Les tares chez les jaguars et les spiders

Salut à tous,

suite à mon post sur la recherche d'un mâle Morelia spilota macdowelli jaguar on a eu une discussion quand au fait que les jaguars avait des tares et on a mis en commun les jaguars et les spiders qui présente des tares.
Bon, ces 2 phases possède des tares sa c'est sûr mais on avait une opposition quand au fait que c'était une grande majorité des individus qui présentait cette tare alors que moi je pensais que c'était seulement quelques individu et pas la majorité.

Quelqu'un pourrait-il nous éclairer la dessus ?

Voici le post en question:
https://www.lesdragonsdasgard.com/t40240-trouver-male-morelia-spilota-macdowelli-jaguar#672884

Merci d'avance.

Pour moi, les tares des Jaguars et des Spiders ne sont pas comparables.
Que ce soit rare ou récurent la tare chez le jaguar, pour ce que j'en ai lu, n'est pas systématique.
Chez le spider, c'est forcé car associé au gène, chez le jaguar le gène ouvre la voie à une "prédisposition à avoir une tare (ou plusieurs)" pas à la tare elle même, j'y vois une différence.

De fait, je ne les comparerai pas.

Ok je vais édité mon premier message pour ne se concentré que sur les jaguars car c'était principalement sur sa que l'on s'interrogeait.

Apparemment, c'est du le gène en lui - même dont découlent les tares. Ce qui veut dire que l'individu possédant le gène en question a la tare. Après, certains individus sont sains d'apparence parfois toute leur vie, parfois la tare se manifeste visuellement au bout de quelques années, des fois dès la naissance. Là où des serpents auront peu de dérangements et pourront vivre avec sans trop de mal (quelques looping de temps en temps), d'autres seront sévèrement atteins même au niveau interne (problèmes d'organes, problèmes neurologiques > looping incessants, régurgitations fréquentes....) et en mourront.

Il est impossible de doser et de savoir si tel animal développera le problème ou pas et à quel point. Toujours est - il qu'un jaguar ou spider est un animal susceptible d'être gravement atteint et d'en mourir.

Personne ne peut dire avec certitude pourquoi certains vivent normalement et d'autres souffrent à vie, ce qui déclenche les soucis (stress? maintenance?) mais oui, ils l'ont tous "en eux", le reste c'est un peu un coup de poker.

Tu peux laisser (ou remettre), c'est un débat, j'exprime une idée, un sentiment du moins.
Il est aussi probable que nos spécialistes me contredisent et me prouvent par A+B que j'ai tort, j'ai rien contre ça, bien au contraire

J'ai finalement remis comme c'était pour avoir plusieurs avis.

J'ai lu un post sur un autre forum où ils parlaient des tares chez les jaguars, l'un des membres disait que les tares sont plutôt rares chez les jaguars et que sa ne jouait en rien sur la durée de vie de l'animal. Il précisait aussi que c'était les 100% macdowelli et non les inter-grade qui présentait cette tare.

Je ne sais pas si je peux poster le liens de ce post ?

Intéressant se que tu dit Bib0.

Squamate, tu te rends compte de ce que tu as écris?
Ca veut dire que si t'as un pure souche t'as des emmerdes, si t'as pas d'emmerdes t'as un bouillon génétique innommable.
C'est un peu le choix entre peste et choléra

Oui je sais, sa m'a surpris aussi.

Lit ce post il y a écrit tout se que j'ai dit plus haut:
http://www.terra-boidae.net/t7984-tare-salutchez-le-jaguar

Droopy22 a écrit:

un bouillon génétique innommable.

J'aime t'a définition d'un intergrade, c'est tout à fait sa  

squamate a écrit:

J'ai finalement remis comme c'était pour avoir plusieurs avis.

J'ai lu un post sur un autre forum où ils parlaient des tares chez les jaguars, l'un des membres disait que les tares sont plutôt rares chez les jaguars et que sa ne jouait en rien sur la durée de vie de l'animal.

J'ai toujours du mal avec ce genre d'affirmation. Un seul jaguar a-t-il déjà atteint un âge senior ?

Sa je ne sais pas faudrait en discuter avec le membre de ce forum.

Je viens de voir que ce membre est également sur se forum. Faudrait qu'il passe sur ce sujet pour nous en parler un peu plus.

La réponse est simple : la phase n'est pas assez ancienne que pour que des jaguars soient morts de vieillesse. Comme pour les spider.

Gwalchafed a écrit:

La réponse est simple : la phase n'est pas assez ancienne que pour que des jaguars soient morts de vieillesse. Comme pour les spider.

Exactement.
Si on prend les éleveurs français que je ne vais pas m'amuser à renommer, leurs jaguars sont jeunes. Le plus 'vieux' mâle qu'ait eu Nico a 8 ans, un truc comme ça. Faut que je lui redemande.

En tout cas, il suffit de voir ce que donnent les tentatives de production de "super jaguar", et de savoir qu'aucun jeune n'a jamais été viable. Et ce n'est pas la seule phase dans ce cas, ce qui prouve très primairement, mais par A+B, que ces c*** génétiques ne sont en fait que des tares. Jolies pour certains, mais de véritables saloperies génétiques.
Je ne vois même pas pourquoi le sujet fait encore débat en fait.

C'est comme lorsqu'on nous balance que les scaleless c'est super, qu'il n'y a pas de conséquence sur la santé et sur la longévité, alors que les premiers reproducteurs ont encore du lait derrière les oreilles... le premier est né en 2002 et est canné, les autres ont moins de 10 ans donc... c'est rien en termes de 'recul'.
On en recausera dans 20 piges. : )

Gwalchafed a écrit:

La réponse est simple : la phase n'est pas assez ancienne que pour que des jaguars soient morts de vieillesse. Comme pour les spider.

C'est vrai aussi, la phase est trop récente pour en affirmer des choses quand à l'affectations de la longévité de l'animal par la tares.

Ouai 8 ans c'est pas encore super vieux pour un macdowelli sa ne donne pas assez de recul pour en tirée des conclusions.

La super forme jaguar donc leucistique n'est pas viable et le juvénile qui vécu le plus longtemps a vécu seulement 3 semaines donc rien de bien énorme.

Les scaleless c'est vraiment quelques chose que je ne conçoit pas. Un serpent est fait pour vivre avec des écailles mais là sans écailles sa santé doit en prendre un coup, il ne peut pas être aussi sains qu'un serpent normal avec des écailles.

Mais à la base je me demandais juste si c'est la majorité ou se ne sont que quelques cas qui sont touchée par cette tare.

Oui,mais la ou le scaleless n'est pas concevable,pour moi le jaguar non plus n'est pas concevable.
Les animaux sont fait pour vivre avec ce que la nature leur a donner,des ecailles d'une certaine couleur,les yeux d'une certaine couleur etc...
Les phases ne devrai pas exister,devrait exister seulement les mutations naturelles,les localités et les animaux classique biensur!!
Les animaux porteurs de tares sont eliminés naturellement dans la nature .Je ne voit pas pourquoi elle devrait subsister en captivites.
Il ne faut pas oublier que les mutations et les tare sont exploiter pour l'argent,les animaux les portants ne doivent pas etre tres heureux,suffit de voir les regius caramel kinked...
On aboutit a des phases extremes qu'en utilisant des methodes qui pour moi sont vomitive.Manipulation des temperatures d'incubation,consanguinite...Et les personnes qui font ca sont les eleveurs qu'on trouve bien gentil quand on va voir leur elevage.
Donc pour moi,les phases n'ont pas d'interets.
Ceci ne m'empeche pas de trouver un python regius calico pastel magnifique,meme si je n'en aurais jamais.
A+ 

Guttus a écrit:

Les phases ne devrai pas exister,devrait exister seulement les mutations naturelles,les localités et les animaux classique biensur!!
 

Le jaguar est à la base une mutation naturelle.

La seule chose, c'est que je ne suis pas sur qu'un animal qui a une tare, puisse survivre en milieu naturel !

La nature n'aime pas les faiblesses  

Ah sa je suis totalement d'accord avec toi Neotokyo.

Les mutations chez les Reptiles ne leur permette pas dans certains de survivre dans la nature, par exemple l'albinisme, les animaux albinos sont très visibles par les prédateurs et ils leur est difficile d'atteindre une taille adulte.

Pour les individus jaguar, qui ont en plus pour certains ont des tares, survivre ne doit pas être chose faciles dans la nature.

Je sais tres bien que le macdowelli jaguar est une mutation naturelle.
Ce que je critiquai les intergrades.
Les mutation,tant qu'elles sont naturelles et pas eliminès dans la nature,je n'y vois aucun probleme.
La ou le probleme se pose,c'est qu'il est difficile de trouver du jaguar macdowelli,mais encore plus d'en trouver ''garantis''
sans consanguinite et sans aucun outcrossing.
Mais snon je n'ai rien contre le jaguar macdowelli  
A+ 

Tout à fait d'accord, je ne comprend pas comment ou peut faire des intergrade à tire larigot  

Ouai c'est vrai, maintenant les souches sont tellement pourri par tout ces intergrade qu'il deviens de plus en plus difficile de trouver du 100% macdowelli mais bon on en trouve encore.

Il suffit qu'un con achete un jaguar pur souche,l'acouple avec un cheynei et le vende comme 100 pour cent pur souche pour niq*** toute une lignee,meme d'un super eleveur
A+