Les Dragons d'Asgard


 
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 Pogona mange plus et tout pâle !

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Neotokyo2030
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lyamin
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MessageSujet: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 20:07

Bonjour a vous , je me pose des questions car mon pogo ne se nourris plus et il est tout pâle ! je pense a une mûe mais il vient d'en faire une ( patte, queue , gueule , mais pas vu le corp muer ) il a fait sa petite mue ya 4-5j ! étant en rupture de stock de grigri dans le magasin , je lui donne des vers buffalo .

Si quelqu'un a réponse a mes questions je suis preneur Smile
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 20:15

Une Photo du Pog et de l'installation serait le bienvenue..............

Donne nous tout tes paramètre : T°, Materielle, substrat, etc..... Ainsi que l'âge de l'animale !

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lyamin
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 20:23

Alors pour la photo sa va etre tres dur !

DImensions tera : 120x60x60

Substrat : sable

Néon UVB 10.0

Lampe 150W

Point chaud 44° direct sous la lampe
Point froid 28°

3 cachettes , 1 point froid 1 milieu 1 point chaud

Mèlmane mesure presque 20cm , c'est une femelle , elle mange comme une adulte en taille grillons , normalement , ainsi que beaucoup de mache et autre " normalement " elle a été habituer comme sa par son ancien éleveur donc j'ai continuer dans la lancée
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Bib0
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 20:48

Les grillons me semblent trop gros, des adultes pour une petite de 20cm, bof...

Tu donnes du calcium??

Sinon tout me semble ok. Pour moi ça doit être le reste de la mue... Elle n'a pas du muer entièrement.

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lyamin
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 20:52

Voila des photos ! 2 de la bête et 2 du terra !

Pogona mange plus et tout pâle ! Dsc01512

Pogona mange plus et tout pâle ! Dsc01511

Pogona mange plus et tout pâle ! Dsc01513

Pogona mange plus et tout pâle ! Dsc01514


Je comprend pas pourtant elle est active , elle cours , elle se pose sur moi et dors.

Elle a du calcuim dans la semaine avec des grillons.
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lyamin
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 20:53

les grillons sont ceux que donnait l'éleveur et il a jamais eu de soucis.
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 21:14

Elle n'a pas fini de muer sur les flancs! Wink

Les grillons ne doivent pas être plus long que l'écartement entre les deux yeux du pogona. Sur le long terme, donner des proies trop grosses peut amener des soucis.

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 21:26

ok merci , toute facon pour les grigri la + grosse taille qu'a le magasin depasse pas l'ecartement des yeux de mon pog donc no soucy sur ce points , je vais bien voir dans quelques jour , faut que j'achete un vaporisateur pour la mouillée de temps a autre.
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 21:57

lyamin a écrit:
faut que j'achete un vaporisateur pour la mouillée de temps a autre.

Seulement si la mue s'éternise. En général ils arrivent très bien à muer tout seul. Faut être patient, une mue s'étale sur plusieurs semaines.

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 22:09

j'ai un doute sur les 20cm que tu cites, elle a l'air d'en faire tout de même plus Wink

et gaffe aux uv, au delà de 30cm, l'animal n'en bénéficie pas, et là, sauf erreur, ton pogo ne peut pas se mettre à 30cm ou moins du néon uv...?
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 22:12

+ 1 avec cabri pour les UV

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011, 23:31

a ouai zut je savais pas pour les UV ! va falloir que je regle sa !

J'ai dit 20 a peu pres faudra que je la mesure Smile

merci a tous
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeVen 18 Fév 2011, 00:04

oui pour les uvb tu peux rajouter une branche pour qu'elle puisse bénéficier des rayons uvb.

Elle est trés jolie ta femelle...

Questions selles, en a t elle fait il y a peu de temps? Je demande ça car les miens quand ils mangeaient des vers, ils ne voulaient manger plus rien d'autres et ne faisaient plus "caca" donc maintenant je n'en donne plus...

Tiens nous au courant.

Dorine

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeVen 18 Fév 2011, 12:48

merci !

pour les selles elles en fait normalement au moins 1x par jours , assez grosse , et je vais lui donner du savon car sa sent tres fort mdr nan je rigole Smile

En fait les vers je lui en donne pas tout le temps 2j de grigri 1j de vers ainsi de suite , la c'est tout les jours car le magasin a pa eu d'appro n grigri pour l'instant. a coter elle mange 1 grosse gamelle de mache par jours ou tt les 2 jours.
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeVen 18 Fév 2011, 13:00

Les vers, donnes en plutôt juste une fois par semaine, ça suffit largement Wink Et 3-4 c'est déjà beaucoup. Ils sont assez durs à digérer et provoquent des dépendances.

Si tu veux varier tous les 3 jours, comme tu fais actuellement en donnant des vers, prends plutôt des criquets (toujours de taille adaptée). En général ils en raffolent.

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeVen 18 Fév 2011, 13:03

Bonjour,
évite les vers même "pour changer" : ce changement n'apporte pas vraiment quelque chose de bénéfique... Il vaut mieux ne donner QUE des grillons, mais nourris de façon optimale pour le reptile, plutôt qu'essayer de varier (qui est en soi une bonne idée, hein Wink ) mais avec une proie pas géniale...
Et si tu veux vraiment varier, essaie plutôt les vers à soie, les blattes ou les criquets, qui n'ont pas les inconvénients de vers ( déséquilibre phosphocalcique, carapace chitineuse difficile à digérer, apport en lipides souvent excessif etc.)
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0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeVen 18 Fév 2011, 20:58

faudra que je trouve des vers de soie pour test !

En effet elle fait plus de 20m elle fait 25cm ! quand je l'ai eu mi-janvier elle faisait 17-18 cm !
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeSam 19 Fév 2011, 03:59

Bib0 a écrit:
Elle n'a pas fini de muer sur les flancs! Wink

Les grillons ne doivent pas être plus long que l'écartement entre les deux yeux du pogona.

Sûr, en sachant qu'en milieu naturel ils s'empiffrent de scorpions, araignées et blattes bien plus gros... Razz
Ne m'en veux pas mais ce que tu dis ici est tiré de sources erronnées, à la limite "proie trop grosse" pouvant causer des paralysies temporaires du train arrière du pogo, ça commencerait pour un pogo adulte par un très gros blanchon...c'est le problème des infos circulant sur le net et dans certains bouquins qui sont reprises partout "à l'aveuglette" sans aucun recul Wink

Pour te donner une idée, je file des grillons noirs (bimaculatus) modèle XXL à mes Uroplatus henkeli (ils font dans les 120-150 gr.) qui doivent peser 3 à 5 fois moins que ton bestiau et je te garantis que ça leur passe tout seul dans la tuyauterie Laughing

D'autre part la couleur de ta bête n'a rien d'anormal, au contraire, trop foncé voudrait dire qu'il est stressé ou pas assez chauffé...

Des blattes type red runner (gaffe aux évasions^^) devraient pouvoir débloquer le manque d'appétit et son pauvres en chitine Wink

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeSam 19 Fév 2011, 11:47

Donner sur une longue durée des proies trop grosses peut provoquer une rupture du nerf rachidien situé au niveau de la colonne vertébrale, qui entraîne inévitablement une paralysie irréversible du train arrière de l’animal.
Cela n’est pas une légende urbaine ! Mais une pathologie avérée……. Donc ne tentons pas le diable en donnant de Proies trop grosse…….. Ou les vétos spécialisés comme B.... ou S...., sont des personnes qui dispensent des conseilles erronés……..

Quand à comparé le milieu naturel (et l’opportunisme que cela entraine) avec le milieu aseptisé d’un terrarium, c’est a mon avis une erreur…… Je n’irais pas foutre un scorpion dans mon terra ! Étant donner je n’ai pas les chiffres qui me confirment que le Pog survie dans 100% des cas ! Donc laissons le milieu naturel là ou il est ! Et basons nous sûr ce que l’on connais….. Ça fait quand même pas mal de génération que nos Pog n’ont pas vue leur terre d’origine !

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeSam 19 Fév 2011, 12:00

Neotokyo2030 a écrit:
Donner sur une longue durée des proies trop grosses peut provoquer une rupture du nerf rachidien situé au niveau de la colonne vertébrale, qui entraîne inévitablement une paralysie irréversible du train arrière de l’animal.
Cela n’est pas une légende urbaine ! Mais une pathologie avérée……. Donc ne tentons pas le diable en donnant de Proies trop grosse…….. Ou les vétos spécialisés comme B... ou S..., sont des personnes qui dispensent des conseilles erronés……..

Quand à comparé le milieu naturel (et l’opportunisme que cela entraine) avec le milieu aseptisé d’un terrarium, c’est a mon avis une erreur…… Je n’irais pas foutre un scorpion dans mon terra ! Étant donner je n’ai pas les chiffres qui me confirment que le Pog survie dans 100% des cas ! Donc laissons le milieu naturel là ou il est ! Et basons nous sûr ce que l’on connais….. Ça fait quand même pas mal de génération que nos Pog n’ont pas vue leur terre d’origine !

Ouaip je suis entièrement d'accord. Après chacun fait comme il veut. Personnellement je ne tente pas le diable, je préfère de loin éviter tout risque en filant des proies 3x plus grosses que la gueule de mes pog, tous les jours, toute l'année.

Et idem pour le milieu naturel... S'en baser pour les températures, l'hygro, faire une déco "naturelle" là j'adhère, mais pas pour la nourriture. Mes animaux, je tiens à ce qu'ils vivent le plus longtemps possible, et ce n'est pas en reproduisant l'alimentation qu'ils ont dans la nature que ça arrivera. Dans la nature, c'est bouffe ou crève, peu importe ce que "bouffe" est ou représente à cet instant précis. Dans mes terras, c'est pas cette philosophie là et ça ne le sera jamais.

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeSam 19 Fév 2011, 12:03

Neotokyo2030 a écrit:
Ou les vétos spécialisés comme X ou Y, sont des personnes qui dispensent des conseilles erronés……..

Malgré leurs tarifs en cabinet et leurs bouquins ça leur arrive de se planter en beauté...cf. le Panacur si longtemps porté aux nues par l'un des deux que tu cites alors que tous ses confrères étrangers dénonçaient sa toxicité à la moindre erreur de dosage... sbnage

Pour le reste...un terrarium n'est PAS un milieu aseptisé. Tout substrat, passé au micro-ondes ou ce que tu voudras, toute branche, toute plante artificielle ou non présente une flore bactérienne et fongique naturelle qui participe à l'équilibre du milieu...la nature ne se limite pas aux vitres d'un terra Wink Tu peux élever des gutts dans des tiroirs en PVC si ça te chante, malgré tout tu devras respecter certaines conditions du milieu naturel pour qu'elles grandissent et se reproduisent Wink

Prenons un grand classique, le coup du sable chez les EMs....de tous les geckonidés, il n'y a guère que chez les spécimens captifs depuis X générations et consanguins jusqu'au trognon que le sable peut être un problème. Un rangei bien plus petit, donc avec un tube digestif proportionnellement beaucoup plus étroit, n'a jamais présenté que je sache ce type de problème, idem pour les uros qui avalent gaiment de la mousse, de la tourbe ou ce que tu veux quand ils se jettent sur une proie au sol. Bref, il n'y a que chez les tarés (entendons par là: porteurs de tares) que ça bouche le trou du cul... :DD:

Puis évidemment j'ai jamais suggéré de lâcher un Pandinus sous le pif d'un pogo...dans un milieu clos de toutes parts là évidemment ça frise le crétinisme avancé. Laughing

Ton argument de "sur une longue durée" me semble tout aussi fumeux puisqu'une paralysie ne peut être entraînée que par un blocage brutal d'un des nerfs locomoteurs du train arrière, autrement dit il suffit d'une fois avec une proie vraiment trop grosse pour causer des dommages sur un pogo, l'ingestion de proies un peu volumineuses ne cause pas l'érosion progressive du rachis lombaire ou alors tu m'expliques comment... Laughing

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeSam 19 Fév 2011, 12:28

[quote="Bib0"]
Neotokyo2030 a écrit:


Et idem pour le milieu naturel... S'en baser pour les températures, l'hygro, faire une déco "naturelle" là j'adhère, mais pas pour la nourriture. Mes animaux, je tiens à ce qu'ils vivent le plus longtemps possible, et ce n'est pas en reproduisant l'alimentation qu'ils ont dans la nature que ça arrivera. Dans la nature, c'est bouffe ou crève, peu importe ce que "bouffe" est ou représente à cet instant précis. Dans mes terras, c'est pas cette philosophie là et ça ne le sera jamais.

A ceci je te fais une réponse de Normand. Oui, parce qu'il y a plus de risques que des proies "sauvages" soient porteuses de stades intermédiaires de parasites internes de reptiles. Encore que...on trouve bien des acariens, virus et autres saloperies sur les grillons d'élevage.

Non, parce que:

-selon mon expérience personnelle, qui n'engage évidemment que moi, il vaut mieux qu'une bête reste par moments sur sa faim tout comme en milieu naturel, sinon à long terme sa prise de nourriture sera moins régulière, et on favorisera autant l'anorexie que l'obésité.

-on a beau varier les proies qu'on trouve sur le marché, que ce soit en magasin ou sur le net, et utiliser tous les suppléments qu'on voudra, on n'arrivera jamais à apporter la variété de proies présentes en milieu naturel. Sorti de 4 espèces de grillons, 2 espèces de criquets, des morios, des vers de farine, des teignes, des vers à soie et de quelques espèces de blattes, on est très loin des dizaines voire des centaines d'espèces de proies, toutes possédant une composition nutritionnelle différente et des apports particuliers. Prenons les Hemitheconyx caudicinctus, qui ont plus tôt que d'autres espèces tendance à déclencher un phénomène de "lassitude alimentaire". Tu leur donnes des grillons de 2-3 espèces différentes, puis un beau jour plus rien, ça ne les "intéresse" plus, par contre tu te rends compte à condition de faire le test qu'ils vont se jeter sur les criquets. Ou inversement. Il faut bien avoir à l'idée que la variété des proies en captivité est très, très restreinte. C'est ok pour les serpents qui peuvent être nourris toute leur vie de souris ou de rats, ça n'est pas vrai pour les sauriens.

-je vais encore jouer les contradicteurs, et ce n'est pas pour le plaisir d'avoir raison ou je ne sais quoi, mais un certain nombre d'espèces a un spectre nutritionnel bien spécialisé. Et cela dépend totalement du milieu d'origine à l'état sauvage des espèces en question. Exemple: R. ciliatus vit dans un milieu moins riche en nourriture que des généralisations abusives du type "ça vit en forêt tropicale donc il y a à manger toute l'année pour tout le monde plus qu'il n'en faut", c'est pour cela qu'ils ont adopté un régime de type large et opportuniste, des insectes aux fruits en passant par les rongeurs nouveaux-nés. Tenons compte du fait que tel ou tel type de nourriture n'est pas présent toute l'année dans le milieu...il n'y a guère que pour nous autres humains de 2011 qu'il est "normal" d'acheter des tomates en janvier sunny

-partant de là, j'ai en tête un certain magasin relativement connu pirouli proposant à la vente des Ptenopus garrulus WC pour un prix attractif. Tu m'étonnes Simone. Sans rentrer dans d'autres considérations comme le taux monstrueusement élevé de mortalité des WC et la grande difficulté à les reproduire, il faut savoir qu'en milieu naturel, 60% de leur régime alimentaire est constitué d'isopodes, autrement dit de termites. orthoptères (grillons et criquets, cigales...), coléoptères et autres ne sont consommés que très occasionnellement. Résultat pratique: on les affame pour qu'ils acceptent un temps du grillon, mais ça ne dure jamais. Au bout d'un moment, systématiquement ils vont les refuser obstinément, quitte à se laisser mourir, de faim. Après, c'est chaud: détenir des termites chez soi c'est risqué, et en plus c'est interdit dans beaucoup de régions. On peut à la rigueur tenter certaines fourmis, sans garantie. Moralité: à moins d'avoir de solides alternatives qui ont fait leurs preuves, la "bonne affaire" à 400 euros le couple dure 2, 3 mois, finit par ne plus manger du tout et on se retrouve dans l'impasse avec des morts au bout. Si besoin, je peux envoyer à qui veut l'étude portant sur leur régime alimentaire:

Journal of Herpetology, Vol. 39, No. 3, pp. 509–515, 2005
Copyright 2005 Society for the Study of Amphibians and Reptiles
Ecology of the Common Barking Gecko (Ptenopus garrulus) in Southern Africa
TOBY J. HIBBITTS,1,2 ERIC R. PIANKA,3 RAYMOND B. HUEY,4
AND MARTIN J. WHITING

DONC,

la conception selon laquelle la nutrition peut, et à la limite doit être différente en terrarium que dans le milieu naturel est pour le moins tirée par les cheveux.

C'est bien souvent ceux qui "croient savoir", "qui ont lu quelque part que..." qui se plantent. Pour partir sur un autre point du maintien correct d'une espèce, je pouffe souvent en lisant les tailles de terrarium vigoureusement assénées par certains, que ce soit en France ou à l'étranger. Si on n'a pas pris la peine d'étudier de près le territoire réel d'une espèce et son comportement, je vous jure que la folie des grandeurs (ou l'inverse) de certains est assez tordante en matière de dimensions...de terras, bien sûr. :DD:

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeLun 21 Fév 2011, 15:06

Thorrshamri a écrit:
il faut savoir qu'en milieu naturel, 60% de leur régime alimentaire est constitué d'isopodes, autrement dit de termites.
Gniii ??? confused
Pour moi les isopodes c'est surtout les cloportes.... Suspect
Ah, je viens de comprendre : ptite gourance : tu voulais dire isoptères ordre dont, oui, font partie les termites Wink
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1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeMar 22 Fév 2011, 05:25

Oui pardon groçgaf

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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitimeMar 22 Fév 2011, 06:09

tiens, d'ailleurs, certains d'entre vous, heureux propriétaires de ce genre de bébêtes au régime alimentaire pointilleux élèvent ils des termites (au péril de leur charpente et de celle de leur voisinage !) pour contenter leur appétit ? Je me posais cette question il y a quelques temps concernant les moloch (un doux rêve) et n'ai pas vraiment trouvé de réponse satisfaisante au gré de mes lectures...
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MessageSujet: Re: Pogona mange plus et tout pâle !   Pogona mange plus et tout pâle ! Icon_minitime

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