Les Dragons d'Asgard


 
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 Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???

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Bébène
Patrick de Tourcoing
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Luc
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MessageSujet: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeMer 11 Nov 2009, 18:27

Je vois des propositions de "couples" à la vente.
Hormis se fier au vendeur les yeux fermés (humour), y a-t-il un moyen de contrôler la parenté? Combien coûte un test? Sachant que je m'intéresse à des lézards assez gros (Physignatus lesueuri), c'est peut être rentable?
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Patrick de Tourcoing
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Patrick de Tourcoing


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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeMer 11 Nov 2009, 19:27

A part une analyse ADN ou la parole du vendeur, tu n'es jamais sur de rien.

Je pense qu'il vaut mieux acheter des couples à des éleveurs différents, pour justement éviter le problème de consanguinité. Sauf chez les "Gros éleveurs" qui ont plusieurs couples reproducteurs bien sur.
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Luc
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeMer 11 Nov 2009, 19:59

Oui. C'est ceux à quoi je pensais pour les tests ADN.
Mais combien ça coûte?
Sinon, il y a un accélérateur de particules en Suisse. Mais bon, ça décoiffe ces trucs là.
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Bébène
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeMer 11 Nov 2009, 20:34

Tu vas te ruiner, comme disait Patrick, la solution la plus sûr et plus efficace est d'acheter un mâle à un éleveur et une femelle à un autre même si des risques existent entre "copinage" d'éleveurs. Wink
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeMer 11 Nov 2009, 21:45

Il y a de fortes chances qu'ils proviennent de la même portée, surtout s'ils sont ensemble....c'est rare que les animaleries te fassent une acclimatation, sans parler d'une quarantaine avant de les apparier...aprsè, s'ils sont déjà dans des terras différents, t'as une petite chance mais je la tenterais pas....
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeMer 11 Nov 2009, 23:12

Dans certaines annonces anglo-saxonnes, certains éleveurs ont la bonne habitude de signaler quand leurs petits sont issus de la même ponte ("clutchmates").

Pour certaines petites espèces, il y a des spécialistes qui ont x couples et peuvent par conséquent fournir des petits non consanguins. S'agissant de P. lesueuri, je ne pourrais pas dire.

De plus les tests ADN dont il est question ici, je demande à voir...déjà parce que seuls 2 ou 3 labos en France ont la capacité technique de les faire, ensuite parce que -sans être chercheur en génétique- pour une même espèce il faut forcément pas mal d'échantillons-témoin pour permettre de dire si deux individus sont consanguins ou non...ça reste une possibilité théorique (et très coûteuse comme dit plus haut) mais je suis assez sceptique sur la faisabilité et la fiabilité... Wink
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Gilles BILLARD
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009, 07:22

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Dernière édition par Gilles BILLARD le Sam 21 Nov 2009, 11:48, édité 1 fois
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009, 11:12

Luc-57 a écrit:
Sinon, il y a un accélérateur de particules en Suisse. Mais bon, ça décoiffe ces trucs là.
bah lui ne te servirait absolument à rien Wink
Pour des tests d'ADN, il faut :
1)- de l'ADN prélevé chez les 2 sujets à tester (pas forcément en grande quantité, voir 2) )
2)- une machine à PCR (elle permet de multiplier l'ADN donc d'en obtenir une très grande quantité par clônage, justement pour pouvoir faire des tests dessus)
3)- ce qui va avec la machine pour la PCR (transcriptase reverse et nucléotides pour tricoter l'hélice d'ADN et autres enzymes, catalyseurs etc)
4)- des enzymes de restrictions (et xc'ets là que ça se corse) suffisamment bien choisies pour pouvoir couper l'ADN à des endroits pertinents
5)- une machine à électrophorèse pour faire migrer les différents fragments d'ADN à différents endroits selon leur taile, leur affinité avec le support etc. C'est le résultat de ces migrations différentielles qui fait les fameuses bandes de dégradés de gris qu'on peut voir dans les films
6)- le cerveau avec les connaissances qui vont bien pour pouvoir déterminer si les résultats des migrations des 2 pools d'ADN permettent de dire si les individus à l'origine de ces échantillons sont apparentés - et ensuite, dire à quel degré...

Je l'ai fait en TP pendant mes études, sur de l'ADN d'ours, mais par contre le niveau de finesse n'avait rien à voir : on ne cherchait pas à savoir si les ours étaient frères et soeurs, mais de quelle population ils étaient génétiquement les plus proches (en tout, 3 populations à comparer : une population pyrénéenne, une scandinave et une des Balkans ou approchant...)

A+
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Luc
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009, 12:50

Avec la solution de Gilles, le petit va être stressé. En effet il saura jamais qui est sa tante.
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009, 22:45

Luc-57 a écrit:
Avec la solution de Gilles, le petit va être stressé. En effet il saura jamais qui est sa tante.
Pat riolarm
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeVen 13 Nov 2009, 09:07

devilfuck
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Gilles BILLARD
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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitimeVen 13 Nov 2009, 11:22

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MessageSujet: Re: Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"???   Contrôle de parenté à l'achat d'un "couple"??? Icon_minitime

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