Les Dragons d'Asgard


 
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 Débats éthiques venims et phases

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jas123jas
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MessageSujet: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeLun 15 Déc 2008, 20:57

EDIT AKWAKWAK:
Topic "poubelle recyclage pour compost" " destiné à recevoir tous les débats polluant les autres topics ...pirouli

Joffrey a écrit:
pour ou contre les phases..en tout cas ça donne de superbes couleurs, moi j'adore.
Merci pour les photos Wink

Le débat a déjà été abordé plus d'une fois. Donc vas en discuté dans la section appropriée Wink
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Joffrey
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 09:01

jas123jas a écrit:
Joffrey a écrit:
pour ou contre les phases..en tout cas ça donne de superbes couleurs, moi j'adore.
Merci pour les photos Wink

Le débat a déjà été abordé plus d'une fois. Donc vas en discuté dans la section appropriée Wink

Je voulais en aucun cas relancer ce type de débat stérile, j'exprimais juste mon gout sur les photos...
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lillia
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 09:54

Joffrey a écrit:

Je voulais en aucun cas relancer ce type de débat stérile, j'exprimais juste mon gout sur les photos...

Nan, il n'est pas stérile. ^^ Disons juste que si à chaque fois qu'on va a une bourse, on débat sur les phases, on ne parle plus jamais bourse. Laughing
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Joffrey
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 10:23

C'est vrai que c'est dommage, car ce qui est intéressant pour les gens qui , comme moi, n'y sont pas allé, c'est d'avoir des infos, des impressions, des photos...pas des commentaires du style, 'j'ai vu untel ou untel, le coca était pas très frais, le jus d'orange était mieux, les phases sont une tare génétique blablabla, on s'en fou, donnez nous du concret, de vrai avis de passionné, ou de professionnel si il y en a, bref de vrai infos.
Et puis que ce soit pour ou contre votre éthique, les phases, venimeux, mygales...étaient présent à Hamm, non? Ca fait parti aussi de la terrariophilie et pourtant on en parle pas, je connais un peu le débat sur le sujet, je ne veux pas le relancer mais parlez en, il y a des personnes qui sont intéressées par ce type de reptile sans forcément en vouloir chez eux.
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 11:08

Joffrey a écrit:
Et puis que ce soit pour ou contre votre éthique, les phases, venimeux, mygales...étaient présent à Hamm, non? Ca fait parti aussi de la terrariophilie et pourtant on en parle pas, je connais un peu le débat sur le sujet, je ne veux pas le relancer mais parlez en, il y a des personnes qui sont intéressées par ce type de reptile sans forcément en vouloir chez eux.

Il est vrai que ne pas en parler n'élimine pas la problématique que l'on reconstate lorsque l'on se rend à des shows comme Hamm.

On se retrouve face à un déficit d'information, car après tout effectivement, les bêtes en question sont aussi des reptiles desquels nous sommes également passionnés et sur lesquels on devrait s'informer encore plus, puisque soumis à une législation durcie... autant savoir pourquoi exactement. La non information est une chose à mon sens qui n'est pas plus souhaitable.

La restriction des interventions faite sur les espèces à CDC et dangereuses, la plupart du temps, est cependant logique. Je suis sur un autre forum ou sans pour autant bannir toute information, on demande aux non capacitaires de ne pas faire de posts sur les espèces qu'ils détiennent ''illégalement' et de ne pas poster de photo, jusqu'à ce qu'ils soient régularisés, et on les y encourage plus que fortement.
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 11:45

lillia a écrit:
on demande aux non capacitaires de ne pas faire de posts sur les espèces qu'ils détiennent ''illégalement' et de ne pas poster de photo, jusqu'à ce qu'ils soient régularisés, et on les y encourage plus que fortement.

A ne pas faire de post ou a se regulariser? Very Happy

A dire vrai, les scorpions, mygales, gros serpents, animaux venimeux, et j'en passe et des meilleurs (a peu pres tout sauf les geckos en gros) ne me passionnent pas pour ma part. Laughing splaurene
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 11:48

J suis entièrement d'accord avec toi lillia, mais ce n'est pas le sujet ici, en tout cas j'estime que tous les reptiles, que se soit venimeux ou non, phasés ou non, araignées, scorpions et j'en oublie certainement on leur place sur ce forum.
C'est bien le manque d'information des gens qui est dangeureux pas l'information proprement dite. Wink
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 11:53

Les deux, Nico. On leur demande de ne pas ouvrir de posts sur leur bêtes, ET de se régulariser.

En dehors des invertébrés que je n'aime pas particulièrement, je me sens nouille des fois à ne pas trop connaitre les particularités d'un rétic ou d'un molure, et des raisons exactes (dangerosité, oui, c'est certain) pour lesquelles on les réserve aux capas... J'en apprends avec mon ami et ailleurs sur le net, mais avant ça, je n'en avais aucune notion.

Pareil pour beaucoup de venimeux.

Et c'est vrai que maintenant l'information connue, j'avoue que moi et les molures/rétics (vénoms aussi, d'ailleurs, certains en tout cas qui ont une allure magnifique), ca restera platonique, malgré le fait que je trouve leur tronche et leur livrée sublimes. ^^

Ceci dit, je ne doute pas que tout le monde ne soit pas capable de prendre les informations qu'on leur donne sagement, ou en tout cas, dans l'optique de réellement jauger les dangers et les responsabilités.

D'ou le choix du présent forum de censure pure et simple.


Dernière édition par lillia le Mar 16 Déc 2008, 11:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 11:54

NiKKo_O a écrit:


A dire vrai, les scorpions, mygales, gros serpents, animaux venimeux, et j'en passe et des meilleurs (a peu pres tout sauf les geckos en gros) ne me passionnent pas pour ma part. Laughing splaurene
On ne delmande à personne d'être passionné par ce type de bête, mais donner la possibilité aux personnes que ça intéresse d'avoir des réponses à leurs questions sans forcément devoir passer "3 heures" de recherches sur le net.
Je ne détient pas de venimeux, encore moins de mygales ou de scorpion ni même un serpent demandant le CDC pour le moment, et pourtant, j'éprouve u plaisir à en apprendre sur ces animaux qu'on a pas l'habitude de voir.
J'ai eu l'occasion, il y a peu de temps, d'aller dans une bourse en Suisse dans laquelle il y avait ce type de reptile et c'est super intéressant de pouvoir discuter avec les éleveurs et d'en apprendre un peu plus.
Wink
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 11:57

Et bien ma foi, il est vrai que les infos ne se trouvent pas aussi facilement que les fiches pour pogos, mais en regle generale, il existe de tres bons sites sur mygales et scorpions sur le net (les venimeux je connais moins) pour permettre a tout neophyte de se documenter. Wink
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 11:59

lillia a écrit:

D'ou le choix du présent forum de censure pure et simple.

C'est très dommage, ne pas informer les gens ne résouds effectivement pas le poblème. Les eventuels acheteurs iront prendre des renseignements auprès des vendeurs non scrupuleux qui leur diront qu'un venimeux ne peut pas tuer un homme blablabla...et qu'il n'y a aucun danger d'avoir ça chez soi et ue ce n'est pas illégal, enfin vous savez bien ce que peuvent raconter comme conneries les gens prêt à vendre tout et n'importe quoi à n'importe qui...
Wink
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 12:00

Joffrey a écrit:

On ne delmande à personne d'être passionné par ce type de bête, mais donner la possibilité aux personnes que ça intéresse d'avoir des réponses à leurs questions sans forcément devoir passer "3 heures" de recherches sur le net.
Wink

Oui. Je suis d'accord avec toi. La seule chose qui prête à caution, c'est ce que les gens font ensuite de ces infos. Si c'est pour maintenir ces bêtes à la ramasse et dans l'illégalité, les infos fournies sur un forum relèvent quand même d'une responsabilité personnelle non négligeable.

Je ne suis pas pour autant 'pour' la non information.

Difficile de trouver l'équilibre adéquat. Et je comprends que face à ces dangers, le forum, ne serait-ce que pour marquer les esprits et souligner la gravité du débat, prenne le parti de 'censurer'. Même si dans le fond, il y a un manque à gagner en termes de 'pourquoi ne pas maintenir telle ou telle espèce sans les qualifs qui vont derrière.'

Smile
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 12:43

NiKKo_O a écrit:
il est vrai que les infos ne se trouvent pas aussi facilement que les fiches pour pogos. Wink

Ou les Geckos ! Wink
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 13:19

Les gens qui veulent des informations sur les mygales, scorpions ou autres animaux potentiellement dangereux, peuvent toujours s'adresser à des sites spécialisés.

Nous avons pris la décision de ne pas aborder ces animaux, c'est notre choix et nous l'assumons.

Quand je vois certains forums où on exhibe de l'anaconda, du rétic ou même du venimeux et celà sans CDC. Quand je vois que les admins de ces forums applaudissent à la vue de ces photos d'animaux maintenus en toute illégalité. Je me dis que les fraudeurs n'ont pas besoins des Dragons d'Asgard pour s'informer lorsqu'ils le souhaitent.

Nous avons un éthique, je sais qu'elle ne pait pas à tout le monde, mais elle a le mérite d'exister.

Trop d'animaux sont naturellement magnifiques, intéressants, particuliers. Il n'y a qu'à voir certaines photos de geckos, d'amphibiens, de serpents ... sur le forum. Pourquoi prendre des risques avec des espèces dangereuses ou pourquoi modifier d'autres espèces pour en changer les couleurs.

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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 13:25

Partie de post / débat à éditer, séparer et renvoyer en éthique...
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 13:39

Akwakwak a écrit:
Partie de post / débat à éditer, séparer et renvoyer en éthique...
Pas le temps là...je suis au boulot pirouli

Effectivement, ça mérite d'être déplacénon pas pour le débat en tant que tel mais parce qu'on s'égare du sujet initial...
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 13:47

Patrick de Tourcoing a écrit:
Les gens qui veulent des informations sur les mygales, scorpions ou autres animaux potentiellement dangereux, peuvent toujours s'adresser à des sites spécialisés.

Nous avons pris la décision de ne pas aborder ces animaux, c'est notre choix et nous l'assumons.

Quand je vois certains forums où on exhibe de l'anaconda, du rétic ou même du venimeux et celà sans CDC. Quand je vois que les admins de ces forums applaudissent à la vue de ces photos d'animaux maintenus en toute illégalité. Je me dis que les fraudeurs n'ont pas besoins des Dragons d'Asgard pour s'informer lorsqu'ils le souhaitent.

Nous avons un éthique, je sais qu'elle ne pait pas à tout le monde, mais elle a le mérite d'exister.

Trop d'animaux sont naturellement magnifiques, intéressants, particuliers. Il n'y a qu'à voir certaines photos de geckos, d'amphibiens, de serpents ... sur le forum. Pourquoi prendre des risques avec des espèces dangereuses ou pourquoi modifier d'autres espèces pour en changer les couleurs.

Je suis d'accord sur le fait que des infos, on en trouve sur d'autre orum, mais si c'est ces même forums que tu cite ensuite et qui "expose de l'anaconda...sans CDC" alors là ça me pose un problème.
Effectivement vous avez le mérite d'avoir une éthique, alors justement utilisez cette éthique pour donner de vraies informations, fiables et honnetes et non pas des explications du genre "comment se la peter auprès des copains en gardant un serpent venimeux illégalement chez soi en 10 leçons", ça pour moi c'est du forum de kermesse qui ne fait rien de bien pour la terraiophilie et il y en a trop de nos jours...Ce type de forum est à censurer.
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 13:52

Aujourd'hui, sur ces mêmes forums de kermesse, on nous explique comment faire pour obtenir du vénom en contournant la loi, ok 'est un fait, il faut "vivre avec" malheureusement, mon plus gros problème vient de la loi elle-même qui n'oblige pas un vendeur à réclamer le CDC à un acheteur et ça ce n'est valable que dans le cas d'achat officiel, on ne parle pas encore du traffic, c'est un autre problème.
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 14:12

Joffrey a écrit:
la loi elle-même qui n'oblige pas un vendeur à réclamer le CDC à un acheteur et ça ce n'est valable que dans le cas d'achat officiel

Je ne connais plus en France aucune animalerie qui vende du venimeux, des mygales ou des scorpions. Concernant les capacitaires, s'ils se font prendre a vendre a des non capacitaires des especes soumises au CdC, ils risquent gros. Et le jeu n'en vaux pas vraiment la chandelle quand tu vois le prix des venimeux...
Apres, hors de nos frontieres, c'est different. Malheureusement sur ce point.
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 14:55

Patrick de Tourcoing a écrit:

Nous avons un éthique, je sais qu'elle ne pait pas à tout le monde, mais elle a le mérite d'exister.

Trop d'animaux sont naturellement magnifiques, intéressants, particuliers. Il n'y a qu'à voir certaines photos de geckos, d'amphibiens, de serpents ... sur le forum. Pourquoi prendre des risques avec des espèces dangereuses ou pourquoi modifier d'autres espèces pour en changer les couleurs.

Il y a de forums qui permettent photos et parlotte sur ces reptiles, à condition que les personnes qui postent soient capacitaires.
J'aime personnellement assez ce juste milieu.

Quant à prendre le risque avec des espèces dangereuses... je comprends la base de ton raisonnement, mais que faire alors si tu es passionné de scorpions ou de mygales? Te rabattre sur les geckos?

Et en terme d'ophidiens, certains arboricoles asiatiques sont uniques tant au niveau de l apparence et du comportement... mais sont venimeux. Et aucune autre espèce ne peut leur être substituée en terme de 'compensation', puisque réellement, comportement et apparences sont uniques.

Donc, CDC dans tous les cas quand on a une passion ciblée (et réglementée).
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMar 16 Déc 2008, 22:43

lillia a écrit:
Il y a de forums qui permettent photos et parlotte sur ces reptiles, à condition que les personnes qui postent soient capacitaires.
J'aime personnellement assez ce juste milieu.


Quant à prendre le risque avec des espèces dangereuses... je comprends la base de ton raisonnement, mais que faire alors si tu es passionné de scorpions ou de mygales? Te rabattre sur les geckos?

Et en terme d'ophidiens, certains arboricoles asiatiques sont uniques tant au niveau de l apparence et du comportement... mais sont venimeux. Et aucune autre espèce ne peut leur être substituée en terme de 'compensation', puisque réellement, comportement et apparences sont uniques.

Donc, CDC dans tous les cas quand on a une passion ciblée (et réglementée).

Argument totalement "à côté" dans la mesure où les admins et modos de tel ou tel forum n'ont aucun moyen légal de vérifier si les personnes sont bien capas ou si ce sont de purs mythos, on aurait déjà vu ça assez souvent.

Vu la déviation par rapport au sujet initial, je locke et je rouvre un post sur Hamm.

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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMer 17 Déc 2008, 08:03

Topic séparé, réorienté et réouvert.

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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMer 17 Déc 2008, 08:11

Thorrshamri a écrit:

Argument totalement "à côté" dans la mesure où les admins et modos de tel ou tel forum n'ont aucun moyen légal de vérifier si les personnes sont bien capas ou si ce sont de purs mythos, on aurait déjà vu ça assez souvent.

Vu la déviation par rapport au sujet initial, je locke et je rouvre un post sur Hamm.

Non, pas à côté, poney. Ils demandent les photocopies/scans des CDC et AOE, et vérifient auprès des services concernés avec les références. C'est assez lourd d'ailleurs. ^^
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMer 17 Déc 2008, 08:15

On a quelque chose qui mijote en section modos là-dessus pour identifier les capacitaires...Wink
Mais ça ne changera rien à l'éthique du fofo Exclamation

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Michel Colucci

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Summerrain
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitimeMer 17 Déc 2008, 08:27

lillia a écrit:
Thorrshamri a écrit:

Argument totalement "à côté" dans la mesure où les admins et modos de tel ou tel forum n'ont aucun moyen légal de vérifier si les personnes sont bien capas ou si ce sont de purs mythos, on aurait déjà vu ça assez souvent.

Vu la déviation par rapport au sujet initial, je locke et je rouvre un post sur Hamm.

Non, pas à côté, poney. Ils demandent les photocopies/scans des CDC et AOE, et vérifient auprès des services concernés avec les références. C'est assez lourd d'ailleurs. ^^

sans vouloir être méchante, on parle bien d'un forum où l'un des admins maintient de l'amethystina sans CDC et où un autre vient de s'offrir du Phylodrias (désolée pour l'orthographe, aucune idée de comment ça s'écrit) sans CDC non plus et avec la bénédiction des capas de son forum ? pirouli
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MessageSujet: Re: Débats éthiques venims et phases   Débats éthiques venims et phases Icon_minitime

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