Les Dragons d'Asgard


 
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 Contre les phases plus cher

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gecki
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MessageSujet: Contre les phases plus cher   Lun 20 Sep 2010, 20:48

Rappel du premier message :

Voila je voulais vous parler d'une chose qui me dérange, c'est le faite que certaine phases valent plus cher qu'une autre exemple gecko léopard classique moins cher qu'un het raptor (ce n'est qu'un exemple )
Je pense que du moment que c'est la même espèce ( la je dis pas pars que que certaines sont menacés )
L'animal est pareil même si sa couleur change, c'est une sorte de racisme animale exemple : Genre je suis blanc, quelqu'un préfère les blanc donne il va me trouver plus beau qu'un noir et va dire que je vaux mieux que lui ? non c'est du grand n'importe quoi on vaux tous pareil et c'est la même chose pour les reptiles

Enfin chacun sont avis mais ça permet une vision d'un autre angle No
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Thorrshamri
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Thorrshamri

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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Mer 22 Sep 2010, 14:29

rissou_zion a écrit:
Neotokyo2030 a écrit:
rissou_zion a écrit:

Et puis franchement même avec votre éthique, si un animal très rare venait à naitre dans votre élevage, qui n'en profiterai pas pour le vendre cher ????
Ne pas le faire serait vraiment stupide... Tant qu'il y a des gens qui achète je ne vois pas pourquoi on devrait s'en priver.

Oui surement si l'animale peut vivre normalement ! Mais serais-tu près à croiser les Père avec les Filles, les Mères avec les Fils, et les Sœurs avec le Frère pour pouvoir faire un Max de bénefs…………..

Non évidemment non.
Mais quand ils font ça en général (enfin à ma connaissance) c'est rarement pour en tirer un max de benef mais pour déterminer le mode de transmission du gène étudié (Je ne le ferais pas non plus).
Justement le fait que ces animaux coutent une fortune a aussi pour avantage d'augmenter l'importance de ces animaux aux yeux de l'éleveur. Quand on investi des milliers d'euros on sélectionne bien ses individus et on en prend grand soin donc on évite la consanguinité inutile.

Je pense qu'il y a plus de croisement frère/soeur chez les gutt classique acheté par couple au sein d'une même porté pour 40 euros le couple que chez les dernières phases de regius à 8 000 euros.
Personnellement je suis plus choqué de voir des serpents à 20 euros qu'à 5 000...

Une Boa à 2 000 euros aura beaucoup plus de chance d'être bien traiter et de tomber dans de bonnes mains qu'une gutt à 15 euros...

a+

Je m'inscris en faux sur pas mal de choses dites ici.

D'abord, une petite histoire. Un jour, j'ai acquis à Hamm un couple d' Heterodon en précisant bien que je voulais du sexé, c'est pas une espèce difficile à sexer, au contraire. Je suis reparti...avec deux mâles, je ne m'en suis rendu compte qu'après l'achat. J'ai donc recontacté l'éleveur, une grosse structure britannique. Ils ont compris et n'ont pas fait de difficulté, et pensant sans doute me faire plaisir, ils m'ont refilé à la bourse d'après une femelle...het albinos. Moi j'avais rien demandé de tel. Un bébé Heterodon quel que soit le sexe à l'époque ça valait 70€ pour du "normal". Un het albinos, j'en ai vu en vente sur un forum français à la même époque à 500e.

J'ai fait la connerie d'en parler sur ledit forum, où il y a quasiment que des mordus des phases.

On m'a proposé en mp jusqu'à 800e pour ma femelle. J'ai envoyé chier tout le monde.

Je les ai encore plus scandalisés en leur disant que jamais je ne reproduirai d'albinos (valeur d'un albinos: 1500-2000 pièce). Certains se sont montrés insistants, mode "moi j'ai un mâle, écoute ça fait des années que je cherche à le reproduire avec une femelle het comme la tienne, tu vas quand même pas refuser de la vendre?"

Mais en plus d'avoir une éthique, je suis têtu comme un normand et j'ai horreur qu'on me colle la pression.

D'aucuns auraient sans doute cédé à l'appât du gain, empoché 500 ou 800 pour cette femelle et racheté une autre femelle lors d'une autre bourse.

J'ai revendu mon couple récemment à quelqu'un du forum, pour faire de la place chez moi, et j'ai revendu le couple le prix de normaux, sans tenir compte de la het albinos.

Je ne veux pas m'instituer en exemple, c'est pas le but. Toute cette histoire pour dire qu'on n'a pas tous un tiroir-caisse à la place des neurones.

Après, le jour où par hasard je "sors" une bête phasée dans une repro, je m'arrangerai pour la vendre le prix d'un normal à quelqu'un qui ne cherchera pas à faire de la sélection et des croisements. La responsabilité du vendeur, quand on est "privés", c'est aussi de choisir ses acheteurs et de ne pas laisser n'importe quelle bête quel que soit son prix à n'importe qui.

Sur le fait que des bêtes plus chères soient mieux traitées, oui et non. Dans un certain magasin parisien, on fait venir le véto pour déparasiter du varan à 750€ la bête, mais pas pour du gecko WC à 30 euros. Là, ok. Il y a effectivement deux poids deux mesures en fonction de l'étiquette.

Après, ça n'est pas parce qu'on a des moyens financiers qu'on a un cerveau et une conscience.

Combien de gens vont claquer plusieurs centaines d'€ sur un coup de coeur en animalerie, par exemple sur du Morelia viridis, et faire de grosses erreurs de débutants dessus?; Pour certains, le prix d'un caprice à 400 ou 500€, c'est peu de chose. Quand je vois qu'ici dans ma ville on vend un terra de 120x60x60 plus de 400 euros en animalerie je me dis que forcément il y a une clientèle peu renseignée qui achète à ce prix, et ce qui est valable sur les prix des terras l'est aussi sur le prix des bêtes.

Je me souviens aussi d'un morveux qui avait claqué 150-200 euros dans un Uroplatus sikorae sameiti sur un coup de tête, bestiau WC, payé par maman, maintenu ensuite dans des conditions désastreuses alors qu'il s'agit d'une spp. très rare. Le gamin n'avait aucun projet de repro derrière, aucun plan pour former un couple, ce qui avec de telles raretés est presque criminel dans l'idée. Une fois que la bête est payée allez faire comprendre dans pareil cas qu'il vaut mieux laisser ce type d'animal à des mains plus expertes...

A l'inverse, je connais aussi pas mal de gens qui n'ont pas de gros moyens financiers mais ont l'expérience et les connaissances. La sélection par le fric, merci bien.

Le business, c'est à nous les premiers de le casser. Après tout, nous sommes aussi souvent les vendeurs que les acheteurs. Vendre cher n'est pas une garantie, c'est pour d'aucuns juste une justification hypocrite pour se faire un peu plus de pognon sur le dos des bêtes.

Si on veut vraiment des garanties que l'animal tombe dans des mains compétentes, le prix est un élément, mais rien ne vaut un bon carnet d'adresses au lieu de balancer une bête à la vente sur un site ou forum public tout en sachant qu'on ne sait finalement pas si ça va bien se passer ou non ensuite. Wink

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Mer 22 Sep 2010, 16:23

rissou_zion a écrit:

Je persiste à dire que les animaux cher ont souvent un meilleur destin que les animaux bradés... (bien évidemment ça n'est pas tout le temps le cas et heureusement). Et que même si parfois les limites de la décence sont largement franchies mieux vaut des animaux un peu trop cher que trop peu.

a+

J’ai acheté des animaux très cher comme des animaux que tu dis Bradé, je pense m’en occupé aussi bien les uns que les autres, j’ai dépensé 1500€ de frais vétérinaire cette année pour un Pogona que j’ai acheté 40€ il y a 5 ans…… Je l’ai acheté, je l’assume…. Quand je perds une bête, je ne pers pas une somme d’argent, mais un animale, un compagnon…………….
Je vends chaque année mes Pantherophis Jus 10€ tout simplement car c’est l’offre et la demande, je suis dans une région saturé…. D’ailleurs c’est pour cela que je ferai ma dernière repro l’année prochaine, car même à ce prix là je ne les vends pas, je ne me suis à aucun moment mis dans la terrariophilie pour faire du bénéfice ! Je vends au juste prix ! Vendre un Pogona Juv de 2 mois entre 30 et 40€ et un prix correct, à 60 ou 70€ à 1 mois c’est du vol………………………
Après si les gens, achète un animale à 15€ pour le laissé crevé, c’est des cons mes que veux-tu y faire ! Mois personnellement j’ai refusé de vendre des bête à des personnes que je ne pensé pas apte à assumer !
Mais se genre de problème tu le rencontre aussi bien dans la Terrariophilie, que l’Aquariophilie, ainsi que pour les Animaux Domestique !

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0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Varanus acanthurus
0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>



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gecki
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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Mer 22 Sep 2010, 20:42

combien ? allez +10 000 thorr et neo alien
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akiro
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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Mer 22 Sep 2010, 21:22

néo je suis complètement d’accord ac toi .
j'ais des amis qui travaille dans une structures spécialisé dans les reptiles qui récupères tous les reptiles laisser cher les veto car les soins coûter trop chère.
moi je pence qu’avant l'achat d'un animale il faut panser au éventuelle dépance pour les soins .
et que les animaux acheter moins chère peuvent ce porter aussi bien que des animaux vendue plus chère ou vis vers sa.
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Nicolas Rousseaux
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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Ven 24 Sep 2010, 19:55

salut

bon j arrive a la gare je n ai pas tout lu, mais je trouve quand meme idiot de parler de racisme pour des animaux, ca n a rien a voir... tout le monde trouve cela normal de payer un chien de race plus cher qu un batard, et encore plus cher s il correspond au standard... pourquoi? Parceque le travail de selection est enorme, et meme si je ne suis pas la pour faire l apologie des phbases, il fautr se rendre compte qu il y a des années de selection la derriere... il est donc tout a fait normal que ce "travail", aussi peu étique soit il, soit récompensé...
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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Ven 24 Sep 2010, 20:36

Si tu n'est pas d'accord avec moi ce n'est pas un problème et ton commentaire, bien que je ne sois pas d'accord avec est surement très pertinent mais je te prirai de ne pas utiliser des mots du genre idiot
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Sam 25 Sep 2010, 12:18

Nicolas Rousseaux a écrit:
salut

bon j arrive a la gare je n ai pas tout lu, mais je trouve quand meme idiot de parler de racisme pour des animaux, ca n a rien a voir... tout le monde trouve cela normal de payer un chien de race plus cher qu un batard, et encore plus cher s il correspond au standard... pourquoi? Parceque le travail de selection est enorme, et meme si je ne suis pas la pour faire l apologie des phbases, il fautr se rendre compte qu il y a des années de selection la derriere... il est donc tout a fait normal que ce "travail", aussi peu étique soit il, soit récompensé...

L'inverse devient vrai...ceux qui conservent les formes "normales" avec soin, ceux qui préservent telle ou telle localité font aussi un boulot énorme...et eux ne réclament pas forcément des sommes salées pour leurs bêtes Wink

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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   Sam 01 Jan 2011, 20:42

Thorrshamri a écrit:

L'inverse devient vrai...ceux qui conservent les formes "normales" avec soin, ceux qui préservent telle ou telle localité font aussi un boulot énorme...et eux ne réclament pas forcément des sommes salées pour leurs bêtes Wink
Ce qui compte, au delà de prix lié à la couleur, n'est-ce pas la volonté de l'éleveur de maintenir une souche robuste. Avec une particularité: la rareté de la terrariophilie (et son image entre deux eaux) impose un devoir de de contrôle de l'acheteur par l'eleveur.
Le prix est une barrière mais de façon toute relative et pas forcément qualitative. Je pense ici aux passionnés peu fortunés. Ils ont le droit de ne pas subir de barrières à l'entrée.

Maintenant, c'est comme pour tout: dés lors qu'il y a mode, il y a dérapage. Et il y a toujours des exceptions à l'intérêt collectif que des passionnés vivent comme des crimes tellement ils ont de difficultés à finaliser des projets (Je pense à l'histoire de l'Uroplatus).
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MessageSujet: Re: Contre les phases plus cher   

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