ou dangereux
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Fév 2013, 04:29

Boomslang a écrit:
Droopy22 a écrit:
Oui, c'est possible. C'est aussi possible de conduire à 200 mort soul sans accident (no comment), je le conseillerai pas pour autant.

ça me fait penser à ce gens qui me disaient il y a des années de ça que maintenir un viridis au sec était une ineptie, extremement dangereux
total, aujourd'hui, tout le monde le fait
C'est pas faux... même si je tiens ma juv' humide, y a de ca 8/10 mois j'aurais surement noyé ma viridis.

Mais pour avoir vu un mâle esquinté par un autre mâle (ah tiens... je généralise d'un unique exemple, pas finaud) je suis méfiant.

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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013, 21:45

j'ai aussi vu un male viridis salement esquinté par un autre male
j'ai également vu une femelle esquintée par son male reproducteur avec ses éperons peniens
des entailles de plus de 5cm de long... faudrait séparer male et femelle aussi? on fait comment pour les accoupler alors?

comme toi, je n'en n'ai vu que ces deux exemple là... toutes les autres cohabitations se passent à merveille (si on exepte la paire de male de trimeresurus steijnegerii qui se sont foutu sur la gueule dans les 20 minutes qui ont suivi leur introduction... y avait pas de femlle dans leur terra)
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Boomslang
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013, 21:58

Droopy22 a écrit:
C'est pas faux... même si je tiens ma juv' humide, y a de ca 8/10 mois j'aurais surement noyé ma viridis.

j'espere que tu as acheté ton viridis pas trop cher et que tu pourras compenser avec un budget veto qui est vendu avec le pack "pulevrisations journalieres" Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 02 Mar 2013, 05:19

Des exemple de cohabitations "réussi" il en existe plein.

Des exemples de cohabitation réussi un temps, puis qui sont partis de travers avec l'âge des animaux, il en exsite tout autant...

Et des exemples de cohabitations qui ont aboutis à la mort d'un individu, aussi...


Si on commence avec les exemples des uns et des autres, on y sera tous encore dans 10 ans à discuter du pour et du contre sans jamais vraiment tomber d'accord tellement il existe de cas différents.

Pour autant, c'est un sujet important même si très récurren, mais qui entre nous est tout à fait compréhensible et fort utile d'en débattre !!! Wink Exclamation





C'est pour celà que je répondrais en ces termes :


Mis à part certaines espèces insulaires d'Ophidiens, et mis à part une période variable durant la reproduction et durant les premiers jours suivant la naissance, les ophidiens vivent seul...en solitaire, et évite leur congénère sur la durée, ils n'ont ni liens sociales, ni la capacité physique, ou cognitive, ou structurelle de par leur cerveau et leur mode de vie d'en avoir, ou de développer une qulconque forme d'organisation structurée pour la vie en groupe, à l'inverse de certains sauriens, ou de certaines espèces de grenouilles qui elles recherchent à tout pris de rester grouper pour se rpotéger ou pour vivre en une forme de communauté ou chacun se protègera des pradateur par leur nombre, par une vision augmenter de la zone à surveiller, reste que dans ce domaine, les exemples restent peu courant et limiter, et dans les Ophidiens, inexistant à ce jour.

il possède juste selon les cas de "capacité de tolérance", plus ou moins prononcé selon le sexe, la saison, l'âge....et l'espèce, les térestres étant capable de partager un temps un même térrier si nourriture abondante localement....on peu citer le pr en effet.

voilà en gros pour la nature.

En térrario, avec les sujets N.C, la tolérance augmente parfois, c'est indiscutable, mais il s'agit et 'agira toujours de tolérence, pas de liens ou de besoins de vie socialeen particulier liée à leur moeurs.


C'est donc un serpent par térrarium, c'est une règle fiable, qui à fait ses preuves, extrêment efficaces, sans risque, sans besoin d'en prendre pour rien (la cohabitation mis à part un gain de place n'apporte absolu rien de plus avec les Ophidiens, mis à part des ennuis potentiels !!!) et le tout sans mauvaise surprises.


Tout le reste est aléatoire, toute cohabitation ne peu être généralisé, ce qui marche à la perfection chez l'un peu devenir un cauchemard chez l'autre, parfois de suite, parfois au bout de quelques mois ou plus tard, une fois les sujets plus âgés....

Car tout dépends des suejts en eux même, du sexe, du comportement et des tolérence individuelle, de la façon de procéder, des souches d'origines, de la déco, du type de bac, des paramètres, de la santé de chaque spécimen, des compétences de l'éleveur, et j'en passe...


Conclusion...Bien trop aléatoire, le risque sera toujours possible en cohabitation, celà en vaut-il vraiment la peine, franchement ???

Que dire de plus ??? scratch

Steve
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeSam 09 Mar 2013, 10:07

Bon.....Ben je crois que steve a bien résumé la situation.
Perso,pour en avoir maintenu en groupes avec un ami,par le passé,et ceci durant quelques années(2 groupes de 4 et 5 individus,3 en isolé),je pense que c'est quelque chose de tout à fait concevable,ce qui ne signifie pas recommandable pour autant,dans la mesure ou:

-Cela complique tout de même considérablement le suivi,les tâches de maintenance courante,ainsi que le nourrissage des animaux.

-Il faut faire table rase des généralités et se concentrer très rapidement sur l'individu,et non sur l'espèce....Et là,on peut s'apercevoir très vite que tout n'est pas forcément tout beau,tout rose,même avec des régius pourtant réputés "faciles".....là,par exemple,sur les 3 individus isolés,2 étaient en état de stress permanent en présence de leurs congénères(mais il a fallu un certain temps avant de s'en apercevoir),1 rentrait dans une sorte d'état second lors du nourrissage,et s'attaquait aux individus venant d'être alimentés dès leur remise en terra de maintenance(alors qu'il venait lui même de se goinfrer!)..

-Cela peut rapidement devenir problématique durant la période de repro si le terrarium de maintenance est mal agencé(pontes "anarchiques",stress...Mais perso,jamais eu de soucis avec les confrontations de mâles qui restaient tout de même pacifiques).

-Il faut être en mesure de séparer les animaux parfois très rapidement en cas de soucis,ce qui implique donc d'avoir des terras dispos et efficaces de suite,sans avoir à courir à droite,à gauche pour un ou plusieurs accessoires manquants.....donc contrainte matérielle également.

Bref,envisageable et tout à fait gérable...oui...Mais plutôt par un éleveur déjà bien averti et très organisé(ce qui n'était pas mon cas à l'époque)..Recommandable,non,dans la mesure ou le niveau de "difficulté" de maintenance est dans ce cas revu à la hausse pour un résultat similaire,ou presque(je zappe de suite l'argument gain de place) à une maintenance en isolé ou en couple.......Enfin,ce n'est que mon avis,d'autres me contrediront sans doutes à raison,ça pourrait même être intéressant de recueillir les expériences à ce sujet sur un topic annexe,non?

(il était ici question de maintenance de spécimens adultes de taille et poids sensiblement équivalents)
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mik17
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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Avr 2013, 10:50

Salut tt le monde,

bon j vais faire mon chieur .... (J adore ça!) Laughing

Déjà pour commencer Singhi, oui je vais te contredire... Very Happy

Le P.regius est effectivement réputé facile et souvent conseiller aux débutants... Sauf que le PR est tout sauf facile et surtout pour un débutant, le PR demande a son éleveur d être très carrer dans la maintenance, une température approximative et hop il arrête de manger )et même pour 1 ou 2 degré de différence (expérience faite, alors oui chaque individu son caractère mais il suffit de tomber sur le chiant), une hygio inférieur et hop mauvaise mue (expérience faite) sans compter l état de stress important a chaque manipulation ou changement de décor ou d environnement qui font qu encore une fois il arrêtera de manger... (c est des sale bêtes hein Wink ).

Ensuite venant on a la cohabitation...

J ai pourtant lu tout les commentaires et de souvenir je n ai entendu personne dire que la taille du terra pour la cohabitation et d une énorme importance .... Donc un gain de place? non j suis pas sur qu on puisse appeler ça un gain de place au contraire... (aller mettre 5 adulte d en un 2 pièces j peux vous garantir qu après 2 jours ils se foutent sur la gueule et mettez 5 adulte dans un 7 pièces, la je peut vous dire sans soucis, que tout ce passera bien SAUF exception).

Oui deux mâle ensemble c est possible avec un terra adapter, deux femelles ensemble oui c est possible avec un terra adapter, bien sur en prenant en compte l aspect purement caractérielle de vos bêtes.Et perso je dirais rien n empêche d essayer et de voir comment ça se passe et de réagir en conséquence!

Par contre c est vrai point de vue médicale ça peut poser un problème... Alors celui qui régurgite très honnêtement ça se voit, par contre comme dis plus haut par d autre foromeur les selles qui ne sont pas bonne elles sont a qui?? Ou par exemple des acariens, au lieu d avoir un serpent en traitement bein on en a minimum deux, cout supplémentaire patati patata...

Enfin voila quoi, de toute manière c est comme je dis souvent en terrario y a des dizaine de théorie différente sur le maintient, aucune n est vrai, aucune n est fausse et au final chacun fait comme il le souhaite et agi en pensant faire le maxi pour ses bêtes.... Et c est bien la le principale!...enfin j espère!!!

A plus

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MessageSujet: Re: Cohabitation PR    Cohabitation PR  - Page 2 Icon_minitime

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