Les phases chez les espèces peu courantes en terrario

"Pr. Henrik Hjelling
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Sujet: Toxicity of Heterodon nasicus for children and adults Aujourd’hui à 2:04

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I have browsed several threads on other French forums given by Thorrshamri about sales of "morphed" Western Hognose snakes (Heterodon nasicus).

It is very sad to see the greed of some people,more interested in morphs genetics than in the actual care of what they breed.Hognoses are not that common among Herp lovers.This means than before this species has a real opportunity to be well-known and bred on a large scale,some breeders begin to pollute the market through the artificial selection of genetic color variations,which are for most of them genetic deficiencies.So the lineages to come,especially with recessive genes mutations,will suffer from consanguine abnormalities in more or less short term.To me,I may be old-fashioned and not understanding some of the aims of such breeders,but one would have to breed the species on a larger scale before any attempt to create "morphed" lineages.Anyway,interbreeding is always a disaster sooner or later,the big difference being the breeder's responsability and deliberate will,not a random fact in the wild.Snakes carrying the same genetic abnormalities have very little chance to breed with each other in the wild,which is not the case in these breeder's practices. "

Posté en section anglaise,traduction du Thorr:

J'ai parcouru plusieurs topics sur d'autres forums [et sites,faut se mettre à la terminologie du web,Professeur]à partir de liens donnés par Thorr sur des ventes (petites annonces [et boutiques de VPC françaises,cherchez bien,c'est facile]) d' Heterodon nasicus phasés.

Il est très triste de constater que l'appât du gain prime chez certaines personnes,plus intéressées par la génétique des phases [et de ce que ça peut leur rapporter] que par la maintenance en elle-même de l'espèce qu'ils reproduisent.Les Heterodon ne sont pas très courants chez les terrariophiles.Cela signifie qu'avant même que cette espèce aie eu l'opportunité d'être reproduite à grande échelle,certains éleveurs commençent dès maintenant à polluer le marché par une sélection artificielle de variations de couleur génétiquement induites,qui sont pour la plupart des tares génétiques.Donc les lignées à venir,et en particulier celles présentant des mutations à gênes récessifs,souffriront d'anomalies consanguines à plus ou moins long terme.Pour moi,je peux sembler démoder et ne pas bien comprendre les buts poursuivis par ces éleveurs,mais il faudrait reproduire des individus non phasés à bien plus grande échelle avant de songer à créer des lignées phasées.De toute façon,la consanguinité [peu de spécimens de départ=autant de chances de créer des monstruosités consanguines] mène tôt ou tard au désastre,la grosse différence étant qu'elle relève de la responsabilité desdits éleveurs de phasés ,non pas d'un fait aléatoire en milieu naturel.Les serpents porteurs des mêmes anomalies génétiques ont en effet bien peu de chances de se reproduire entre eux à l'état sauvage,ce qui n'est pas le cas dans les pratiques de ces éleveurs [qui vont chercher sciemment à reproduire entre eux les "mutants" porteurs de gênes phasés].

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Sans commentaires,ah si,on commence à voir fleurir des "Heterodon nasicus het quelque chose" à des prix de malades.Le "het" pour hétérozygote est d'importance,il faut comprendre par là que ce sont des individus tout à fait normaux en apparence et porteurs d'un gêne qui donnera une descendance phasée.

Or,pour TOUTES les espèces,un "het" est soit récessif,soit au mieux codominant.Cela signifie,selon les lois de la génétique,qu'en ayant les DEUX parents porteurs d'un gêne récessif,on a une chance sur 4 d'avoir un bébé phasé.Un Heterodon "het" se négociant entre 400 et 800€ en moyenne pour une phase courante,ça nous fait donc le petit jeu de probabilités à 800-1600€.Un peu cher pour une tare génétique,vous trouvez pas?

pff l'argent , ça gouverne le monde ... au point qu'on oublie d'être humain ...

à quand les clones humains pour avoir son mec qui serai le sosie de brad pitt ???

un artiste (je ne sais plus lequel car ça fait un bail) le dit si bien dans une de ses chansons

"c'est la monaie qui dirige le monde
c'est la monaie qui dirige la terre
mais qu'on le veuille ou non
c'est comme ça on n'peut rien y faire"


A quand les physi violet et les geckos qui brille la nuit ?

angelusblood a écrit:

les geckos qui brille la nuit ?

l'accessoire indispensable à tout nigtclubber (ça s'écrit comme ça ?? ) qui se respecte

Bah,ce business des "het" =hétérozygotes,c'est quand même la roulette russe...RIEN ne distingue un bestiau "normal" d'un het,et la seule façon d'être vraiment fixé,c'est le test ADN...

Petit calcul:
j'achète deux "het" à 500€ pièce,coût: 1000€
je les loge,les nourris,les fais grandir.
La première année de repro (soit au bout de 3 ans pour la femelle),comme ça arrive très souvent,pas de bol,ponte infertile.
La deuxième année,8 oeufs,dont 6 seulement éclosent.Donc j'ai mathématiquement 1 1/2 petit phasé.Encore faut-il qu'il échappe à la mortalité juvénile.Et que les statistiques soient avec moi.
Donc,pour espérer avoir un petit phasé,il me faudra au minimum 3 à 4 ans,et en comptant le coût de la nourriture,du chauffage...je serai toujours perdant

Et vous ne croyez pas que certains éleveurs voire commerçants peuvent vendre 5 fois plus cher du "faux het" sans risques,puisque c'est quasiment invérifiable,alors qu'il s'agit de normaux?Youpi!

c est clair que ca fous les boules pour le rhaco ciliatus qui est a la mode par exemple si ca n existes pas deja a quand le rhaco albinos ou les especes plus confidentielles avec des phases a gogo l etre humain est vraiment peu soucieux de la nature c est revoltant de voir cela surtout pour des motivations d argent ou de petites gloires personnelles.

Lilith a écrit:

c est clair que ca fous les boules pour le rhaco ciliatus qui est a la mode par exemple si ca n existes pas deja a quand le rhaco albinos ou les especes plus confidentielles avec des phases a gogo l etre humain est vraiment peu soucieux de la nature c est revoltant de voir cela surtout pour des motivations d argent ou de petites gloires personnelles.

Il n'empêche que c'est cette même diversité de couleur chez Rhacodactylus ciliatus qui lui a permis sa grande expansion à travers le monde !!! Je rappelle que l'espèce était considérée comme éteinte jusqu'en 94 !!! Elle a été redécouverte, avec moultes couleurs à la clé, donnant envie aux éleveurs de le reproduire.

Je rappelle également que le regius était menacé d'exctinction 10-15 ans en arrière, Hors avec le nombre astronomique de phases que l'on retrouve chez cette espèce, je doute que l'on puisse parler d'exctinction.



Enfin ( rien à voir au départ de mon sujet, mais ayant à voir avec le sujet de départ )
I don't see why western hognose would be a specie not common in captivity. Not in all countries maybe, but say that it's not common.

personellement, je pense que je préférerais voir ces espéces éteintes plutôt que flambant sur le marché des phases ... (qui pour moi n'est pas trés glorieux)

Manice, je ne pense pas que ce phénomène des "phases" soit réellement bénéfique à long terme...

On ne va parler ici que des "phases" naturellement rares, mais fortement amplifiées et répandues en captivité, ce qui est le cas des régius par exemple (mais aucunement celui des R. ciliatus, qui présentent naturellement un vaste panel de colorations, de plus, à ma connaissance il n'existe encore aucun Rhacodactylus albinos ou piebald )

Pour en revenir au sujet;
A mon avis, les phases détournent tellement l'attention des amateurs et des professionnels, qu'en grande majorité ceux ci délaissent les individus de type "sauvage" (normaux ou ancestraux) et on se retrouve à galérer pour trouver des individus "normaux" NC alors que le marché est saturé de bêtes "phasées" !
C'est vraiment absurde de devoir recourrir aux prélévements pour obtenir un animal de type "normal" alors qu'il est bien reproduit en captivité, mais essentiellement "phasé"...

Donc l'optique de sauvegarde de l'espèce est totalement illusoire, comment prétendre contribuer à la conservation d'une espèce si le pool génétique en captivité est complétement souillé par des bêtes fortement différentes des spécimens rencontrés à l'état sauvage...

je doutes que le regius a ete a un moment menace d extinction quand tu vois les chiffres d import annuels qui peuvent aller jusqu a 10000 individus par an et par pays

Lilith a écrit:

je doutes que le regius a ete a un moment menace d extinction quand tu vois les chiffres d import annuels qui peuvent aller jusqu a 10000 individus par an et par pays

Il n'aurait jamais été mis en Annexe de CITES si iln'avait pas été en voie d'extinction.

Sinon j'en arrive à croire que si le monstre du Loch Ness était toujours vivant mais albinos, certain préféreraient le voir mort...

Le R. ciliatus, c'est la meme chose que le regius Pouf, il y a une couleur super rare que les éleveurs américains essaient de remettre en place (sans succès) mais bon.

Sinon rassure toi il y aura toujours des regius ou des geckos léopard normaux, il faut arrêter de croire que tous les éleveurs de phasés n'ont pas d'indivodus de type normal, ne serait-ce car ils aiment aussi le type normal que c'est à mon avis leur premier amour (je n'irais pas faire du molure phasé pas parce qu'il ne rapporterait pas d'argent (ca vaut cher en Suisse du molure albinos) mais bien car je n'aime pas cet animal)


Par contre je te rejoins sur le fait qu'à long terme, ce n'est peut-être pas bénéfique pour les espèces au niveu du patrimoine génétique, mais l'espèce est toujours là, et présente.
Et les éleveurs de phasé gardent toujours des individus normaux afin de refaire un brassage génétique.

il est en annexe II ce qui signifie que les flux d import et d export sont controles mais seules les especes en annexe I sont reellement en danger.pour la seule annee 1998,47000 regius ont ete importes d afrique.va faire un tour sur www.cites.org tu aura toutes les infos

et pour le phasé comment suis je sure en achetant un gecko normal qu il n est pas heterozygote de 4 ou 5 phases?

car tu l'achèteras chez moi

(comment être un bon vendeur)
Et mon couple principal n'est hétérozygote de rien du tout !

(comment être un bon vendeur en disant la vérité)

Ayayaye.
Vive les suisses et leur neutralité.
Avec une phase et un neutre,on frôle la prise de terre.

^^
meuuh non !!!

Thorrshamri a écrit:

Ayayaye.
Vive les suisses et leur neutralité.
Avec une phase et un neutre,on frôle la prise de terre.

Joli le jeu de mot !
bien trouvé ça !

C'est parce que je m'entraîne dur

Manice a écrit:

Sinon j'en arrive à croire que si le monstre du Loch Ness était toujours vivant mais albinos, certain préféreraient le voir mort...

je ne m'y connais connais pas spécialement en phase ... mais assez pour savoir que albinos est une phase naturelle ...

après reste à savoir si tu n'a vraiment pas compris mes propos ou si tu fais exprès de les tourner en dérision parce que ceux-ci ne vont pas dans ton sens

C'est une phase "naturelle" certes,mais aussi une tare génétique (voir le topic sur ce problème dans cette même section)

Manice a écrit:

car tu l'achèteras chez moi

(comment être un bon vendeur)
Et mon couple principal n'est hétérozygote de rien du tout !

(comment être un bon vendeur en disant la vérité)

Hehe tu as checked par ADN?
Comment get back to money concerns quand plus de worthy argument

Ingvar Sigúrðssón a écrit:

Manice a écrit:

car tu l'achèteras chez moi

(comment être un bon vendeur)
Et mon couple principal n'est hétérozygote de rien du tout !

(comment être un bon vendeur en disant la vérité)

Hehe tu as checked par ADN?
Comment get back to money concerns quand plus de worthy argument

I think so, my male is a wild one (don't kow the country)
But I must say I haven't breeded (bred?) the babys together !!

Who knows...

Leslie ,certes,l'albinisme a une origine naturelle,mais c'est comme le dit thor une tare,s'il etait destiné a survivre il y'aurait autant d'albinos que de normaux dans la nature mais ce n'est pas le cas,c'est l'homme qui le favorise,idem pour les plantes que tu as dans les jardiniere d'un balcon par exemple,elles sont souvent loin de ce que l'on trouve dans la nature...
N'empeche on dirait pas maintenant,mais sa va devenir la course au pure souche avec tout cela...

...course aux pures souches qui relève de la gageure et qui est totalement illusoire,avec par exemple le cas du BCI où certains éleveurs prennent la peine de reproduire entre elles les mêmes localités alors que d'autres ne le font pas.Résultat,entre "un BCI qui ressemble fort à du colombien" mais qui ne l'est pas ,un "pure souche" qui ne l'est qu'en apparence et pas dans les gênes...bon courage!