Les Dragons d'Asgard


 
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 Salmonellose et nourrisons

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jay damn
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MessageSujet: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeSam 21 Fév 2015, 10:04


Salut les dragons,

Je viens poser une question qui me taraude depuis quelques jours suite à la mésaventure d'un collègue, je m’explique:

Ce dernier vient d'avoir un bébé, une fille exactement, puis suite à une intervention à l’hôpital, la petite aurait attrapé la salmonellose durant l'intervention.
Donc bien sûr, le père est propriétaire de trois serpents à la maison, et c'est là qu'il me propose ces serpents à adopter car il lui aurait été fortement conseillé de s'en débarrasser...

Rapidement, je me lance dans quelques recherches sur la toile et effectivement rien de très rassurant là aussi.
Bon je savais que tout contact avec un enfants de moins de cinq ans était à proscrire, ses défenses immunitaires n'étant pas encore suffisamment développer, mais bon même avec une hygiène irréprochable cela paraît risqué d'après les articles que j'ai pu lire.

Je vous demande donc de me faire part de vos expériences, si vous avez des enfants, si vous avez dû laisser de côté votre passion momentanément, etc ...

Merci d'avance
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l'argonien
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeSam 21 Fév 2015, 11:36

normalement si l'hygiène est irréprochable devrait pas y avoir de problème.
après bien sur si un gosse touche un serpent c interdiction de se toucher les yeux ou mettre les main dans la bouche ,lavage de main obligatoire après chaque manipulation
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IreneDelse
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeSam 21 Fév 2015, 13:38

Pareil, j'aurais dis que s'il suit bien les protocoles d'hygiène, il ne devrait pas y avoir de problème. Ils y a plein de terrarios qui ont des bébés ou de très jeunes enfants, et ça se passe bien. C'est un peu comme les femmes enceintes à qui on recommande de ne pas changer la litière du chat: ça ne veut pas dire qu'elles ne doivent pas avoir de chat !

Maintenant, ça dépend si l'enfant du collègue en question n'a pas un problème au niveau immunitaire ? Dans ce cas, le médecin doit avoir expliqué ça aux parents, et il n'y a pas que pour les reptiles qu'il y aurait des recommandations...
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeSam 21 Fév 2015, 13:46

Exact. Pour moi, avant toute intervention dans un terra (je ne parle même pas de toucher l'animal ou quoi !) c'est lavage des mains (au savon, mais correctement, façon "anti grippe aviaire", pas juste sous l'eau et hop.). Pas besoin de gel hydroalcoolique ni de désinfectant, juste du savon.

Ensuite, entre chaque terra, pareil, sauf que pour gagner du temps j'ai recours au gel hydroalcoolique, mais là encore, le savon suffit...

Et enfin, APRES le dernier terra, dernier lavage consciencieux.

Evidemment, pour un petit bout de chou de moins de 5 ans, difficile d'être sûr qu'il ne se touche pas la bouche, les yeux ou le nez ENTRE le contact avec un reptile et le savon. Aussi difficile que les faire éternuer dans le coude Rolling Eyes


Mais bon, tout ceci c'est du simple bon sens qu'on ne devrait pas avoir besoin de préciser...

Et puis les reptiles sont, mise à part la salmonelle, plus "hygiénique" que les animaux de compagnie standard : moins allergènes (pas de poils ni de plumes), pas de contact avec l'extérieur, pas de puces ni de tiques...

Bon après, on peut aussi ne pas virer parano, j'ai passé mon enfance à faire ramper des escargots sur mon nez, à sauver des vers de terre, à me faire léchouiller par des chiens, des chats, des chevaux, leur gratter le poil jusqu'à avoir les mains noires etc.

Pour mes reptiles, c'est plus pour eux que pour moi en fait, mais pour les personnes sensibles (femmes enceintes, jeunes enfants), ces précautions sont utiles...

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Virginie&Chris
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeSam 21 Fév 2015, 23:22

La petite a attrapé la salmonellose à l’hôpital et le médecin dit aux parents de se débarrasser (si le médecin a employé ce mot, rien que ça, ça me choque) des serpents, c'est un peu hallucinant quand même scratch
En même temps combien de médecins conseillent à des femmes enceintes non immunisées contre la toxoplasmose de se séparer de leur chat alors qu'il suffit de mesures d'hygiène (j'ai même un médecin qui a dit à une femme de se séparer de sa... souris) pale

Bref, il y a beaucoup de médecins qui ne se cassent pas la tête au sujet des zoonoses: "pas d'animaux= pas de risque cheers  comment ça vous y êtes attachés, c'est la santé de votre enfant qui est en jeu affraid  "

Non mais sérieusement, le risque est tout de même très limité avec des mesures d'hygiène (nettoyage des mains mais aussi des surfaces sur lesquelles le serpent a été en contact)  Wink

Je dois être une mère indigne mais mes gamins tripotent chats, rats, chiens, poules, tortues, et toutes sortes de bestioles (on fait des mini herpings) sans être plus malades que la moyenne (voire même moins que certains camarades mais la présence d'animaux n'y change rien)  Wink
Mais en fait les médecins sont toujours assez alarmistes que ce soit avec la grossesse, l'allaitement ou les enfants en bas âge  pirouli

Après, je pense que c'est une décision à prendre par ton collègue et sa femme, ça n'est pas toujours évident de s'opposer aux conseils des médecins quand on a un bébé malade ...
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nicodeq
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeDim 22 Fév 2015, 01:15

Chez nous les trois terras sont dans le salon, rien dans les chambres. Seuls mon fils de treize ans s'occupe des serpents avec moi depuis deux ans que nous en avons. Ma fille de 4 ans n'a manipulé que trois fois en un an. Gel avant manips et lavages des mains au savon ensuite. Et pas de souci. Un jeune boa est arrivé en novembre, et "il est trop mignon" comme dirait ma fille. Mais nous lui apprenons à le respecter. Donc très rares manips pour qu'il se sociabiliser en douceur, repas en terra qu'elle peut faire avec mon aide et observations à distance pour ne pas lui faire peur lorsqu'il est en exploration dans son terra ou qu'il boit.

En fait pour être franc, on a plus peur qu'elle choppe un truc dans le métro parisien qu'en touchant un reptile.
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015, 14:59

Mouais...méfies-toi quand même des manip à cet âge là...en manip, y'a rarement que les mains qui sont infectées...

Je me souviens d'une étude ancienne, lors de mes recherches biblio, qui devait dater de 72 ou quelque chose, qui montrait que jusqu'à 2 mètres d'un terra de boa, on retrouvait des salmonelles pathogènes sur toutes les surfaces...

Mon avis : si pas de manip', lavage des mains ET gel hydroalcoolique (Fen le gel ne fait pas gagner du temps de lavage), voire pièce dédiée non accessible au nourrisson, il ne devrait y avoir aucun problème...

L'IVS ne fait en France des enquêtes que s'il y a épidémie, ce qui n'est pas le cas, généralement avec les zoonoses, c'est casse-pied...en formation sanitaire il y a 3 ans un gars de l'Anses, lui, avait fait du suivi sur un cas de salmonelles dû à des tortues aquatiques...il avait retrouvé la souche sur la télécommande, sur les portes des chambres, sur le canapé, etc...due aux transferts....
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015, 15:17

Par contre l'IVS publie des études rétrospectives, permettant de comprendre à la fois:
1) la gravité du problème
2) la transmission indirecte
3) la faible prévalence...


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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015, 15:34

Gwalchafed a écrit:

Mon avis : si pas de manip', lavage des mains ET gel hydroalcoolique (Fen le gel ne fait pas gagner du temps de lavage), voire pièce dédiée non accessible au nourrisson, il ne devrait y avoir aucun problème...
Dans mon cas, si, le temps de déplacement jusqu'à la salle de bains ! Laughing
Le nettoyage en lui-même, je te l'accorde, est de la même durée approximativement. Wink

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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015, 16:05

Très intéressant...
Citation :
Description des pratiques des propriétaires de reptiles (n=13)

Un seul patient sur les 13 avait eu des contacts directs avec le reptile.

Les reptiles n’étaient jamais laissés en liberté dans le domicile. Le terrarium/aquarium était placé dans le salon (n=9), dans la cuisine (n=1), dans la chambre des parents (n=1), dans la chambre d’un autre enfant de la famille (n=1) ou à l’extérieur de la maison (n=1).

Lors du nettoyage de l’habitat de l’animal, les souillures étaient jetées à l’extérieur du domicile (n=5), dans les toilettes (n=3), dans la poubelle de la cuisine (n=2) ou dans la baignoire (n=2). L’information n’était pas disponible pour un patient. Pour 7 cas, l’animal était placé dans une boite réservée à cet effet lors du nettoyage.

Les parents de 2 cas portaient des gants pour s’occuper de l’animal. Les autres se lavaient les mains avec du savon (n=5), avec un produit hydro-alcoolique (n=3), avec les deux (n=1) ou n’avaient pas de mesure d’hygiène particulière (n=1) après contact avec l’animal. Pour un cas, cette information n’était pas disponible.

Dans 3 cas sur 13, les parents effectuaient des soins supplémentaires : brossage de l’iguane avec des gants et dans le terrarium (n=1), changement des ampoules du terrarium tous les 3 mois (n=1), changement des pompes de l’aquarium toutes les deux semaines (n=1).

Connaissance du risque
Dans un seul cas, les parents avaient connaissance du risque de transmission de Salmonella par les reptiles avant la maladie de l’enfant. Pour 4 cas, les parents avaient eu connaissance du risque après la maladie de l’enfant, par Internet (n=3) ou par le médecin ayant pris en charge l’enfant (n=1). Enfin, 7 parents n’étaient pas au courant du risque au moment de l’interrogatoire. Aucune mesure de précaution particulière n’avait donc été prise chez ces patients après leur maladie : les enfants étaient toujours en contact avec les reptiles.

Prélèvements pour les deux cas de méningite
Un des enfants avait été exposé à deux lézards Pogona vitticeps. Chez l’un d’eux, une Salmonella de même sérotype que la souche isolée dans le liquide céphalo-rachidien (LCR) du nourrisson (IV.44:z4,z23) a été mise en évidence. Une comparaison des souches humaine et animale par PFGE a été réalisée par le CNR : le profil des deux souches était identique. Ce résultat confirme que le lézard était bien à l’origine de la contamination de l’enfant. Les prélèvements de l’autre Pogona et du terrarium étaient négatifs (pas de Salmonella isolée).

L’autre enfant avait été exposé à deux tortues Pelomedusa d’Afrique. Tous les prélèvements effectués sur les tortues et ceux de l’eau de l’aquarium ont été positifs à S. Durban. Ce sérotype était différent de celui identifié dans le LCR du nourrisson (Vitkin).

Ca ne rigole pas...
Citation :
Aux États-Unis, les Centers for Disease Control and Prevention ont publié des recommandations d’hygiène pour les propriétaires de reptiles, et les vendeurs doivent informer leurs clients des risques de transmission de Salmonella. L’acquisition d’un reptile dans les foyers comportant un enfant de moins de 5 ans est déconseillée, et si un reptile est déjà présent au domicile, son éviction est recommandée lors de l’arrivée d’un nourrisson à la maison.

Citation :

   les enfants de moins de un an représentent une population à risque élevé de développer une salmonellose au contact de reptiles ;
   l’habitat et les vêtements des propriétaires de reptiles peuvent être contaminés et ce, même après l’éviction des reptiles, car les Salmonella survivent longtemps dans l’environnement ;
   l’absence de contact direct entre l’enfant et l’animal ne suffit pas à éviter une transmission de Salmonella ;
   un animal non malade peut transmettre des Salmonella, car les reptiles sont fréquemment porteurs mais rarement symptomatiques.

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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015, 16:07

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils ne sont pas équivalents : l'un ne peut remplacer l'autre.

Le lavage des mains au savons permet d'évacuer les saletés (auxquelles s'accrochent parfois les bactéries et les virus), mais n'est pas antiseptique....
Le gel est désinfectant et antiseptique, mais n'est efficace QUE si les mains sont propres avant...

L'un ne permet pas de faire l'économie de l'autre...

Si tu veux faire les deux à la fois, il faut un SAVON DESINFECTANT....

EDIT : oui, intéressant, hein komça
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MessageSujet: Re: Salmonellose et nourrisons   Salmonellose et nourrisons Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015, 16:15

Gwalchafed a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est qu'ils ne sont pas équivalents : l'un ne peut remplacer l'autre.

Le lavage des mains au savons permet d'évacuer les saletés (auxquelles s'accrochent parfois les bactéries et les virus), mais n'est pas antiseptique....
Le gel est désinfectant et antiseptique, mais n'est efficace QUE si les mains sont propres avant...

L'un ne permet pas de faire l'économie de l'autre...

Si tu veux faire les deux à la fois, il faut un SAVON DESINFECTANT....
Oups pardon, je n'avais effectivement pas compris ta phrase comme ça Wink
En fait personnellement je cherche assez peu à me désinfecter les mains - ou quoi que ce soit d'ailleurs.

Je ne désinfecte réellement que, de temps en temps, mes bacs de grillons, et évidemment je passe en mode paranoïaque en cas de maladie... Sinon, je suis au savon, ou alors.... je me sers du gel comme d'un savon ayaya je veux dire par là PAS dans le but de me désinfecter les mains mais pour les nettoyer ( je devrais essayer le savon à sec...)


Gwalchafed a écrit:
EDIT : oui, intéressant, hein komça
Vouaip, c'est flippant... la méningite, due aux Pogo, ça fait réfléchir quand-même...

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