Les Dragons d'Asgard


 
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 Hamm sans venom ??

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MessageSujet: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008, 00:35

Rappel du premier message :

Je viens de lire sur un autre forum que les prochaines bourses de Hamm se feront sans venimeux, le responsable ayant décidé de privilégier la sécurité et de suivre l'évolution de la législation allemande

Info ? intox ? je n'ai vu qu'un seul post parlant de ça, quelqu'un en a entendu parler ?
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fixa
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMar 01 Avr 2008, 11:13

Thorrshamri a écrit:
Ah vi,j'ajoute un petit truc.

Je sais pas comment ça fonctionne en Belgique, mais en France les flics ne plaisantent pas avec le port d'arme, et ils ont raison. Ici, si tu te ballades avec une épée décorative, tu peux te faire embarquer, Sorcika pourra expliquer mieux que moi ce qu'il en est au niveau des médiévistes, des rôlistes de GN et des collectionneurs.
en tout cas pour les katana(iato ou vrai sabre)il faut sa licence(de iado) et un coffre sécurisé avec un cadena pour le transporté



Thorrshamri a écrit:

Et l'exemple de Pat sur les Phyllobates n'est pas idiot du tout, dans la mesure où même avec du NC, il suffit de ne pas faire trop gaffe et d'être sans le savoir plus sensible que la moyenne aux toxines de ces grenouilles, et là du coup c'est nettement moins fun.


il n'y a pas que les phyllobates qui peuvet etre dangeureux,il faut ce méfié pas mal car de magasins(péruvian import,rana dutch(je peut les nommer?))vende du wc et la la toxicité est réel,le mieu comme jai déja discuté avec patrique ce serais d'etre conscient(pour vécu je me suis lavé les main une fois semble t'il pas assez bien ben je me suis pris une bonne gastro),pour ces animaux pour évité tout risque il faudrais manipuler avec des gants en latex a usage unique.
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMar 01 Avr 2008, 11:39

Apparemment, cela a été dit sur ZDF, qu'il n'y aurait pas de venimeux cette année, c'est ce qu'on m'a dit, en tout cas....

@summerrain : ne cite pas ursinii malheureuse !!! Il y en a qui vont croire qu'on peut en prendre dans son salon....

Sinon, je me demandais si certains d'entre vous ont pu aller voir les installations de Lotoxan...?
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMar 01 Avr 2008, 17:10

Embarassed excuse moi, des fois j'oublie que je suis sur un forum accessible à tous :(
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMar 01 Avr 2008, 18:53

Pas grave, c'est dit maintenant.... sunny
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 02 Avr 2008, 18:33

Je pense que maintenir du venimeux est dangereux pour soi et ses proches, mais comme c'est pour ca que les gens l'achetent c'est difficile a régler comme problème.
Etant biologiste je dirais bien qu'on pourrait tripatouiller un peu pour diminuer/supprimer le venin de la bestiole (pas forcément via la génétique, regardez comme la dendrobate perd sa dangerosité quand elle est NC et ne se nourrit pas de fourmis tropicales). Je sais ce qu'on pense des phases ici (vu que j'approuve) mais une phase "inoffensive" ne serait pas un bonne chose pour ceux qui veulent maintenir l'espece pour autre chose que sa dangerosité ?

Pour Hamm, il faudrait une piece spéciale venimeux ou l'on filtre l'entrée aux capacitaires, avec carte d'identité et CDC en main et tout le tintouin.
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 02 Avr 2008, 18:42

Crayssius et Aryyn a écrit:
Je pense que maintenir du venimeux est dangereux pour soi et ses proches, mais comme c'est pour ca que les gens l'achetent c'est difficile a régler comme problème.
Etant biologiste je dirais bien qu'on pourrait tripatouiller un peu pour diminuer/supprimer le venin de la bestiole (pas forcément via la génétique, regardez comme la dendrobate perd sa dangerosité quand elle est NC et ne se nourrit pas de fourmis tropicales). Je sais ce qu'on pense des phases ici (vu que j'approuve) mais une phase "inoffensive" ne serait pas un bonne chose pour ceux qui veulent maintenir l'espece pour autre chose que sa dangerosité ?
Pas bête comme idée...si tu y arrives tu vas devoir breveter car ça va marcher... Cool

Citation :
Pour Hamm, il faudrait une piece spéciale venimeux ou l'on filtre l'entrée aux capacitaires, avec carte d'identité et CDC en main et tout le tintouin.

Là il faudrait la volonté des organisateurs et que les réglementations européennes soient harmonisées...pas pour demain Exclamation Wink
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 02 Avr 2008, 19:12

Akwakwak a écrit:
Citation :
Pour Hamm, il faudrait une piece spéciale venimeux ou l'on filtre l'entrée aux capacitaires, avec carte d'identité et CDC en main et tout le tintouin.

Là il faudrait la volonté des organisateurs et que les réglementations européennes soient harmonisées...pas pour demain Exclamation Wink


il y a déjà une salle vénom' qui filtre et interdit les mineurs de rentrer Wink
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 02 Avr 2008, 19:15

C'est déjà ça... Cool
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 02 Avr 2008, 19:23

Doit pas y avoir beaucoup de mineurs a Hamm, et encore moins de mineurs qui veulent acheter du venom. Enfin c'est un début.

"Pas bête comme idée...si tu y arrives tu vas devoir breveter car ça va marcher... "

J'ai un prof qui passe son temps a nous dire qu'on se fera des millions si on trouve telle ou telle chose, je lui rajouterais ca ^^
Nan sérieusement je pense qu'avec une bonne connaissance de toxines, de leur voie de synthèse et des genes impliqués il suffirait de modifier une enzyme pour rendre un venin inopérant. C'est une piste, des gens bien plus callés que moi sont sur ce forum donc je veux pas m'avancer trop ^^
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 02 Avr 2008, 19:38

ce que tu dit doit surement être bosser au states (font tout eux ^^ )


mais perso je trouve que faire un truc du genre n'as aucun sens c'est limite pire que les phases...


édit : au fait les mineurs sont dans l'impossibilité d'obtenir leur CDC donc c'est déjà un trés bon début Wink
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 02 Avr 2008, 23:46

Je pense que le capacitaire en venom n'a pas spécialement besoin des bourses pour trouver son compte. A partir du moment ou ce monsieur est en règle avec la loi, il lui est loisir d'importer ce qu'il veut. Il saura de toute façon qui contacter et ou le faire.

Il y 'a quelques temps, j'en discutais avec un de mes frères qui n'est pas du tout dans le milieu des reptiles, il me demandais si on pouvait trouver du cobra et a quel prix, il était sur le cul d'apprendre que oui, en Allemagne, pour une cinquantaine d'euro. Le cap peut-être vite franchi pour une personne mal avertie.
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeJeu 03 Avr 2008, 00:02

Crayssius et Aryyn a écrit:

Nan sérieusement je pense qu'avec une bonne connaissance de toxines, de leur voie de synthèse et des genes impliqués il suffirait de modifier une enzyme pour rendre un venin inopérant. C'est une piste, des gens bien plus callés que moi sont sur ce forum donc je veux pas m'avancer trop ^^

No study Un veenin se compose en général de :
1) Quelques enzymes
2) Une ou plusieurs toxines
3)Une ou plusieurs autres substances, par exemple vasoactives....

Difficle de réaliser un tel tour de force, il doit y avoir une centaine de gènes impliqué... scratch
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeVen 04 Avr 2008, 23:31

Surement c'est pour cela que la tache est hardue. Apres il y a bien des pistes mais la meilleure protection consiste a ne pas en acheter ou a posséder chez soi l'antivenin spécifique.

Il y a tant d'animaux magnifiques non venimeux alors pourquoi en vouloir a tout prix ?
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeSam 05 Avr 2008, 05:58

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.
A noter que les sérums antivenimeux sont d'un emploi délicat et peuvent parfois s'avérer aussi dangereux que les venins eux-mêmes. On en vient dans le Monde à traiter de plus en plus les symptômes de l'envenimation et à s'abstenir de l'usage des sérums.
Ceux-ci peuvent être pernicieux, exemple:

Il y a fort à parier qu'une victime de morsure de Bitis arietans au Mozambique ne réagira pas du tout, voire verra son état s'agraver après injection d'un sérum préparé à partir de venin de la même espèce mais provenant du Gabon. Les populations chez des espèces à large aire de répartition peuvent présenter de légères variations de composition des venins, suffisantes pour rendre caduques les injections de sérum, voire à renforcer les effets du venin... weulgr

Et je ne parlerai pas des sérums venant de sous -espèces différentes, ou pire encore, des envenimations par des hybrides inferno
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeSam 06 Sep 2008, 18:26

Ce n'est pas le venin qui rend les morsures dangereuses mais la réaction de la personne qui développe à partir de l'injection du venin des chocs anaphylactiques(choc par allergie grave).
Certaines sont mortes de piqures d'abeilles tout comme d'autres ont survécu à des morsures de vipères heurtantes(bitis arientans).
De plus je trouve ça assez surprenant sur un forum ou on critique et ou on interdit les fiches sur le venom,que l'on parle d'opisthodontes comme l'heterodon qui chez certaines personnes allergiques,leurs morsure à entrainé des envenimation grave.De même il n'y a pas que les mygales et scorpions qui sont dangereux,certains scolopendres et insectes comme les platymeris ont un venin capable également de faire des dégâts considérables.

Ce qui veut dire que tous les serpents venimeux ou autres sont dangereux.Il n'y a pas de serpents ultra-dangereux et d'autres inoffensifs.

De plus le fameux CDC dont tous le monde vante les mérites n'enlève rien au danger liés aux serpents venimeux.Des herpétologues allemands comme Mertens et Schmidt sont mort de morsures de serpents venimeux opisthoglyphes.Un bout de papier que l'on peut obtenir au bout de 3 ans d'expérience minimum c'est beaucoup trop subjectif pour juger la compétence d'une personne à maintenir du venimeux.

Pour moi interdir le venom à Hamm augmentera le marché noir sous le manteau faisant que ce seront pas des éleveurs compétents et expérimentés mais des kékés voulant épater leurs potes.
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMar 09 Sep 2008, 01:23

1- voir des détenteurs de venim sans CDC c'est une réalité, et c'est inacceptable sur le plan du mauvais exemple donné à la communauté terrariophile toute entière, c'est pour cela que nous insistons tant sur cette obligation légale.

2- les opistodontes (et non -donthes Wink ) n'ont jamais à ma connaissance provoqué chez l'homme de symptômes graves, si tu parles de l'expérience faite par un américain de se laisser mâchonner pendant plusieurs minutes il faut bien voir que cela a été fait délibérément et qu'il est très facile d'éviter cela; de plus on parle d'espèces non agressives qui ne mordent jamais et dont certains spécialistes reconnus ont ici-même assuré de la non-dangerosité pour l'homme. Je serai curieux d'avoir tes sources exactes quand tu affirmes qu'il y a eu des envenimations graves. scratch

3- ton discours et ta rhétorique ont déjà été lues ici et cela venait d'éleveurs de venims venant défendre leur chapelle, nous ne sommes pas pour ce genre de lobbying mais pour l'interdiction pure et simple des venims en captivité sauf à des fins d'étude scientifiques comme tu le verras dans notre section éthique.

4- en ce qui concerne les invertébrés crois-moi que si je voyais des choses passer sur certaines réduves ou scolos, par exemple, je modèrerais illico. Smile

5- la logique qui veut qu'interdire quelque chose crée des trafics n'est qu'en partie vraie dans la mesure où les sanctions sont bien réelles et lourdes et que les autorités compétentes se donnent les moyens de les faire appliquer en termes de ressources humaines et de budget. Smile

Quant à dire que les venins en eux-mêmes ne sont pas dangereux... Laughing soit ton intervention manque de clarté et demande à être développée/précisée, soit il va falloir qu'on t'explique qu'une toxine telle que celles présentes dans les venins d'ophidiens sont la plupart du temps des protéases ou des bloqueurs de chémorécepteurs et que par conséquent il est tout à fait absurde d'affirmer que seule la réaction de l'organisme victime d'une morsure est à prendre en compte, c'est en tout cas ce qui ressort de ton post. Cela équivaudrait à affirmer que la strychnine ou le cyanure ne sont pas des produits dangereux...
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008, 00:18

Et le Boomslang (Dispholidus sp.) n'est pas un opisto. dangereux ? scratch
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008, 05:54

Opistoglyphe, pas opistodonte = dents sillonnées chez les -glyphes en arrière de la bouche, rien de tout ça chez les -dontes, ça fait la différence en plus de la toxicité du venin du boomslang qui est très élevée Wink
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 05 Nov 2008, 08:34

Je n'ai pas lu tout les posts précédents mais pour répondre à la question initiale : Je n'ai pas vu de serpents venimeux, par contre niveau migales, dendro etc ... il y en avait.
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Déc 2008, 14:23

Bon bah ça n'aura pas duré longtemps, à ce que j'ai lu demain il y aura bien une salle venom à Hamm Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2008, 00:23

Effectivement je viens de revenir de Hamm et il y avait bien une salle venom (qui n'était pas là au mois de septembre). Dommage rien de vraiment intéressant. Sa fait flipper quand on voit des jeunes de 18 ans acheter un atrox Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Déc 2008, 10:57

IG-One a écrit:
Sa fait flipper quand on voit des jeunes de 18 ans acheter un atrox Rolling Eyes

Tu m'étonnes, je trouve ça inadmissible. pale
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 22:28

J'ai vu ça sur place oui, et comme par hasard une floppée de français dans cette salle... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Déc 2008, 23:26

on peut quand même jetter un coup d'oeil, ce n'est pas interdit ça Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Déc 2008, 01:29

Repartir avec une caisse sous le bras et un venim dedans, ça l'est pour beaucoup vu le très faible nombre de capacitaires venim en France Wink
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MessageSujet: Re: Hamm sans venom ??   Hamm sans venom ?? - Page 2 Icon_minitime

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