problème femelle pardalis anorexie comportement étrange

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je fais ce post surtout pour relater ce qui est arrivé à notre Furcifer pardalis ambilobe red bar de 10 mois, Calis. Post qui sera peut-être utile à quelqu'un...

Nous avons Calis depuis fin juin, au début elle était dans un flex de 50*50*50 avec UV 5%, lampe chauffante, plantes en pot, lianes... tout se passait bien. Nous avons construit un caméléonarium (après s'être documenté sur différents forums et bouquins) afin d'éviter les erreurs. Alors il y a deux mois, au changement de maison, son changement de comportement ne nous a pas inquiété (on sait que ces petites betes stressent facilement). En effet , dans les premiers temps, elle restait cachée à l'ombre, à mi-hauteur du ficus, sa robe a changé en étant beaucoup plus contrastée, lorsqu'elle sortait, elle marchait souvent au plafond... Puis les choses se sont améliorées et nous pensions qu'il s'agissait juste d'un probleme comportemental du au changement de flexarium. Cependant, elle a diminué ses prises alimentaires progressivement alors la encore, nous avons pensé à une adaptation à un régime d'"adulte" jusqu'à ce qu'elle finisse meme par jeuner certains jours. Malgré cela, elle restait alerte, vive et le seul probleme persistant était son anorexie. Elle a recu des bains tiedes trois jours de suite sans amélioration si ce n'est qu'elle recherchait le contact avec l'homme et qu'elle semblait apaisée lors des manipulations. Je l'ai donc amenée hier dans une clinique veto spécialisée NAC et apres examen et radio, il s'agit d'une rétention préovulatoire dont le seul traitement est la chirurgie avec ovariectomie. Elle est restée hospitalisée en vue de l'intervention mais je n'ai pas encore eu de nouvelles. Voilà, je suis profondément dégouté car j'ai mis du temps à comprendre les besoins de cette espèce avant de l'acquérir et quand je vois avec quelle désinvolture certains s' "occupent" de leurs animaux sans avoir de problemes ....

Une chose est sure, je filerai beaucoup plus vite chez le veto dès qu'un petit truc sortira de l'ordinaire sans mettre cela sur le compte du stress des nombreuses modifications apportées depuis deux mois (nouveau flexa, mais aussi nouvel éclairage, brumisateur, changement d'alimentation des proies ....). J'espère qu'elle va s'en sortir.

Je précise aussi qu'apres avoir passé en revue toute ma maintenance, le veterinaire n'a rien remarqué comme erreur dans ma façonde faire.

Voila, je vous tiendrai au courant.

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Akwakwak a écrit:

Oups... croisement de post, dsl Fred

No probleme kwaki
Ici toute les point de vue sont bon a prendre
Et surtout Najo à besoin de se sentir soutenu
Fred

Merci à vous Akwakwak, Nico et Hog's nose!

C'est super sympa cette mobilisation!

Pour la boullie d'insectes, calcium et vitamines, on va essayer. Nous utilisons des petites seringues à insuline pour l'antibio. On va essayer de récuperer un cathlon pour plus de facilité. Pour le reste, aussi étrange que cela puisse paraître, elle devient plus rose quand elle se promène sur nos bras. Sinon, elle n'est pas dans une pièce de vie, mais au niveau mouvement, je viens régulièrement pour vérifier l'hygro.

Pour la musique type pluie, il y a ce qu'il faut dehors... je plaisante un peu, il est vrai qu'il pleut souvent ici, on l'entend.

On y tient à ces petites bêtes, je vous remercie encore pour votre sympathie

Tu n'arrives pas à lui faire ouvrir la gueule ?

__NiCo__ a écrit:

Il faut de toute manière donner les antibio, moi j'en profiterais pour lui donner une bouillie d'insectes.

Akwakwak a écrit:

Petite musique douce, lui parler très gentiment oui... bien au calme surtout mais pas ds le silence complet.
Si tu trouves des enregistrements de pluie avec des garnouilles, des trucs comme ça, ça peut pas lui faire de mal...

C'est sourd...ou presque
Mais oui, faut bien la laisser tranquille le plus possible.
PS: Je ne suis pas un pro

Dsl spécialiste alors ...
Ds le ou presque y a tout le restant, les animaux perçoivent des ondes que nous ne percevons pas et lycée de Versailles, surtout au niveau des vibrations plus que le son comme nous on peut l'entendre ou le comprendre.
Pourquoi à la première fois quand tu rencontres quelqu'un d'inconnu, tu te dis "je le sens pas celui-là?"
Pourquoi en croisant le regard d'une pépée ça fait "tilit" tout partout...
Pourquoi tu "sens" quand on t'observe, pas de bruit, pas de vue, aucun de nos sens répertorié particulier, et ça gêne en général.

Les animaux eux sentent ça à 10000% , c'est du domaine de ce que l'on nomme l'instinct eux ils l'ont toujours car c'est ce qui sauve leur vie à tout instant.

> Si tu veux observer un oiseau par exemple, faut le regarder du coin de l'oeil et par intermittence sinon c'est bleak, il te "sens" et change de comportement, pareil pour plein plein d'autres bestioles...
Perception du corps des vibrations émises par l'autre, sorte d'aimant répulsif ou attractif, on est ds le domaine "animal" que l'on écoute ou ressent de moins en moins...
Des "good vibrations", c'est de ça qu'il a besoin pour son moral...

Il faut se "mettre à l'écoute" de son animal, là je suis pas véto, mais si je me retrouvais "à poil" sans véto à proxi, j'utiliserais une pâtée pour oiseau insectivore avec de l'eau pure, distillée ou déminéralisée (condensation sèche-linge par exemple ou évaporation de la casserole) pour qu'elle soit le plus "réceptrice" possible et capable de se charger du maximum d'éléments nutritifs.
Une sorte de Bledina liquide pour caméléon kwa...

Tu peux aussi augmenter un peu la température de 2 degrés par exemple.

Patrick de Tourcoing a écrit:

Tu peux aussi augmenter un peu la température de 2 degrés par exemple.

tin, quel naze, oublier ça, c'est la base... oui, 2-3 °c de plus, impératif même, bien vu Pat...
Bien suivre l'hydratation, il se peut qu'il aie plus soif, donc tu pourras lui donner plus de fortifiant, si pulvérisation sur l'animal d'eau (s'il apprécie), tjrs légèrement supérieure à la T°c de l'air du terra, ça se refroidit qd on pulvérise...fait des tests avec ta main, comme pour le bib des bébés...>>> laisser le pulvérisateur sur une source de chaleur

Merci pour les posts:)

Nico, effectivement, nous n'arrivons pas ouvrir sa gueule, même en pincant le menton. Elle entrouve légèrement mais pas de quoi insérer la seringue, d'où l'idée du cathlon, à voir...

Patrick, bonne idée pour la T°! Effectivement, quand on est affaibli, on a besoin de chaleur!

Akwakwak, je suis à 1000% d'accord avec toi. Les ondes ont un effet sur les personnes mais également sur les animaux. Il suffit d'arriver dans une pièce où d'autres viennent de se disputer pour le ressentir. Je vais même aller plus loin: nos animaux nous ressemblent, en tous cas, je l'ai vérifié avec chien, chat, cheval (pas assez d'expèrience avec les reptiles). Un adage équestre dit: montre moi ton cheval, je te dirai qui tu es!

Pour la pulévrisation, c'est de l'eau passée à la brita. Je vais poser le pulvé sur un terra pour garder la chaleur. On a toujours éviter de la pulvériser directement, mais hier je l'ai vue se mettre sous le tuyau du brumisateur. Elle ne cherche plus à boire autant. Samedi, elle avait les yeux rentrés, mais depuis hier matin, ses yeux sont normaux et son casque bombé.

Pour le moment, calis se bronze au soleil! On a mis une mouche, pour la stimuler. Je vous tiens au courant! Je vais tenter de lui administrer son antibio dans le calme et la bonne humeur! pleine d'espoir!!

Merci encore

J'aime bien quand on parle des ondes.....

Pourriez-vous argumenter svp ?
Les ondes ? Sont-elles électromagnétiques ? Acoustiques ? Mécaniques ?
Quelle est leur fréquence ? Leur période ? Leur vitesse de propagation dans l'air, dans l'eau, dans le vide ?
Sont-elles sinusoïdales ? Quel est leur vecteur ?
Les ondes négatives vont-elles à rebour des ondes positives ?
Peut-on observer des phénomènes d'interférence, de diffraction, de réflexion ?

Oui, c'est cool les ondes....

Ah, Alain, j'adooooore! ben en attendant, avec mes ondes plus que remontées à bloc !! elle a mangé une mouche et deux grillons!! LOL

Je pense que ceux sont des ondes peut être des fois magiques

Phelsumalain a écrit:

J'aime bien quand on parle des ondes.....

Pourriez-vous argumenter svp ?
Les ondes ? Sont-elles électromagnétiques ? Acoustiques ? Mécaniques ?
Quelle est leur fréquence ? Leur période ? Leur vitesse de propagation dans l'air, dans l'eau, dans le vide ?
Sont-elles sinusoïdales ? Quel est leur vecteur ?
Les ondes négatives vont-elles à rebour des ondes positives ?
Peut-on observer des phénomènes d'interférence, de diffraction, de réflexion ?

Oui, c'est cool les ondes....

Mon dieu tu me rappelle mes révisions d'électronique

Ils entendent ce qui est à environ 200 Hz.
Le Ch.namaquensis serait le caméléon qui entend le mieux. C'est aussi le plus rapide.

najo a écrit:

Ah, Alain, j'adooooore! ben en attendant, avec mes ondes plus que remontées à bloc !! elle a mangé une mouche et deux grillons!! LOL

Je pense que ceux sont des ondes peut être des fois magiques

Oui, certes
Ou peut-être que ça n'a rien à voir avec les ondes.....

La magie c'est bien quand c'est fait à Poudlard ..... mais en terrario j'ai des doutes

najo a écrit:

Nico, effectivement, nous n'arrivons pas ouvrir sa gueule, même en pincant le menton. Elle entrouve légèrement mais pas de quoi insérer la seringue, d'où l'idée du cathlon, à voir...

Oui c'est chiant ça, je connais...
Essaye de lui pincer un peu les reins ou avec une carte d'un peu lui ouvrir la gueule...c'est pas évident desfois.

Ah ces scientifiques, toujours terre à terre hein...

Faut considérer ça comme un plus épissétou, l'amour (moil'noeud), l'ennui, y a des tas de choses inexplicables qui font que l'on s'accroche à la vie ...ou pas. La science n'a pas réponse à tout.

La science n'a pas eu encore réponse à tout plutôt
Y'a bien des choses encore inexplicables. Les reptiles ne sont pas affectifs oui mais...y'a une sorte de confiance qui s'installe.
Tu verras Najo, si tu l’embête de trop (je pense au gavage), elle s'en souviendra...ça a une mémoire de 6 mois.
Ma femelle, avant que je ne sois obligé de lui donner son traitement de force, elle me mangeait dans la main...plus maintenant.

__NiCo__ a écrit:

La science n'a pas eu encore réponse à tout plutôt
Y'a bien des choses encore inexplicables.

Ou plutôt "pas encore expliquées"

Phelsumalain a écrit:

J'aime bien quand on parle des ondes.....

Pourriez-vous argumenter svp ?
Les ondes ? Sont-elles électromagnétiques ? Acoustiques ? Mécaniques ?
Quelle est leur fréquence ? Leur période ? Leur vitesse de propagation dans l'air, dans l'eau, dans le vide ?
Sont-elles sinusoïdales ? Quel est leur vecteur ?
Les ondes négatives vont-elles à rebour des ondes positives ?
Peut-on observer des phénomènes d'interférence, de diffraction, de réflexion ?

Oui, c'est cool les ondes....

Juste : MERCI !

Je reviens quand-même sur la partie "musique" : un reptile peut bien percevoir les sons (les ondes acoustiques), de la même façon qu'une.... bouteille d'eau (vide)... parlez un peu fort près d'une bouteille en plastique vide, en la touchant, vous la sentirez vibrer.
Ces ondes-là, pas besoin de tympan pour les percevoir. Pour les analyser, c'est autre chose

Bref...
je rebondis aussi sur ça :

najo a écrit:

De plus, à la clinique, on nous a donné de la pâté pour chien/chat pour la gaver. On a fait choux blanc, pas moyen de lui administrer, tout comme l'antibio. Par contre, elle est active, de couleur noire/rose (mieux qu'hier) et boit correctement.

Est-ce de la pâtée "normale" (en exagérant, genre whiskas) ou bien une pâtée du genre "critical care" (qui est en poudre à réhydrater) ?
Le "critical care carnivore" de chez OXBOW (ou autre produits de ce type et d'autres marques) - le nom est peut-être "OXBOW Carnivore Care" ? - pourrait être une idée aussi, avant le gavage, en diluant beaucoup....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais vois si la pâtée remise en clinique ne remplit pas ce rôle...

A+
Fenchurch

Salut heureux de lire qu'elle recommence à manger c'est super bon signe!!

Citation :

__NiCo__ a écrit:
La science n'a pas eu encore réponse à tout plutôt Cool
Y'a bien des choses encore inexplicables.

Ou plutôt "pas encore expliquées" Wink

Qu'elle vanité de la part de l'être humain!!

Quand je lis ce genre de propos ça me choque toujours, qui sommes nous pour penser pouvoir tout expliquer... Des êtres, vivant de croissance détruisant leur milieu et leur planète, répétant les même conneries au fil des siècles...

Non je ne pense pas, beaucoup de choses sont inexpliqués et le resteront et c'est mieux comme ça!

Je rejoins Kwak j'aime beaucoup son explication sur les ondes même si ce n'est pas le seul terme que j'aurais employé, je parlerais de proprioception de sixième sens d'empathie, de pré-actions, mais pas un seul terme! Il y a l'exemple du Raz de maré en Asie il y a quelques années où les animaux avaient déjà quitté les lieux plusieurs heures avant que cela ne se produise alors que les hommes faisaient encore trempette... Il y a même l'histoire d'une petite fille sauvé par un éléphant de kornak car de peur il l'avait embarqué loin des côtes dans la jungle, alors qu'elle faisait une balade...

Mais tout cela est un autre débat et ce n'est que mon humble point de vue...

Akwakwak a écrit:

Ah ces scientifiques, toujours terre à terre hein...

Faut considérer ça comme un plus épissétou, l'amour (moil'noeud), l'ennui, y a des tas de choses inexplicables qui font que l'on s'accroche à la vie ...ou pas. La science n'a pas réponse à tout.

Ben oui mais alors c'est la porte ouverte à tout.
Tel posteur te dira que les UVB ne sont pas utiles pour les Pogona parce qu'il "sent" que son pog n'en a pas besoin.
Tel autre te dira que son serpent "ressent" de l'amitié pour son propriétaire parce qu'il s'approche de la vitre quand il passe devant le terra....
On pourrait en faire des mille et des cents comme ça.

Quand on commence à utiliser un terme scientifique (l'onde) dans un contexte proche de l'occultisme (transmettre des sentiments positifs ou négatifs à un animal par la simple pensée, ou le regard), je pense qu'on fait de l'hybridation d'idées (et l'hybridation est condamnée par les 10 dragonnements).

Soit on parle de sciences, de médecine, de physique.... soit on parle de croyances (religions, fantomes, fées, gnomes, métempsychose, radiestésie...). Mais le mélange des genres me semble dangereux.

Et même si la science n'a pas (encore) réponse à tout, les réponses ne sont pas forcément en dehors de la science. C'est juste une question de temps, les découvertes scientifiques se font à leur rythme.

Alors oui, Malraux a dit : "Le XXI^ème siècle sera spirituel ou ne sera pas."
Si par "spirituel" on entend "spiritualité" ou pire "spitualisme", eh ben moi ça me fait peur.
On commence par croire à l'horoscope, puis à l'homéopathie, puis à la théorie du complot...et on finit par suivre n'importe quel démagogue

Il est bien loin le siècle des lumières.........

(Excusez la digression....encore une sortie de route à mon actif)

mejdinho a écrit:

Il y a l'exemple du Raz de maré en Asie il y a quelques années où les animaux avaient déjà quitté les lieux plusieurs heures avant que cela ne se produise alors que les hommes faisaient encore trempette... Il y a même l'histoire d'une petite fille sauvé par un éléphant de kornak car de peur il l'avait embarqué loin des côtes dans la jungle, alors qu'elle faisait une balade...

Ondes basse fréquence.

Pour le coup ce sont de vraies ondes

Phelsumalain a écrit:

mejdinho a écrit:

Il y a l'exemple du Raz de maré en Asie il y a quelques années où les animaux avaient déjà quitté les lieux plusieurs heures avant que cela ne se produise alors que les hommes faisaient encore trempette... Il y a même l'histoire d'une petite fille sauvé par un éléphant de kornak car de peur il l'avait embarqué loin des côtes dans la jungle, alors qu'elle faisait une balade...

Ondes basse fréquence.

Pour le coup ce sont de vraies ondes

Tu vois!

Alors juste pour préciser je ne suis ni croyant ni quoi que ce soit rien à voir avec la spiritualité, c'est juste qu'on a tendance à tourner en dérision ce que nous n'arrivons pas à expliquer ou à dire que c'est spirituel justement...

mejdinho a écrit:

Alors juste pour préciser je ne suis ni croyant ni quoi que ce soit rien à voir avec la spiritualité, c'est juste qu'on a tendance à tourner en dérision ce que nous n'arrivons pas à expliquer ou à dire que c'est spirituel justement...

Pas tourner en dérision, non, ni minimiser !
Par contre je reste convaincue que tout pourrait s'expliquer. Pas que c'est FACILE, ni facile à expliquer, et encore moins à PREVOIR... Et comme au fur et à mesure de nos découvertes, on découvre de plus en plus de choses qu'on ne comprend pas, c'est loin d'être fini ! . Ce qu'on découvre avec certitude, c'est l'immensité de notre ignorance...

Et puis, il ne faut pas oublier que si tant est qu'un jour "on" sache "tout" (ce que je ne pense pas possible, voir plus haut), cette "connaissance" ne sera pas accessible à chacun : le savoir encyclopédique est bel et bien une utopie , personne ne pourra "tout" savoir.

Et il ne faut pas oublier que plein de choses déjà expliquées soulèvent toujours des questions de ceux qui ne sont pas au courant qu'une explication existe et nous serons toujours nombreux dans l'ignorance de telle ou telle chose !
(par exemple, les effets de "déjà vu" ou "déjà entendu" quand on a l'impression d'avoir déjà participé à telle ou telle conversation, ben ce phénomène est expliqué)


Bref bref bref...

A+
Fenchurch

J'adooooooore ce forum!! Eh, oui mélange de pensées, c'est toujours intéressant!!

Bon quelque soit la ou les raisons, elle mange... Pour le reste, je pense aussi qu'il faut du bon sens et de l'observation. Après, on a nos convictions personnelles ou juste nos mots pour expliquer telle ou telle chose, mais là, je ne suis pas sûre que les animaux y prêtent beaucoup d'attention, pour eux ceux sont les actes et le comportement du soigneur (là, je parle de mon expèrience équine). Pour les reptiles, ce doit être identique: confort-inconfort (avec ou sans ondes LOL). Mais je pense que quand on parle d'onde, c'est plutôt un ensemble qui regroupe le comportement de l'homme. Parce que je suppose que pour un caméléon, on peut faire partie des prédateurs. Fin, bref.

Pour le reste, la patée, c'est du prescription diet A/D. Aliment prévu pour la convalescence hautement protéiné et calorique. Cela ne m'a pas choquée, quand ils l'ont donné à la clinique. Et cela ne me choque toujours pas. Un grillon, c'est des proteines et des calories aussi. Etant donné qu'elle a mangé des grillons, je ne lui donnerai pas la patée. Il me reste juste les antibios à lui donner (et là merci Nico, je vais tenter ta technique), mais avant je vais essayé de mettre l'antibio sur un grillon, je verrai bien. Effectivement, je souhaiterais ne pas trop la stresser et qu'elle continue à nous faire "confiance".

Merci encore

Citation :

Ce qu'on découvre avec certitude, c'est l'immensité de notre ignorance...

J'aime beaucoup cette phrase!


Pour l'explication du déjà vu, est ce la véritable ou la bonne explication, nous restons seulement sur des hypothèses dans ce genre de situation! Certains auront une explication scientifique, d'autre spirituelle, d'autre psychologique, d'autre métaphysique, ... Mais de là à dire que nous détenons la véritable explication...


Mais comme tu dis Bref!

LA VERITE EST AILLEURS....Avez-vous vu le film Instinct avec anthony HOPKINS? il donne à réfléchir............

Bon, j'ai réussi opération grillon avec antibio!! je suis trop contente!! allez, je saute au plafond:) J'ai "téléguidé" le grillon jusqu'à la portée de la langue de calis avec une pince. Elle ne mange pas les grillons, ni à la pince, ni dans une boîte. Elle chasse au naturel. Donc ce petit grillon, je l'ai poussé jusqu'à ce qu'il grimpe au bon endroit pour elle.....

Je répete, je suis super contente, une super journée, des supers gens, fin tout !!! même si il pleut!

najo a écrit:

Bon, j'ai réussi opération grillon avec antibio!! je suis trop contente!! allez, je saute au plafond:) J'ai "téléguidé" le grillon jusqu'à la portée de la langue de calis avec une pince. Elle ne mange pas les grillons, ni à la pince, ni dans une boîte. Elle chasse au naturel. Donc ce petit grillon, je l'ai poussé jusqu'à ce qu'il grimpe au bon endroit pour elle.....

Je répete, je suis super contente, une super journée, des supers gens, fin tout !!! même si il pleut!

SUPER !!!

Quand j'ai eu à donner des antibio à un gecko très affaibli (elle rampait à peine sur le sol), j'ai injecté l'antibio dans un grillon (bon le pauvre il était vraiment mourant juste après) : ça évitait que l'odeur ou le goût de l'antibio ne fasse recracher la proie, et ça me permettait d'être plus sûre de la dose reçue que 15 jours avant, ou c'était "sur le museau" et où une fois sur 2 elle secouait la tête avant de lécher ce qui restait...


Pour la pâtée, ça ne me choque pas non plus, j'en ai également donné à ce fameux EM affaibli (entre le moment où elle ne pouvait que lécher des trucs sur son museau et le moment où elle pouvait manger un grillon fourré à l'antibio)...

Si elle se nourrit "naturellement", et en quantité satisfaisante, effectivement, autant limiter le stress et changer le moins possible ses habitudes...

Merci pour ces nouvelles en tout cas !!!

A+
Fenchurch