SONDAGE : souhaitez vous un changement?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.  

Suite à ce post : https://www.lesdragonsdasgard.com/t30427-que-reprochez-vous-a-la-charte

Je permet de vous sollicitez pour effectuer un sondage et éventuellement arriver à un changement au niveau de la charte.

Beaucoup d'entre nous penses que le forum est un peu trop fermé sur certains sujets du type : espèces soumises à CDC où l'on voit des suppressions de sujet et de la censure à tout va qu'en pensez vous? Souhaitez vous une évolution de la charte? Souhaitez vous vous exprimez librement?
Voilà les questions qui en résultent et donc moi et plusieurs personnes avons pris l'initiative de lancer un petit sondage et voir si nous pourrions faire changer les choses!


PS : je le fais le plus simple possible pour ne pas nous égarer, le but n'est pas de changer la charte dans son intégralité mais juste certains points surtout vis à vis du CDC, car nous pensons qu'il vaut mieux parler d'un problème plutôt que de le taire!

Merci à vous, n'hésitez pas à commenter si vous avez une suggestion ou qqch à ajouter!  

Vael a écrit:

Mais ce qui me donne cette impression d'hypocrisie, c'est qu'on est sur un forum de terrariophilie où cette réalité du venimeux est justement passée sous rideau par conviction, mais où on envisagerait de créer une sorte de section "information" avec des fiches où il ne faudrait par contre, surtout pas parler de terrariophilie. Ça me donne un peu l'impression d'un non-sens ou d'une demi vérité. Un genre d'eaux troubles suite à un débat qui a tourné un peu au vinaigre.

Je vais te donner mon impression (je suis pas sûr d'avoir raison mais presque) : la majorité des gens qui ont demandé un aménagement de la charte l'a fait pour parler des espèces annexées non pas pour leur dangerosité mais pour leur degré de protection (Uromastyx, Tortues terrestres, etc...) ou leur supposé caractère invasif (Trachemys et compagnie).
En ce qui concerne le venimeux en terrario, je suis d'accord : ça n'a rien à faire ici, ni les autres dangereux. Par contre, une info sur les envenimations, vue du côté médical, comme un post récent de Johannes, je trouve ça hyper intéressant.
Donc il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Et je maintiens que montrer du venimeux dans un zoo, dans le terra d'un particulier, quelque soit l'endroit, si ça reste interdit sur ce forum (et je suis d'accord avec ça), alors ça devrait être interdit aussi pour les photos prises dans la nature, voyage touristique ou voyage scientifique.
Si en parler est concidéré (à tord ou à raison), comme une forme de promotion; alors on n'en parle pas du tout . Épicétou.

Je rappelle que ceux qui ont voté "non" ici l'on fait sur évocation de la vipère aspic, reptile protégé en France, qui pourrait prétendre à un peu d'attention de notre part (pour mieux la protéger, moins la massacrer). J'étais prét à accepter ce genre d'entorse à la charte actuelle car ce genre de sujet nous parle plus de nature que de terrario. MAIS, comme tu viens de le souligner, nous sommes sur un forum de terrario, on est pas là pour parler d'autre chose.
Tu nous dis que créer une sorte de section "information" avec des fiches où il ne faudrait par contre, surtout pas parler de terrariophilie. Ça me donne un peu l'impression d'un non-sens. Et ben pour moi, montrer des photos de Phoneutria sans parler de terrario, c'est aussi un non sens (je sais que c'était un voyage, j'ai bien compris). Il n'y a aucune raison de faire des exceptions dans un sens si on ne les accepte pas dans l'autre sens.

Vous êtes contre les aspics ? Nous serons contre les Phoneutria (et consors) !

Voilà, c'est mon analyse.
Question de logique

Cordialement
Alain

Edit : quand je pense que j'ai failli être banni et deux autres le furent, rien que pour une histoire de tégénaire, et que là, la Phoneutria ça passe the fingers in the nose.... J'en tombe sur mon ass hole ! Mais que fait donc la police ???

Bébène a écrit:

J'ai voté "oui" bien sûr.

Mais je développe :

- Oui aux uros ou autres espèces soumises au CDC dans la mesure ou le membre dit être capa, nous ne sommes pas flics et sa parole doit suffire, si foutage de gueule manifeste ---> Dehors.
Bien sûr, pas d'import du Maroc, que du Nc, faut pas non plus charrier hein, le pillage et trafique de la faune sauvage doivent être condamnés, même si une grande enseigne Parisienne le fait les doigts dans le nez et un doigt dans le cul en toute impunité.

- Non catégorique aux venims, mis à part de rares exceptions comme des pros travaillant dans des reptilariums, la majorité des particuliers en détenant sont de grands malades irresponsables et détiennent ces bestioles en parfaite illégalité.

- Non catégorique aux ophidiens et sauriens Scaleless, les salopards admiratifs de ces bestioles aliens ne peuvent se qualifier d'amoureux des animaux, c'est une hérésie, seuls les € qu'ils génèrent les mettent en état d'érection malsaine.

- Non aux Lethearbacks, c'est le début du commencement de la perversion, lethear+lethear=Silkback.

- Non aux hybrides rocambolesque comme le vittiking : vitticeps/henrylawsoni, c'est une abération et là, on touche le fond de la connerie.

Voilà pour mon avis.

J'ai dis non pour les mêmes raisons!! J'aime ce forum car il empêche beaucoup de dérives et même si la charte est peut être un chouya trop stricte. Moi je dis qu'il vaut mieux trop que pas assez. Ce serai tellement plus simple d'accepter toutes les dérives comme bien d'autres forums.

Citation :

Mais c'est qu'il est rancunier la sœur Thérésa Bouchonnoise !!! Razz

Tu te qualifies de polie, respectueux et "juste", relies tes posts dans l'autre sujet s'il te plait, on dirait un juvénile écorché qui réclame du mercure au chrome sur son genou en braillant la douleur du vilain méchant là ! Rolling Eyes

Pfff tu vois tu continu tu t'enfonces tout seul lloooll, si tu relis tous les posts ainsi que mes posts sur ce débat a aucun moment je n'ai été agressif, jusqu'à que tu interviennes j'ai d'abord répondu poliment et tu as commencé ton cirque en attaquant tout le monde j'ai juste rétorqué et je le maintient si tu étais en face de moi tu ferais moins le kéké ...

D'ailleurs je me pose des questions et me demande pourquoi tu n'es pas avertit par les modos, alors que phelsumalain qui lui a toujours était polis même lors de ces post où il contestait simplement certains point de vues, OUI : y aurait il un poids deux mesures...

Je me demande d'ailleur si je me permettait d'agir comme toi comment sa se passerait...

ouai pareil, essaye pour voir, on sera fixé !

Phelsumalain a écrit:

Edit : quand je pense que j'ai failli être banni et deux autres le furent, rien que pour une histoire de tégénaire, et que là, la Phoneutria ça passe the fingers in the nose.... J'en tombe sur mon ass hole ! Mais que fait donc la police ???

Ahah oui j'ai lu l'histoire de la tégénaire qui dégénaire. Mais ça causait terrario non ?
Sinon je penses que l'on ne peut pas non plus mettre dans le même panier un post-it forum non spécifique et une ouverture de section qui est a un niveau d'importance supérieur.
Sinon dans ce cas là le photomacul rendrait ce forum "a caractère pornographique".

Donc on ne parle pas que de terrario sur ce forum, espéce de voyeur va!!! Je plaisante!

Donc parler de reptiles même venimeux et de manière encyclopédique ne serait il pas plus pertinent que de parler du macul macul ... Là je suis d'accord avec toi je suis hypocrite sur ce coup là surtout kan je vois les post de laminak ou Frenchurch

Yep, y'a aussi des photos de chats. Mais quand je parlais d'hypocrisie c'est principalement au niveau du contexte de "parler" des venimeux sans vraiment en "parler".

Vael a écrit:

Yep, y'a aussi des photos de chats. Mais quand je parlais d'hypocrisie c'est principalement au niveau du contexte de "parler" des venimeux sans vraiment en "parler".

elle est pas belle ma petite chatte avec sa bouteille de vodka ??

Citation :

Pas d'accord, c'est aussi con que de présenter une sucette à un gamin et de lui dire qu'il n'a pas le droit d'y toucher !

Ah bon tu trouves sa con ... Alors toi si tu parles de prostitution après tu peu pas faire autrement qu'allait tapiner au bois de boubou...

Aaaaahhh oki je comprend ton raisonnement maintenant et bien je te le dis je préfère être un chasseur qui en tient une couche qu'une vieille biche argneuse qui se fait tirer tout les soir dans un bois...

Allez sans rancune je me suis rabaissé à ton niveau mais sa fait du bien desfois

Dédicace à Johannés j'expérimente j'expérimente on va voir!

Vael a écrit:

Ahah oui j'ai lu l'histoire de la tégénaire qui dégénaire. Mais ça causait terrario non ?
Sinon je penses que l'on ne peut pas non plus mettre dans le même panier un post-it forum et une ouverture de section qui est a un niveau d'importance supérieur.
Sinon dans ce cas là le photomacul rendrait ce forum "a caractère pornographique".

oui je suis d'accord sur le fond, mais puisque tout le monde fait semblant de croire que tous les gens qui ont voté "oui" sont favorables à l'élevage de serpents venimeux dans la chambre du bébé avec des Heteroscodra en liberté au plafond, ben moi aussi je pousse un peu (trop loin?) mon argumentation. Je suis persuadé qu'on a presque la même vision de la terrario, c'est juste qu'on a quelques désaccords sur ce que doit être ou ne pas être l'information délivrée par ce forum, et les craintes qu'on a quant à l'utilisation qu'en feront certains.
Et mettre la tégénaire dans la terrario, laisse moi rire. A ce moment là, si tu as des morpions c'est de l'entomologie?
C'est toi qui parlais d'hypocrisie ? bannir la tégénaire parce qu'elle est dans la chambre d'un gars et laisser poster des photos de Theraphosa leblondi parce que c'est dans la nature ? Quand tu sais que tu peux en acheter des bébés à n'importe quel coin de bourse !
Non! Pour moi il doit y avoir des règles. Soit la charte est favorable, soit elle ne l'est pas, mais on peut pas se prendre le chou pour une araignée tout ce qu'il y a de plus banal et inoffensif, et laisser sans rien dire des photos de T. leblondi et de Phoneutria comme si c'était tout ce qu'il y a de plus naturel.
Attention : je n'ai rien contre toi, superbes photos, super reportage, rien à dire.
Mais pourquoi la modération ne fait rien ?
Alors demain je vais poster des photos d'Atrax, de Latrodectus et pourquoi pas de Leiurus, et comme ça on aura fait le tour!
Je le redis : je n'ai rien contre toi.
Je veux juste dire que dans ce genre de discussion il faut se garder d'être trop trivial, d'avoir des convictions trop schématiques, trop caricaturales. Car tu vois, quand je m'y mets, je peux aussi être trivial et caricatural (mais tout en restant poli)


Cordialement
Alain

"A ce moment là, si tu as des morpions c'est de l'entomologie?"



CULTE.

mejdinho a écrit:

Citation :

Mais c'est qu'il est rancunier la sœur Thérésa Bouchonnoise !!! Razz

Tu te qualifies de polie, respectueux et "juste", relies tes posts dans l'autre sujet s'il te plait, on dirait un juvénile écorché qui réclame du mercure au chrome sur son genou en braillant la douleur du vilain méchant là ! Rolling Eyes

Pfff tu vois tu continu tu t'enfonces tout seul lloooll, si tu relis tous les posts ainsi que mes posts sur ce débat a aucun moment je n'ai été agressif, jusqu'à que tu interviennes j'ai d'abord répondu poliment et tu as commencé ton cirque en attaquant tout le monde j'ai juste rétorqué et je le maintient si tu étais en face de moi tu ferais moins le kéké ...

D'ailleurs je me pose des questions et me demande pourquoi tu n'es pas avertit par les modos, alors que phelsumalain qui lui a toujours était polis même lors de ces post où il contestait simplement certains point de vues, OUI : y aurait il un poids deux mesures...

Je me demande d'ailleur si je me permettait d'agir comme toi comment sa se passerait...

Je ne sais pas si il n'y a que moi que ce genre de propos choque mais en tout les cas je trouve qu'il y a des limites à ne pas franchir. Faudrait peut être pas oublier qu'il y a une différence entre parler à un adolescent de 15ans et une personne de 40 ou 50 ans.

Avant de parler moi, je m'informe il m' a manqué de respect mainte et mainte fois (sur ce topic et sur un autre) et gratuitement ma patience à certaine limite je ne me permettrais pas de tel propos autant à une personne de 15 ans ou de 90 ans, mais si on ne me respecte pas et ben je fais de même!

Phelsumalain a écrit:

... on peut pas se prendre le chou pour une araignée tout ce qu'il y a de plus banal et inoffensif, , et laisser sans rien dire des photos de T. leblondi et de Phoneutria comme si c'était tout ce qu'il y a de plus naturel.

Complètement d'accord, sauf que quand on parle de sa maintenance, on fait ouvertement fi des lois et ce forum est un espace public. Je penses que c'est là où se situe la limite.
Une photo d'un animal sauvage prise dans son milieu naturel n'est pas soumise à CDC. Je suppose que si j'avais étalé ma science de la Theraphosa en captivité dans mon message, je me serais pris un bon coup de quenelle, mais c'était pas le propos du tout.

Comme je l'ai dit dans le fond je suis pas contre que l'information "encyclopédique" soit délivrée, mais sur la forme, ça ressemble à une fausse réponse de "bonne conscience" au débat qu'à engendré le fait qu'un membre du forum est montré ses vipères en terrarium.

Vael a écrit:

Complètement d'accord, sauf que quand on parle de sa maintenance, on fait ouvertement fi des lois et ce forum est un espace public. Je penses que c'est là où se situe la limite.
Une photo d'un animal sauvage prise dans son milieu naturel n'est pas soumise à CDC. Je suppose que si j'avais étalé ma science de la Theraphosa en captivité dans mon message, je me serais pris un bon coup de quenelle, mais c'était pas le propos du tout.

Comme je l'ai dit dans le fond je suis pas contre que l'information "encyclopédique" soit délivrée, mais sur la forme, ça ressemble à une fausse réponse de "bonne conscience" au débat qu'à engendré le fait qu'un membre du forum est montré ses vipères en terrarium.

Ce débat a été engendré par un membre du forum, certe, mais à l'instigation d'un admin. Et il n'a pas fait fi des lois de ce forum puisque justement ce topic a été ouvert dans un cadre "légal", pour faire un test (un stress-test diront certains) afin de faire (ou non) évoluer les "lois" de ce forum.

Et de toute façon je le redis ; ce n'est pas à toi que j'en veux.
Même si tu n'évoques pas les conditions de maintenance de ces araignées et que les photos sont in natura, ces espèces sont quand même hautement dangereuses (la Phoneutria), donc potentiellement séduisantes pour des esprits tordus, donc, même la moindre photo devrait faire l'objet au minimum d'un rappel à l'ordre de la part des modos.
Ce qui n'a pas été le cas
Et ça je ne le comprends pas, au vu de ce qui est arrivé sur d'autres topics et pour lesquels tu n'y peux rien.
La charte va peut-être changer mais que ce soit l'ancienne ou la nouvelle version de la charte, il faut que la charte en vigueur soit logique avec elle même, et qu'elle soit appliquée avec justice et justesse.

Et je t'avoue que je me sers de tes photos pour illustrer ma démonstration. N'en fais surtout pas une affaire personnelle. Je veux juste montrer qu'il y a 2 poids 2 mesures. Un peu comme dans les documentaires américains, où on floute les lévres de quelqu'un qui dit un juron mais où on montre sans pudeur les pires atrocités. Avec l'ancienne charte (encore en vigueur) on verrouillait un topic sur les Trachemys ou la tégénaire, mais rien sur les EM transparents ou tes photos de bestioles tueuses (pour info : Morsure de Phoneutria, Peter Klaas, Allemagne, il y a une quinzaine d'années : 3 jours de coma, soigné en hopital en Allemagne. Je te laisse deviner si ça avait été en pleine forêt tropicale....)
Tu peux me dire tout ce que tu veux, que c'est dans la nature, des photos de vacances, que tu ne parles pas de la maintenance en terra..... tout ce que tu veux.
Mais quand on voit les cris d'orfraie que poussent certains partisans du "non" à la vue d'une vipère détenue légalement en captivité au Luxembourg, alors je dis que ces mêmes partisans du "non" ne devraient pas montrer ne serait-ce que le plus petit poil pubien d'une Phoneutria.

Allez, avec toute mon amitié
Alain

Cette partie du débat est très intéressante. Le fait de laisser poster des photos d'animaux interdits par la charte, lorsqu'ils étaient en milieu naturel ou maintenus dans un milieu professionnel (parc zoologique par exemple), était pour nous une forme d'ouverture pour le pas fermer complètement la porte à certaines espèces.

Je m'aperçois que même si vous demandez certaines tolérances, mais que vous n'êtes pas prêt à tout accepter. Pire, vous nous demandez d"être plus regardant sur la seule tolérance que nous avions accordée. Je prends donc note que les membres postant des espèces dangereuses en milieu naturel doivent le préciser et que si ce n'est pas fait, un membre de la modération le fera.

[@ Phelsumalain :]

Pour les pyrargues, c'est criant de vérité ! (ça ne vaut pas le coup des morpions c'est sur...)

Blague à part, j'ai saisi ce que tu voulais dire exactement et en toute honnêteté, je ne peux qu'être d'accord avec toi du coup.



(ndlr: j'avais compris que ce n'était pas personnel et que tu t'en servais d'exemple, pas de souci !)

Je me sens responsable d'un bout d'un débat

Bon si mon poste sur les aspics incite au débat calme tant mieux.
Cependant je ne comprend pas pourquoi bannir des personnes parlant de tégénaires....
Je déteste les tégénaires, mais je sais que c'est une bête qui ne tombe pas sous CDC et qui a le droit d'être maintenu, car je crois qu'il n'est sur aucune liste.

Bref, cependant je suis d'accord avec Phelsumalain par rapport à la Phoneutria
Bon j'ai du aller voir ce que c'était car moi niveau mygale j'en reste à celle que j'avais Lasiodora parahybana et qui niveau Phoneutria est de la gnonotte.

Donc d'un coté parler des venimeux et animaux dangereux je pense que même pour information sera pas une mauvaise chose.
Car ooooh combien de personnes vont en bourses et acheter une bête sans même savoir ce que c'est?

Je dit pas de parler de leur maintenance, mais vraiment d'elles et leur dangerosité.
Enfin c'est que une idée.... Hein

Après je pense que si on voulant bien faire les choses, l'interdiction passe par l'information

J'explique ma pensée:

Imaginez un gosse de 14 ans (excusez pour les terrario de cette âge ) qui vient sur le forum et a craqué sur, disons, un Python bivittatus molurus
Au lieu de le faire, bannir et que j'en passe, je pense de lui expliquer et de lui montrer des faits sur la dangerosité, du à la taille, et la force de l'animal, par image ou vidée (on en trouve bien plus qu'assez) aura surement plus d'effet que de le foutre à la porte du forum ou de lui dire par simple écrit.

Car oui, certaines personnes veulent des preuves et pas des paroles.

Ici le niveau intellectuel du forum est bien plus haut que des autres forum.
Donc restons sérieux et aidons la populace moins doté... *je vais me faire lyncher là*

A ce moment là, une petite section "animaux en liberté" et/ou "animaux en zoos" pourrait résoudre le problème - genre spécifiquement "nous ne donnons PAS de conseils de maintenance"...

Phelsumalain a écrit:

Edit : quand je pense que j'ai failli être banni et deux autres le furent, rien que pour une histoire de tégénaire, et que là, la Phoneutria ça passe the fingers in the nose.... J'en tombe sur mon ass hole ! Mais que fait donc la police ???

Je pense que cela serai bien de ne pas raconter n’importe quoi ! Tu n'as pas failli être Banni, et les 2 autre l'on était pour insultes et foutages de gueule caractérisé, donc rien a voir avec la tégénaire !

Et tu peux ressortir ce dossier durant 110ans, ça ne changera rien, il faut apprendre à tourner la page et ne pas toujours se servir de cette excuse quand on n'a plus d'argument !

On reprend le débat Merci !!!!!

nicodemus a écrit:

Je déteste les tégénaires, mais je sais que c'est une bête qui ne tombe pas sous CDC et qui a le droit d'être maintenu, car je crois qu'il n'est sur aucune liste.

.....

Bon j'ai du aller voir ce que c'était car moi niveau mygale j'en reste à celle que j'avais Lasiodora parahybana et qui niveau Phoneutria est de la gnonotte.

Mode information encyclopédique ON :


Tégénaire => faune française et venimeuse !!

Phoneutria => araneomorphe, pas mygalomorphe.



(c'est bien l'information encyclopédique )

Neotokyo2030 a écrit:

Je pense que cela serai bien de ne pas raconter n’importe quoi ! Tu n'as pas failli être Banni, et les 2 autre l'on était pour insultes et foutages de gueule caractérisé, donc rien a voir avec la tégénaire !

Et tu peux ressortir ce dossier durant 110ans, ça ne changera rien, il faut apprendre à tourner la page et ne pas toujours se servir de cette excuse quand on n'a plus d'argument !

On reprend le débat Merci !!!!!

Tiens ! mon copain.

Je sais bien que je n'ai pas failli être banni, j'exagère un peu, c'est tout. Tout le monde exagère un peu sur ce post, et il n'y a qu'à moi que tu remontes les bretelles.
Et en plus tu dis que je n'ai pas d'arguments......... de qui se moque-t-on?
Je passe mon temps à argumenter ici. Je soule tout le monde avec mes arguments.

Et on est sur ce topic pour débattre comme tu le dis, mais apparemment moi un peu moins que les autres.
Merci de me laisser un peu tranquille maintenant. J'étais en pleine argumentation avec Vael et ça se passait bien.

A+
Alain

Je ne t'ai rien reprocher sur le Débat en lui-même que je sache ! Juste sur une Phrase qui vient faire je ne sais quoi ici ?

Le sujet est clos sur la Tégénaire !

Neotokyo2030 a écrit:

Je ne t'ai rien reprocher sur le Débat en lui-même que je sache !

Tu as dis que je prends cet exemple car je n'ai plus d'arguments, relis toi s'il te plait. C'est quand même une façon de me reprocher de débattre d'une mauvaise manière.

Neotokyo2030 a écrit:

Juste sur une Phrase qui vient faire je ne sais quoi ici ?

tu es bien le seul à ne pas voir ce que ça vient faire ici car Nicodemus vient aussi d'en parler. La comparaison "tégénaire vérouillée" et "Phoneutria comme une lettre à la poste" est pourtant facile à comprendre. Et j'ai ressorti la tégénaire quand j'ai vu les photos récentes de Phoneutria, c'est donc d'actualité.

Neotokyo2030 a écrit:

Le sujet est clos sur la Tégénaire !

Je dois me mettre au garde à vous ou pas ?
Non, le sujet n'est pas clos. Je n'ai attaqué personne, ni insulté ni manqué de respect à aucun membre. J'ai utilisé ça comme exemple pour discuter avec Vael puis d'autres intervenants en ont aussi parlé. La discussion se passe bien. Le débat est calme. Merci de me laisser tranquille maintenant. Ça commence à se voir que tu ne m'aimes pas. Je te propose un deal : je reste dans les limites de la charte, je suis poli et courtois avec tout le monde, et toi tu m'oublies.

Alain