1er expo bourse aux reptiles d'Escaudoeuvres (Nord)

Rappel du premier message :

l'association Espace nature et animalier d'Escaudoeuvres pres de Cambrai (Nord )
organise sa 1er expo bourse aux reptiles
le 20 fevrier 2011
les associations et les eleveurs sont les bienvenus
les inscriptions sont gratuites !
restauration sur place !

conctacte M Yves Tanchon
03.27.83.71.54
espacenatureetanimalier@orange.fr

salut

alors avant tout, je confirme... notre pauvre Egokun n a pas pu mettre sa queue a cause de CoVe, et ce n est pas faute d avoir insisté!
Sinon comme les autres, un peu décu de n avoir vu quasiment que du pogo-em-regius et compagnie... Mais bon, je reviens quand meme avec deux petites Lepidodactylus lugubris...

pas mal pour une première bourse c sur pas mal de geckos et pogo
moi je me suis prix 2 terra 'un peu cher' mais quand on aime lol

Tu n'as pas tort, je suis espagnol et par chez moi, la terrario est un concept abstrait, "pourquoi élevé des lézards, on en a plein dehors ?".

Du coup, je me suis remis a l'anglais. ^^

Thor le roman

on est d'accord, outre l'histoire du prix que j'ai résumé, si on veut comparer aux bourses étrangères faut le faire à la même échelle
c'est sûr que même hamm la majeur partie du temps certains de mes protégés sont réservées bien à l'avance et ne se trouve quasiment jamais en bourse et donc hamm sert de point de rdv

Alors bien sûr il y a plus de choix, plus d'espèce... mais comparons ce qui est comparable même Arras est bien en dessous
par contre allez faire une plus petite bourse en Allemagne ça sera du même gabarit mais c'est sûr avec un peu plus d'espèce, allez y faire un tour vous serez aussi un peu déçu, surtout le fait de faire des km je pense.

ensuite si on veut voir des trucs hors du commun qui ne sont apparus sur les tables de telles bourses il y a un an ou 2 voir même 3, d'une comme j'ai dis c'est pas la bonne période pour les naissances, et la majorité des français sont en retard dépendants des repros étrangères
un exemple simple, depuis 2 ans, l'Allemagne connait un boom dans les petits Varanidés, comment offrir en France de telles espèces, d'une on se limite via la réglementation, mais pour celles qui restent, l'achat d'un jeune, la croissance avant repro prendra minimum 2 ans voir 3 avant de commencer à obtenir de la repro correcte. Hors peu se lancent là dedans quand vous connaissez le prix des petits Varans moins courants qui dépassent bien souvent les 250 euros à plus de 1000 euros.
Un ami allemand a voulu m'en proposé pas si cher que ça il y a plus d'un an
750 un trio V.auffenbergie (timorensis) sachant qu'il ont eu leur toute 1ère ponte d'un seul oeuf à la fin des 2 ans et qu'ils allaient sur leur 3 ans et je parle même pas des prix des kingorum, glauerti, gellini...

donc sachant que nous sommes en retrait pour l'élevage, que notre réglementation avec les espèces sous cdc est là, que les bourses fr se développent seulement de plus en plus, faut pas s'étonner de trouver moins de chose qu'à Hamm ou Houten par exemple

et il ne faut pas croire qu'en France nous sommes à l'Ouest non plus, rien que pour du Pogona henrylawsoni, des italiens me contactent car ils n'en trouvent jamais là bas sauf lorsqu'Olivier A. y va. De même au Canada et aux Etats-Unis où il est peu présent.
et pourtant depuis 2 ans il y a un gros boom d'Henry en Allemagne et en France.


j'aurai bien voulu mettre également beaucoup plus de Tympanocryptis tetraporophora mais comment faire mis à part mettre les derniers mâles nc de l'année passée, alors que mes femelles vont seulement pondre dans peu de temps


ceux qui vont aller à Hamm en Mars verront la différence avec les autres périodes de l'année, croyez moi

[quote="Thorrshamri"]

chiendeprairie a écrit:

Bon, ce qui me fait un peu plaisir en vous lisant c'est que je n'ai pas vu d'allusions à un bac de geckos volants bourrés de vermine, ni de viridis mort de faim importé par un camion Roumain. C'est déjà ça.

Je crois qu'a part les allemands qui avaient un peu près 1/5 voir 1+6ieme non nc, il n'y avais que du nc !

voici ce que j'y ai vu

http://www.batraciens-reptiles.com/tribolonotus1.jpg

Heureusement pour ma mère ni la place, ni les sous, je vous ai fait des fotos mais j'ai perdu mon cable usb, évidement c'est pas un cable avec un raccord du genre classic coté appareil

du coup j'ai même pas demandé si c'était NC, ayant lu que trop peu de nc circulent (je ne sais pas si la fiche était récente)

vais rejoindre sur quasi tout les points abordés par Hervé en ce qui concerne les animaux "rares" sur les bourses françaises en rajoutant un petit exemple

Je plante le décor:
*Still octobre l année passée (première fois exposant)

spécimens vendus : Rhaco.ciliatus juvs et couples, 1 femelle Rhaco auric, des em/pogo 1 couple de crotaphytus collaris collaris et du matos

Sur toute la bourse 1 femelle auriculatus et un seul couple de crota donc les miens et je vous le donne en mile pour ce qui a été vendu tout juste avant la bourse avec les autres exposants

Pour le reste beaucoup se sont renseignés mais la "peur du on ne connais pas" a dominé donc quasi rien vendu

*En comparaison à Illkirch(1 semaine après) Tywan avait de l auriculatus aussi et je doute qu'il ai bien vendu car 1 hollandais en avait aussi à très bas prix le résultat était donc des plus flagrant quand à la différence du résultat idem pour les crotaphytus

par contre sur les 2 le milii n'est pas parti alors que c'était le seul spécimen venant d'un amateur (je passe le juv de la FT et son prix!!)

voilà un petit exemple de ce qui peux se faire en bourse!
Tout en rajoutant que s'il y avait eu des auriculatus à bas prix à Still je n'aurai même pas pris la peine de mettre ma femelle sur la table

Je voudrais rajouté ,

1- regarder les personne du forum qui on des bêtes spéciaux il vont tous a Hamm !!!

2- Tu les voie en bourse en France juste pour voire les copain !!!

3- Si même Hamm ou Houten est a 600 Km . Tu te rembourse facile sur le matos et Les bêtes .

Exemple : j ai acheter des lampes chauffantes en quantité en décembre 10 , j ai comparé le prix achat a se lui le moins chers prés de chers moi ( au Luxembourg en France il abuse trop ) je gagne 25 € encore 5 € est ses le plein de la voiture allez retour Hamm-Moselle.

Donc je dit oui allez au bourse Française pour quelle existe mais vous ferais pas affaire ...

PS: je vais a Arras , AFT , Still , Illkirsh pour voire du monde pas pour acheter au plus pour acheter ...

en même temps le bourse fr sont récentes
reptil expo n'a que 5 ans cette année Hamm en a 15 + passé à 3 ou 4 éditions par an... (+edition animaux exotiques, tout petit)
ça en dit long
seul Illkirch en sera à sa 15ème édition me semble-t-il cette année, et qui se situe tout près de l'Allemagne comme un hasard révélateur
Béthunes quand à elle sa 12ème édition et cette année elle agrandit sa superficie, pourtant cette bourse est bien aussi mais les espèces moins communes manque un peu tout comme Arras, ne se voilons pas la face. Faut voir cette année avec l'extension de surface ce que ça va donner
Donc malgré ces éditions fr déjà élevées, on n'est pas au même niveau, nos lois propres (cdc notament) n'aidant vraiment pas à les rattraper.


laissons se développer les choses mais on aura toujours un train de retard
et pour Escaudoeuvres, c'est une 1ère 100% reptiles rappelons le, et à une date difficile, donc c'est positif
pas mal d'exposants ont été satisfaits, peu être quelques uns moins, mais ça c'est le lot d'une bourse, de même pour les plus avertis ou les nouveaux avertis en terrariophilie, en tant que visiteurs-acheteurs, vous découvrez qu'en France nous sommes un niveau plus bas et donc on sera forcément plus déçu qu'un débutant

arrivez à un certain niveau de recherche et d'élevage plus spécialisés, comme thor a écrit, à hamm par exemple tout se fait bien avant la bourse, la majeur partie du temps, et pas seulement sur la bourse en elle-même.


et witch, pour une fois tu as vu/lu, il y avait du leuseurii, et des jeunes :p (un peu cher mais bon pas si courant, 200 pièce)

chiendeprairie a écrit:

et witch, pour une fois tu as vu/lu, il y avait du leuseurii, et des jeunes :p (un peu cher mais bon pas si courant, 200 pièce)

lui dis pas ça vais devoir le supporter après

D'accord avec Witch et Kego.

Par contre "les bourses françaises sont récentes", non: celle de l'AFT a au moins 8 ans, j'ai souvenir vers 2000-2002 d'une bourse du côté de Pau ou Tarbes qui n'existe plus...

Notre législation est l'une des plus complexes et restrictives en Europe, ça peut expliquer que certains hésitent à se lancer dans l'organisation de ce type de manifestations, voire se voient refuser pour telle ou telle raison leur demande par les autorités locales.

Ce qui me gêne un peu, c'est que l'AFT on sait qui fait partie du bureau et a des intérêts commerciaux dans l'affaire, idem pour celle d'Arras...à quand toutes les bourses de France et de Navarre toutes contrôlées par le même?

Prenons le cas de l'Allemagne, il y a beaucoup de bourses "petites et moyennes" mais Hamm reste l'instution n°1. A part les gens qui n'habitent pas trop loin comme nos amis Mosellans ou Alsaciens, les bourses "locales" voient peu de fréquentation française. Peut-être bien que les vendeurs étrangers se disent "pourquoi aller exposer/acheter chez les français s'ils viennent à Hamm et que leurs bourses restent dans les 30-150 exposants?"....

et ils se disent aussi pourquoi aller en France alors qu'on va se faire retirer de la vente une bonne partie de nos espèces autorisées chez nous et qu'aux mêmes périodes il y a aussi des bourses chez eux.

quand je parle de bourses française récentes c'est plus au niveau du nombre croissant, l'AFT c'est pareil , il y a un peu plus d'espèce mais pas tant que ça si on compare toujours à l'étranger pour preuve reptil expo en moins de 5 ans, même à ses 1ères editions à henin était déjà aux niveaux des grosses bourses fr...

Arras, n'était pas à l'origine plus à des fins commerciales.. vu que c'était avec l'asso ATN, disparue, et ça rapportait limite plus à Henin sous l'ATN que maintenant à Arras sous l'enseigne bien connue

et finalement oui organiser une bourse donne le droit à un pavé de réglementation, de déclaration et des contrôles véto (normal vous me direz)
d'ailleurs ce dimanche à Escaudoeuvres, certains animaux ont été retirés de la vente via les services véto dont un Python molure et plusieurs autres chez l'allemand pour ne pas le citer

la voix du nord a écrit:

Python indésirable

À la niche ! Un python molure qui devait, hier, être exposé (et éventuellement vendu) au salon terrariophile d'Escaudoeuvres n'a pas eu l'occasion de ramper sous l'oeil des visiteurs cambrésiens. Le reptile était bien là mais l'organisateur l'a fait retirer du stand. La charmante bestiole, qui peut mesurer jusqu'à 6 m de long, avait été apportée par un exposant belge, pays où le serpent peut être acquis. Ce n'est pas le cas en France, où l'on considère qu'il est trop dangereux.

la voix du nord a écrit:

Python indésirable

À la niche ! Un python molure qui devait, hier, être exposé (et éventuellement vendu) au salon terrariophile d'Escaudoeuvres n'a pas eu l'occasion de ramper sous l'oeil des visiteurs cambrésiens. Le reptile était bien là mais l'organisateur l'a fait retirer du stand. La charmante bestiole, qui peut mesurer jusqu'à 6 m de long, avait été apportée par un exposant belge, pays où le serpent peut être acquis. Ce n'est pas le cas en France, où l'on considère qu'il est trop dangereux.

[/quote]


Je suis sur le Cul !!! j été pas au courant ...

Petit question vous avais vue aussi comme moi a Arras un Crocodile ?
Quelle bande de connard .. Tu voie je dépenserais jamais un soue pour cette bourse .

Sa me bouffe de voir qu' on peux faire évoluer les mentalité , Si l exposant a un Python 6 m ses qu il est contient du danger de cette animal ...

le caiman est en exposition à Arras, pas du tout à la vente là bas witch, c'est un attrape oeil disons

pour le molure, peu être que c'était un juvénile? pas la moindre idée

chiendeprairie a écrit:

le caiman est en exposition à Arras, pas du tout à la vente là bas witch, c'est un attrape oeil disons

pour le molure, peu être que c'était un juvénile? pas la moindre idée

Il été a vendre le Crocodile . Il y avais pas de prix ses tout ..

étrange, mais possible tu sais, suffit que le vendeur soit titulaire de tout ce qu'il faut (exposition, transit et vente...), il peut le vendre mais pas à n'importe qui. s'il est consciencieux ça va et c'est surveillé les ventes françaises de tels animaux déclarés.

mais pour ça, malheureusement nous, on fait d'ici quelques km pour passer la frontière et on en trouve à moins de 100 euros, ça c'est toujours le soucis sur ce type d'animal.

Il dise que le mec était belge, or pour exposer ces animaux en france faut avoir le capa. donc il a eu rauison de le faire enlever. Nos lois sont dhieuse tout le monde le sais, mais c'est comme ça.

Pour le crocodiliens le mec qui le vendait devait être en règle c'est tout.

Moi j'ai trouvé que pour une première elle était pas si mal. Elle a ramené plus de 2 000 personnes. c'est pas mal pour une première et surtout au mois de février. Donc je dit chapeau à l'organisateur, car il a du galérer. Et ca la fait.

L'année prochaine elle sera plus grande, en tout cas j'espère.

Moi j'ai ramené tout ce que j'avais commandé, des dendros.

Félicitation La Tortue

merci a tous ceux qui sont venu est qui ont participé au succes de cette premiere expo bourse !

c'est sur c'est pas hamm ni houten !!
mais il y avait pas mal d'especes bien sympa !!

pour l'article dans la voix du nord !!
il faut toujours du sensasionelle !!

pour l'histoire l'exposant qui n'est pas belge !!
voulait vendre un jeune molure !je lui est juste demandé de pas le proposé car il faut etre capa en france!!

voila

a aussi pour le crocodile d'arras appartient a la ferme trop !!
bien sur, juste la pour la presentation au public !!pas a vendre !!

Certains semblent se demander pourquoi peu d'exposants étrangers viennent...mais ça semble tellement logique...

je suis désolé, je veux embêter personne, mais la france (donc les français...) sont très en retard sur un pays comme l'allemagne en terme terrario..

Un bon contact allemand (surement le seul à la bourse) m'a clairement dit après Escaudoeuvres qu'il avait fait un très mauvais chiffre. la france n'est pas prête à voir des espèces différentes des pogo , regius, bci etc... On rale parce qu'on voit rien d'autre ? mais faison sun pourcentage des espèces élevées, meme sur un forum comme les dragons ! Et on comprendra bien vite...

Les mecs vont pas apporter des bestioles qu'ils ne vendront pas ! (je rejoins hervé et une autre personne dont j'ai oublié le pseudo), on amène sur bourse ce que l'on vend suivant le pays...

Alors oui, la règlementation française n'aide pas...mais c'est pas le seul soucis je pense...

Par contre, pour la vente de bestioles soumises à CDC, normalement la loi ne stipule pas que l'on a pas le droit de les vendre si on est capacitaire. Si moi demain je vends un caméléon de montagne (autre que jacksonii) et que je suis capacitaire, à une personne X qui ne l'est pas, je suis dans mon droit si le mec X me signe un papier comme quoi il a connaissance de la règlementation et qu'il sait que c'est CDC

McFly a écrit:

Par contre, pour la vente de bestioles soumises à CDC, normalement la loi ne stipule pas que l'on a pas le droit de les vendre si on est capacitaire. Si moi demain je vends un caméléon de montagne (autre que jacksonii) et que je suis capacitaire, à une personne X qui ne l'est pas, je suis dans mon droit si le mec X me signe un papier comme quoi il a connaissance de la règlementation et qu'il sait que c'est CDC

et oui, tout juste, alors ça c'est pour se couvrir "un peu" même si au fond on ne pourra jamais le reprocher puisque nous ne sommes pas des autorités habilitées à demander ou contrôler des papiers.


par ailleurs il y a eu Offenburg en Allemange, la veille d'Escaudoeuvres, pourtant c'est une bonne bourse à la mi année (quasiment en même temps que reptil expo il me semble), et apparemment très pauvre en cette période.

chiendeprairie a écrit:

McFly a écrit:

Par contre, pour la vente de bestioles soumises à CDC, normalement la loi ne stipule pas que l'on a pas le droit de les vendre si on est capacitaire. Si moi demain je vends un caméléon de montagne (autre que jacksonii) et que je suis capacitaire, à une personne X qui ne l'est pas, je suis dans mon droit si le mec X me signe un papier comme quoi il a connaissance de la règlementation et qu'il sait que c'est CDC

et oui, tout juste, alors ça c'est pour se couvrir "un peu" même si au fond on ne pourra jamais le reprocher puisque nous ne sommes pas des autorités habilitées à demander ou contrôler des papiers.

Il me semble que t'as responsabilité en tant que vendeur peu etre engagée (a un certain niveau)....

A confirmer sur un plan juridique...

chiendeprairie a écrit:

par ailleurs il y a eu Offenburg en Allemange, la veille d'Escaudoeuvres, pourtant c'est une bonne bourse à la mi année (quasiment en même temps que reptil expo il me semble), et apparemment très pauvre en cette période.

la bourse d'Offenburg a été une franche réussite pour les vendeurs que je connais. Pour ma part, elle était très fournie dans les animaux qui m'intéressent, caméléons divers et amphibiens arboricoles. Après, pour les serpents etc...je sais pas, j'y connais rien

ncpets a écrit:

Il me semble que t'as responsabilité en tant que vendeur peu etre engagée (a un certain niveau)....
A confirmer sur un plan juridique....

Ca je ne sais pas, normalement vu que la personne en face a signée un papier de connaissance de la règlementation (il faut noter les décrets d'application sur ce type de papier), je ne vois pas comment on peut engager la responsabilité du vendeur...
Ce serait intéressant de savoir la réponse en tout cas

Le vendeur,je pense, doit s'assurer du bien fonder des dires de l'acheteur......


Si quelqu'un pouvait apporter des precisioncela serait tres interessant

McFly a écrit:

la bourse d'Offenburg a été une franche réussite pour les vendeurs que je connais. Pour ma part, elle était très fournie dans les animaux qui m'intéressent, caméléons divers et amphibiens arboricoles. Après, pour les serpents etc...je sais pas, j'y connais rien

pour les vendeurs... comme à Escaudoeuvres, ça revient au même, les plus habitués des visiteurs-acheteurs sont déçus, les moins habitués non et les vendeurs de ce fait non plus.



Pour les ventes CDC faut voir s'il y a quelque chose de bien précis au niveau législatif mais je ne pense pas, mis à part respecter la loi en vigeur et donc si tu vend une espèce soumise à cdc à quelqu'un sans prévenir tu le fou en faute, mais comme on dit souvent nul est sensé ignorer la loi.
on sait que si on est titulaire d'un cdc vente... qu'on veut vendre une des espèces prises en compte par la loi, c'est pas nous les contrôleurs des acheteurs.
Par contre, on est contrôlé par l'administration et on doit rendre des comptes lors des contrôles. Certaines administrations se contentent des certif de cessions comme dit précédemment, mais d'autres demandent de faire les papiers de cessions comprenant aussi le n° et copie du certificat de capacité de l'acheteur.

maintenant on s'arrangent plus ou moins comme on veut avec un certif de cession avec déclaration sur l'honneur... mais rien n'empêchera l'acheteur de raconter des bobards...

alors dans ce cas couvert? c'est une bonne question puisque dans l'absolu si on veut vraiment pousser la loi et le truc au bout on devrait faire attention à tout, hors on ne le fait pas car c'est contraignant et parfois (gloups chut) moins vendeur.

j'ai un ami qui doit passer cet aprem qui est en cours de régularisation, je lui demanderai s'il a déjà posé la question par rapport à ce que son administration voudra.

Je demanderai à ma DDCSPP, je le vois dans deux semaines pour qu'il me dise si le dossier que j'ai en cours est OK pour lui

Je vous dirai ce qu'il en pense.

chiendeprairie a écrit:

j'ai un ami qui doit passer cet aprem qui est en cours de régularisation, je lui demanderai s'il a déjà posé la question par rapport à ce que son administration voudra.

moi je le tenais via une formation avec un agent de la dsv mais ça date de quelques années 2006 je crois, qu'on n'était pas apte à demander les papiers.

Pour mon ami,
il m'a bien redis que lui aussi, lors d'une commission récente, qu'en aucun cas il était autorisé à demander des pièces d'identité, ou le certificat de capacité car il n'est pas l'autorité compétente.
On peut alors risquer aussi des poursuites via le particulier par exemple

donc certes on fait un certif de cession... mais voilà ça reste un peu mal foutu et défini leur histoire

on a un animal sous cdc, on fait le bon cession en stipulant que l'animal est sous cdc... on peut valider les bons de cessions via l'administration sans soucis... après voilà on a pas le droit de vérifier l'identité... de l'acheteur, c'est con mais c'est comme ça.
donc même quand on fait remplir le nom et adresse c'est un peu emmerdant au fond mais bien pour la forme, même si en face on peut nous raconter des pipos.

McFly a écrit:

Je demanderai à ma DDCSPP, je le vois dans deux semaines pour qu'il me dise si le dossier que j'ai en cours est OK pour lui

Je vous dirai ce qu'il en pense.

ok tiens nous au parfum