les boa constrictor imperator Crawl cay: les vrais

le crawl cay est la souche la plus pourrie de tous les boa constrictor inslaires et certainement de toutes les localités de boa c imperator dans le sens où leur origine se perd, presque personne n'a de traces de leur origine
seulement une poignée dans le monde
deux souches connues existent réellement
il y en a peut être d'autres mais ils ne savent même pas ce qu'ils détiennent
les crawl cay de souche française n'existent pas
les crawl cay dont on parle comme "bon serpent pour débuter" ne sont que des bci "tout bêtes" "lambda" donc pas des crawl cay
moi, si je dénomine mes serpents "crawl cay" c'est que ce sont de vrais crawl cay

y a une sacré histoire là dessous, ça ferait voler en éclat pas mal de préjugés sur les localités insulaires du belize...
parce que c'est un argument commercial
"cadre dans les couleurs d'une localité: tu vends"
montre d'autres patterns et couleurs, on trouve ça curieux, ça ne se vend pas et pourtant!!!
on pourrait en dire!!

c'est ça qui est marrant, des mecs postent des photos de leurs """""""crawl cay""""""" alors qu'ils n'en ont jamais vu de leur vie
même sur google y en a pas beaucoup en photo est extremement peu sont prises in situ... peut être à peine 5 photos
mais comme sur google, les vrais et les faux se mélangent et qu'il y a plus de faux que de vrais,peu de gens savent à quoi ça ressemble
en gros, le phenotype des crawl cay ne peut pas être éloigné des caulker cay (et pourtant, attention y a un piege!!) parce que c'est le même groupe d'ile
c'est dommage que peu de gens s'interessent aux crawl cay (je ne parle pas de conditions de maintient) d'ailleurs, l'enquete est passionnante...
on voit des eleveurs de renom sortir des caulker cay (anery, mouchetés, petits etc) et d'autres, des ambergris cay... identiques...ou presque
c'est normal, ces deux iles sont espacées de quelques kilometres
les crawl cay ressemblent à ces deux localités mais avec des variantes assez marquées quand même
pourtant l'ile est juste à coté de caulker cay... et donc d'ambergris cay...
mais alors... qu'est ce à dire?

place à quelques photos...

boa constrictor imperator crawl cay souche Mortimer (non, c'est pas du crawlvarin)












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boa constrictor imperator crawl cay nc 2009










male nc né en mai 2008, souche Mortimer



boa c imperator Crawl cay pure souche comme le dirait un certain: "the prooven bloodline" (je suis le seul en Europe à détenir les papiers d'origine de ces bêtes et de leurs ancetres)
souche Vin Russo
the ultimate crawl cay boa quest :

Je ne penses pas que sa soit vraiment le bon endroit pour poster ça.
Mais en tout cas c'est très interessant

Bien voila, suffit d’être patient…………… Très belle Photos au passage !

Question très bête, si Vin Russo a du pure souche, pourquoi vent-il des bête proche de taille de celle de Savarin (on est d’accord rien avoir sur la couleur) ?

De plus le grand défenseur des pures souches en Europe, Hermann vend des souches bien plus petite que P.S. (1m65-1m70 pour les plus grande femelle) mais très loin de se que tu nous indique. D’où vient l’erreur ?

J’étais toujours partie sur le Colombien comme la souche de BCI la plus pourrie (polluait), mais la il s’avère que le Crawl Cay l’est encore plus….

Mais alors que vend Savarin ?

Finalement en France, il n’y a que toi qui vends du pur souche…..

Pourquoi as-tu du Savarin si ce n’est rien ?

Bon ben, elle est où ta liste d'attente pour s'inscrire

@+

je ne pense pas être le seul à détenir du crawl cay pure souche en france
en tout cas, pour l'instant, je n'en vends pas et n'en vendrais pas avant au moins 3ans je pense
pourquoi j'ai acheté du Savarin?
pour la simple et bonne raison que, comme les copains, j'ai acheté suivant les conseils d'un véto et du bouche à oreille avant biensur d'avoir internet et de pouvoir faire une enquete approfondie sur cette localité
quand tu sors du lycée avec un baccalaureat en poche, tu ne deviens pas professeur agrégé le lendemain
il y a 10 ou 15 ans, seul Savarin était connu en france pour détenir d crawl cay
en même temps, personne ne savait réellement ce qu'était du crawl cay
puis les anées ont passées et il y eu internet, la mise en lumiere de personnes comme Russo, Rentfro, Stoeckl, Bonny et d'autres qui pouvaient en dire bien plus long et bien plus vrai et pas seulement sur dessuppositions
car les crawl cay de Savarin se basent sur des suppositions
pas des preuves
ce sont de tres beaux boas, souvent ressemblant aux crawl cay mais qui n'en sont pas
je ne lis pas les revues françaises de terrario mais un jour, je suis tombé sur l'article de Savarin concernant les crawl cay et je me suis dit que bien que son article respire le vrai, ce n'est que de la théorie
en théorie, il a raison mais ce son là les paroles de Mortimer
et la seul chose vraie concernant Savarin sont ses propres mots:

"à l'époque ce animaux m'avaient été présentés comme étant des boa c amarali. Apres les avoir vus, ils devenait évident que ces derniers n'étaient pas membres de cette sous-espece. EN REVANCHE IMPOSSIBL DE LES SITUER. Ce n'est que quelques mois plus tard que j'eus les premiers indices. Alors que je lisais un ancien numero de Reptilian, je parcourus un article ecrit par Gereint Mortimer concernant une phase étrange de boa constrictor. Mes animaux étaient san aucun doute identiques aux siens. Suite à un échange de photos et d'informations, il s'averait que mes boas étaient bien des crawl cay boas."

bref, on ne décide pas d'une provenance
ça vient de là ou ça ne vient pas de là
certains boas insulaires du nicaragua sont des repliques quasi identiques aux hog alors qu'ils viennent pr exemple de l'ile de San andreas (comme on le voit sur le livre de Stoeckl)
donc en réflechissant comme Savarin, en voyat un boa d San andreas, on se dit "ah bah, j'ai du hog island!"

donc pour en revenir à la question de départ, je me suis fait avoir, j'ai acheté un boa c imperator qui fait maintenant près de 2m pour un male de 10ans, croyant que c'était un Crawl cay
à l'époque j'avais un peu "rien à faire" que ce boa vienne de crawl cay (c'est aussi ce qui explique son succes) car mon voeux était qu'il soit "nain"
il n'est ni l'un, ni l'autre...
on ne va pas épiloguer sur les boas soit disant crawl cay de Savarin
c'est pas du Crawl cay, point barre, on passe à autre chose

nettement plus interessant serait de se pencher sur la souche de Stoeckl...
qui, bien qu'elle sit extremement petite n'arbore pas le phenotype du Crawl cay mais se rapproche nettement plus du salvador par exemple
on sait également avec quelle rogne on se fait "répondre" par Hermann lorsqu'on le titille sur ses Crawl cay...
la souche Stoeckl est peut être vraie, en tout cas, elle est extremement curieuse
mais pourquoi pas...

Merci pour ces éclaircissements. C'est une espèce qui m'interesse.

@+

Neotokyo2030 a écrit:

Finalement en France, il n’y a que toi qui vends du pur souche…..

en tout cas, il n'y a que moi qui en ait la preuve!
et si ce n'était que ça!

alors petit conseil, si tu veux du vrai crawl cay qui reste "nain" avec un nourrissage adequat, garde ta thune et ne la dépense pas tête baissée dans un joli petit boa crawl cay à 70€ ou à 150€ en bourse ou ailleurs
jamais ça n'en sera
même dans les animaleries spécialisées, même à la ferme tropicale
le vrai crawl cay, quel qu'il soit, où qu'il soit ne se trouve pas à moins de 300€
ou alors il faut tomber sur un crétin qui vende une femelle en surplus à 150€...et c'était moi...le crétin

De toute façon, les deux seules boutique prêt de chez moi n'en vendent pas. Il y en as une des deux qui vend du Caulker à 400€... du farming...

@+

du Caulker cay farming, ça n'existe pas
les seuls caulker cay de souche "Russo/Rentfro" existent
il y en a à la ferme mais ils viennent de cette même souche
du farming présuppose que ce sont des sauvages qui ont mis bas dns une ferme d'elevage
or, la seule partie de l'ile où l'ont peut rêver croiser un boa sur l'ile de caulker est sa partie Nord et c'est une réserve protégée
alors, c'est peut être une ferme d'elevage illegale basée sur le contient où sur ambergris cay par exemple

remarque , c'est souvent comme ça qu'apparaissent les pures souches...
comme ça qu'apparaissent les sabogae de Stoeckl, ceux de Bonny et de Russo...

Mais si tu affirme que stoeckl a vendu du crawl cay sans également en être sur a 100%!!!

Que ma tu vendu exactement???

Un faux crawl cay!!!vu que tu ma dit que cetais un pur souche et que tu ma donner les certificat avec...Et comme tu dit que l on en trouve pas a moins de 300 euro et que je te l ai acheter 100 euro

mais non mais non...
la preuve, j'en ai un couple
la souche de Stoeckl ne ressemble pas aux crawl cay, c'est pas pour autant que ça n'en est pas!!
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!
donc je répete, y a qu'un crétin qui serait capable de vendre du crawl cay à moin de 300€ et c'est donc moi
on se calme donc...
ce que je t'ai vendu est bien un crawl cay de la souche Stoeckl, ne t'inquiete pas
faudrait que je sois sacrément crétin doublé d'une belle enflure pour faire un post sur les crawl cay en t'ayant vendu de la merde
non, je dis juste que, par opposition aux boas de Savarin qui ressemblent aux crawl cay, ceux de Stoeckl n'y ressemblent pas (mais plutot aux salvador) alors que c'en est
évidemment, lorsqu'on demande les papiers à Stoeckl (ceux d'importation des usa ou mieux, du bélize) on se fait envoyer sur les roses
donc on reste sur la parole de Stoeckl et on n'a pas de preuve formelle
je suis dans le même cas que toi seulement, moi, je ne les ai pas payés le même prix!!
rassures toi, toutes les bêtes de Stoeckl ont des papiers mais personne ne les voit jamais
tu es dans ce cas et je suis aussi dans ce cas

si il n'y a pas de photos de la souche de Stoeckl ici c'est que je n'ai jamais photographié mon couple pour 2 raisons
la premiere est que, comme je te l'ai expliqué, il ne mangeait pas bien (je t'ai vendu la seule goinffre des 3 et la seule, en plus, qui ne régurgitait pas à 100€, je te le rappelle)
je me suis dit que ce couple allait mourrir à force de régurgiter même de petites proies
maintenant, ilsmangent bien, sans régurgiter mais depuis assez peu de temps
le deuxieme... c'est que j'ai eu l'idée de ce post alors que je viens de les nourrir tous les deux
y aura des photos prochainement

pour reveir à l'histoire de la souche Stoeckl, il y a 2 pistes qui viennent des usa
certains disent que son couple de reproducteurs lui vient de Gus Rentfro
moi, Hermann m'a dit qu'il provenait d'une autre source Verena Knietsch

un des nombreux mails que j'ai reçu de 'Hermann fin 2008:

Citation :

Hi xxxx, just look at your emails and you have one reason why I sold them. So many fakes were on the market and most of them were sold for a lower price than mine. I was frequently forced into reasoning with the people why mine were the true ones and the other ones not. Meanwhile I can't read the words "Crawl Cay" anymore without getting an stomach ulcer. On top of that my babies were so agressive that it was very difficult to sell them because most of the customers want tame boas and not ones who behave like pegs when you want to grip them. The third reason was that I got the unique chance to get boas from Ambergris Cay (the neighboring island). Please keep this information to yourself because almost nobody knows this. If I publish this information prematurly the crooks will crawl out from under their rocks and present their "Ambergris Cay Boas" long before I have my first litter (this happened several times, as for instance in the Sabogae). So I decided to concentrate on Ambergris Cay boas instead of Crawl Cays. My space is limited as you have seen during your visit. As to the saboage: Of course there can be other special authorizations for issuing an export permit. But there is a simple way to find out if such a story is the truth or a fake: Just demand a copy of the corresponding export permit and then send it to the authority who has supposedly issued it with the request to cofirm its authenticity. This is the 100% waterproof way. If the supposed owner of the permit refuses there is something fishy anyway. In taxonomy there are often different opinions. I know some of Vins other opinons and I often disagree with him. It has already turned out on one occasion that he was wrong. I would be happy if we could finish the Crawl Cay topic now"

tu sais tout ce que je sais sur cette souche

dis toi que je doute de tout et de tout le monde, ça ne veut pas dire que la souche de Stoeckl est fausse
saches que j'ai bien l'intention de jeter un oeil sur les papiers d'importation de Stoeckl concernant sa souche de crawl cay

concernant la ressemblance, on sait comment se passent certaines acquisitions de localités de pays protégés
ils arrivent illegalement dans un pays peu regardant, font des papiers en regle pour pouvoir les importer
ainsi, on peut trouver sur le marché des hog sauvages (!!!) vendus légalement comme des "hypo" via le salvador
des sabogae via le costa rica et des zoos privés (qui ont le droit de faire la demande de faune sauvage protégée en vue de projets de conservations d'especes etc)

pour résumer, non, tu ne t'es pas fait arnaquer, je ne suis pas comme ça
ça devrait se savoir...
vu le prix de vente dans la seule animalerie qui en vend, tu as plutot économisé 295€...et toi, tu as les preuves de traçabilité...
tu peux même faire un tes ADN si tu veux, je te donne le nom de l'eleveur et je te mets en relation avec pour comparer les origines...
quel long post pour se justifier!!

Post mal placé, à voir en "Boides"

Je trouve ce post très intéressant, Wamena bien que un peu fouillis, j'avoue ne pas arriver à tout suivre...

Le pb des localités est en tout cas posé ds toute sa problématique: pouvoir prouver l'origine soit par une provenance géographique, par son look (dessin pattern, taille), par des critères physiques reconnus en taxo (ex nb d'écailles, etc...) soit par analyse ADN si c'est faisable...

Pouvoir remonter à la source, origine réelle géographique de l'animal sauvage relève du parcours du combattant semé d'embuches les papiers lorsqu'on arrive à obtenir ceux des parents, voire des grds parents peuvent ne pas refléter la réalité comme tu le dis si bien...mais c'est déjà tout juste ENORME.

Le look, ben si l'animal a été croisé avec une autre localité, il peut ressembler en dessin à X et avoir la taille de Y, hétérozygote de l'un ou de l'autre. Là il semble qu'une photo de la portée peut aider pour voir si il y a homogénéité...ou pas.

Les critères reconnus en taxo, ben pour les localités tout reste à faire si je ne m'abuse, seules les sous-espèces sont reconnues, et pas toutes, ça jongle pas mal en ce moment avec les analyses ADN en particulier nbre d'animaux sont reclassés...

Les analyses ADN, ça serait bien oui, mais où et à quel prix? Il faudrait je pense plusieurs échantillons sur-et-certain pour poser une base et après pouvoir faire des comparatifs, cela existe t-il?

Les certitudes? Tu tiens tes animaux d'éleveurs reconnus, pour moi tu as du Bci "Crawl Cay" provenance Stockl ou Stockl x Russo, pas bien compris exactement pis c'est déjà génial, surtout qd on les vend à ce prix là...

Pour info j ai déjà pris contacte avec Cédric pour avoir plus d' info et savoir la dispo sur les prochaine repro pour prendre un mâle !

Mais j ai un soucis qui persiste toujours elle ne mange toujours pas. Mais au niveau du caratere elle ce calme gentillement!

Article traçant les localités, By Louis W. Porras:

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Intéressant nan ?

oui, un excellent article...
pour ma part, il m'a été montré par Gereint Mortimer..
c'est un article que je trouve passionnant et qui, pour une fois montre ou survole ce à quoi devrait ressembler les boas c imperator de l'ile crawl cay

pour en revenir à ta femelle Xela, t'inquietepas, elle m'a fait le coup aussi, elle s'est "calmé" au bout d'un bon moment et elle a commencer à accepter du vivant dans les premiers temps au bout de quelque semaines
ça a toujours été une teigne, comme ceux que j'ai gardé

jojoems a écrit:

Il y en as une des deux qui vend du Caulker à 400€... du farming...

@+

C'est impossible ! Et même si ils s’ont assez Con pour le faire ils ne pourront le faire dans la légalité, CITES trafiqué, etc............

Akwakwak il y a des gens non bilingue ici………….

Neotokyo2030 a écrit:

jojoems a écrit:

Il y en as une des deux qui vend du Caulker à 400€... du farming...

@+

C'est impossible ! Et même si ils s’ont assez Con pour le faire ils ne pourront le faire dans la légalité, CITES trafiqué, etc............

Akwakwak il y a des gens non bilingue ici………….

Par curiosité à ma prochaine visite, je demanderais à voir les papiers.

@+

boa constrictor imperator crawl cay souche mortimer mai 2009

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