Les Dragons d'Asgard


 
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 Préjugés anti terrario

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Thorrshamri
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Thorrshamri

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MessageSujet: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc 2005, 08:55

Rappel du premier message :

Petit débat et topic pour les "non-initiés ",les gens de l'extérieur,comme les autres...

On n'aborde pas ou presque,au sein de notre passion,la remise en cause de notre loisir...or,certains ne l'approuvent pas.Pourquoi?

Notre loisir est un milieu assez fermé qui demande pas mal de connaissances préalables,et un vocabulaire bien spécifique.Souvent,le grand public a pas mal de préjugés contre les gens qui "enferment" des animaux en vivarium.Certains médias (j'avais vu des émissions de télé allant dans ce sens,dont une mémorable animée par Bernard Tapie) affirment que nous sommes des gens cruels et égoistes,d'autres comme des groupes écologistes "extrêmes" dénoncent même avec vigueur notre passion.

Voici donc une liste de préjugés,et mes réponses,pour vous aider en cas de besoin ,soit si vous êtes terrario et que vous ne savez pas toujours répondre à nos détracteurs,soit si vous ne l'êtes pas et que vous vous posez des questions.

-"Il serait mieux dans la nature":oui,dans certains cas.Sauf que dans la nature,les biotopes (milieux d'origine) de beaucoup d'espèces sont détruits par l'homme pour des raisons économiques,les forêts se réduisent de plus en plus...En captivité,pas de prédateurs,de quoi manger toute l'année,beaucoup de maladies peuvent être traitées et les parasites enlevés,donc l'espérance de vie d'un reptile captif est plus grande qu'un reptile sauvage,et il est souvent en meilleure santé,dans des mains compétentes.
Oui mais la sélection naturelle?Elle se fait malgré tout en terrarium...les animaux "non viables" ne survivent généralement pas longtemps.

Je rappelle par exemple,qu'en 2 siècles de présence européenne et 5 siècles d'agriculture,Madagascar a perdu 90% de sa forêt primaire...beaucoup de reptiles et de batraciens sont très dépendants de leur milieu,conditions spécifiques que nous pouvons recréer en captivité.La terrariophilie a pour but de reproduire un maximum d'espèces chaque fois que c'est possible,et contribue donc à la sauvegarde de certaines,qui seraient probablement condamnées à court terme sans cela ,en particuliers les espèces vivant dans des zones très réduites et menacées par les activités humaines,comme les geckos de nouvelle-calédonie du genre Rhacodactylus.

-"Tout ça n'est qu'une histoire d'argent et d'égoisme des propriétaires,c'est pour la frime":c'est vrai pour certains,mais la plupart des terrariophiles sont des gens responsables,qui font cela par passion,et non pour l'argent.Une passion n'a pas pour but premier d'être rentable...Ce forum oeuvre pour une vision raisonnée,responsable et à long terme de la pratique terrariophile,et nous sommes loin d'être les seuls à aller dans ce sens.Nous sommes aussi des gens curieux ,qui apprenons de nos animaux,lisons et nous documentons énormément.

-"C'est la porte ouverte aux trafics d'animaux et à la maltraitance":un particulier qui achète un reptile a tout intérêt à ce qu'il soit issu d'élevages européens et américains:les bêtes sont ainsi en meilleure santé,ne nécessitent pas de longue et périlleuse acclimatation.Notre but est de faire cesser les prélèvements dans les milieux naturels et de préserver,voire de réintroduire dans leur milieu,nombre de populations.Le trafic d'animaux est le 3e au monde après les armes et la drogue,cependant 90% des amateurs de reptiles se refusent à participer ou à encourager tout trafic.Il est simplement déplorable que certains soient prêts à tout pour l'espèce de leurs rêves,et s'il n'y avait pas des gens prêts à mettre des sommes folles pour telle ou telle espèce ou variété,il n'y aurait pas de trafiquants.De plus,les terrariophiles aiment leurs bêtes,et il suffit de parcourir les forums pour voir que tous ou presque se renseignent pour élever au mieux leurs animaux,pour leur offrir des conditions optimales de captitivé.

-"La captivité c'est cruel","Il souffre pas dans ce petit espace?":les serpents par exemple vivent la plupart du temps sous leur abri,une vieille souche,une pierre,et n'en sortent que pour manger.Ils n'ont donc pas un grand besoin de place,et le fait qu'ils s'alimentent et qu'ils se reproduisent en captivité montre bien qu'ils s'adaptent bien à un espace relativement -mais raisonnablement ,par rapport à leur taille et à leurs moeurs-réduit.Dès lors qu'il a des cachettes et qu'il n'est pas malmené,par son propriétaire ou par d'autres collocataires,un reptile ,passé la phase d'acclimatation,n'a pas de raison de stresser.Le stress des prédateurs et la compétition pour la nourriture en milieu naturel sont certainement plus "traumatisantes" pour lui.

-"Vous encouragez la disparition des espèces":faux dans la plupart des cas,pour toutes les espèces où la reproduction en captivité est pratiquée.Le commerce international est réglementé et des quotas annuels de prélèvement existent (Convention de Washington,Convention de Berne).C'est le B.A. BA de la terrario que d'être en règle avec cela.Seules quelques espèces populaires sont encore à l'heure actuelle massivement prélevées :phelsumas,varans des savanes,varans du nil,pythons royaux...Mais vu l'avancement des connaissances sur leur biologie et leur reproduction,notre voeu est que ce ne soit rapidement plus le cas.Nous encourageons d'ailleurs tout le monde à maintenir des espèces au moins par couple,et de tout tenter pour leur reproduction.

-"C'est un loisir élitiste":oui et non.Oui,puisqu'il demande du temps,des efforts pour se documenter sur des espèces peu connues du grand public,des connaissances sur l'anatomie,le comportement,la nourriture,les besoins de nos bêtes.Non,parce qu'il n'y a à priori aucune sélection par l'argent:on peut se débrouiller sans un investissement lourd avec du matériel cher du commerce,en bricolant un peu ,et il y a des reptiles à tous les prix,de 5 à 500 000 euros...la moyenne se situant aux alentours de 50-150 pour un spécimen.

-"Les terrariophiles sont des inconscients qui maintiennent des espèces dangereuses":il est difficile de faire des statistiques précises,mais nous sommes plus d'un million en France à posséder un reptile ,un amphibien,ou plusieurs.Sur ce chiffre considérable,beaucoup ne maintiennent qu'un ou deux geckos,ou une couleuvre américaine ou un petit python,sans parler des tortues.Beaucoup de terrariophiles sont jeunes et n'ont de toute manière pas accès à de gros moyens,et n'ont pas bien entendu l'accord de leurs parents pour maintenir ce qui est dangereux.C'est une petite minorité d'entre nous qui maintient des serpents venimeux et des mygales.Sur ce nombre réduit,beaucoup sont des gens responsables et conscients des risques,et qui prennent un maximum de précautions.Ceci dit sur le forum,parce que d'une part le cadre légal est très strict-et heureusement- à ce sujet,et que d'autre part nous considérons que le risque zéro n'existe pas,donc qu'un principe radical de prudence et de réserve s'applique.Statistiquement,il y a beaucoup plus de chances de se faire mordre par un chien,ou de tomber d'une falaise,que de tomber nez-à nez avec une vipère dans la nature ou de trouver la mygale du voisin dans ses toilettes...

Beaucoup de fantasmes sont entretenus sur les reptiles dans notre culture et dans l'imaginaire collectif;Ainsi,la toxicité des venins de nombreux serpents et mygales sont modérés,et les espèces vraiment dangereuses sont rares .Le cinéma qui montre des pythons géants ou des varans mangeurs d'hommes fait preuve d'une remarquable imagination,mais nous ne faisons ni partie de leurs proies naturelles,ni ne sommes suceptibles de rencontrer de tels "monstres" ,même au coeur de la jungle amazonienne.Les seuls reptiles prédateurs de l'homme sont les gros crocodiliens.Je ne reviendrai pas sur nombre d'idées fausses,de la viscosité et de la "froideur" des serpents jusqu'aux caméléons censés prendre la couleur de leur support...Les espèces dangereuses ne sont pas toujours celles qu'on croit:nombre de tortues d'eau douce,grosses et agressives,présentent un danger bien plus grand qu'un boa de 2 mètres.Tout cela parce que les reptiles sont mal connus,et on a toujours peur de ce qu'on ne connaît pas,ou de ce qu'on connaît mal.Or notre but,parallèlement aux scientifiques (certains d'entre nous sont d'ailleurs des scientifiques,et on a trouvé chez les reptiles de nombreux"médicaments naturels",de la crocodiline jusqu'aux toxines des dendrobates utilisées à faible dose pour soigner les patients atteints de graves maladies nerveuses),est de mieux renseigner,et de mieux faire connaître ces animaux que nous aimons.

Si vous avez entendu d'autres préjugés...n'hésitez pas à répondre et à compléter,de même si vous vous posez des questions.

Dans un monde où les médias ont le pouvoir,il est crucial,pour la survie de notre passion,qu'elle sorte de l'ombre et soit enfin considérée de manière objective.

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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Déc 2005, 12:46

Ce que je veux dire c'est: que feras la ferme avec ce python ??
Un rabais ??
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Déc 2005, 12:52

nan,un kebab Laughing Laughing

plus sérieusement,vu les dimensions ça semblerait être un BCI,donc un Boa...ou alors,c'est du molure ou une espèce du genre.J'imagine qu'ils ne vont pas le garder ad vitam eternam et le revendre dès que l'occasion se présente... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Déc 2005, 14:09

Je pense qu'il devait s'agir d'un molure ... qu'ils ont sans doute déjà revendu !
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Déc 2005, 14:15

suite à une saisie,je ne pense pas qu'ils aient le droit de revendre comme ça...enfin bon... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Déc 2005, 14:28

Quand on n'a pas le droit, on prend le gauche. Laughing

Qui va aller vérifier qu'ils gardent toujours le molure saisi à Pétaouchnok ... tout le monde s'en fout ! en plus c'est LA ferme ... Laughing
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 08 Jan 2006, 16:39

Citation :
Désinformation et plagiat, les vrais amis

[]
La première est celle du "serpent des frontières". Un tabloid tunisien, Al Akhbar, publie un article, photos à l'appui, à propos d'un gros serpent de 1000kg et de 8m de long qui a avalé au passage deux moutons puis s'est coincé dans les fils barbelés de la frontière tuniso-libyenne. Le reptile a été neutralisé grâce à la bravoure de l'armée tunisienne qui l'a abattu "empêchant une opération d'immigration illégale (harkan)" et protégeant la population de la survenue d'une "catastrophe" imminente. Pour épicer encore le récit, le journal rapporte que le serpent a "lutté contre la mort" durant 20 minutes après avoir été abattu par les balles des militaires avant que ces derniers ne l'éventrent pour en extraire "les deux moutons". Le journaliste conclut son "reportage" en remerciant Flen Foulani qui a pris les photos du serpent avec "son téléphone portable".

La crédibilité de cette "information" n'a pas résisté longtemps à la curiosité de certains internautes avisés (1, 2) qui, flairant la supercherie, on effectué des recherches pour retracer le parcours de cette terrible bête. Quelques clics plus tard, il s'avère que les photos du python figurant dans notre cher journal national ont été prises dans un ranch en Afrique du Sud (1, 2). L'animal ayant été bloqué par les barbelés après avoir avalé une jeune brebis.

Le serpent ne revenait donc pas d'un shopping libyen hors taxes. Il n'a pas été vaillament intercepté par les courageaux soldats tunisiens. Et il n'a pas lutté contre les balles de ces derniers pour s'effondrer avec dans son ventre deux pauvres moutons (de l'Aid, on ajouté certains) arrachés aux vertes prairies de notre belle et non moins verte Tunisie.


http://k-pax.hautetfort.com/archive/2005/12/04/
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 08 Jan 2006, 16:48

lol...ça ne serait pas le premier article fantaisiste du genre,comme les légendes sur des anacondas de 20m dans une bonne partie de l'Amérique du Sud qui ont la vie dure...
Dis moi par contre la source,ce ne serait pas un blog par hasard? pirouli

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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 08 Jan 2006, 16:53

Citation :
Des alligators dans les égouts de
NewYork... Une légende urbaine
qui a fait le tour du monde.




La nouvelle est connue : il y a des alligators dans les égouts de New York. A l'origine, ces charmants petits animaux de compagnie ont été rapportés de vacances en Floride. A l'étroit dans leurs studios new-yorkais, ils ont ensuite été évacués par les toilettes. Leurs propriétaires s'en étaient fatigués... Loin de succomber à cette épreuve, les alligators ont grandi et ont fait des égouts leur domaine.

Une légende

Tout le monde a entendu cette histoire. Elle se déroule parfois à Paris. Il peut s'agir de crocodiles, mais une chose est sûre : nous tenons tous cette histoire d'une source fiable. L'ami d'un ami, le frère d'un collègue,le fils du concierge, etc. Il s'agit pourtant d'une légende urbaine, création collective et anonyme, rumeur structurée prenant la forme d'un récit riche en détails.



Un fond de vrai

Ainsi, il n'y a pas d'alligators dans les égouts de New York. Du moins, pas de colonie. « Mais,comme souvent, avec les légendes urbaines, il y a un fond de vrai. Il n'y a qu'une simple déformation de la réalité », avance Véronique Campion-Vincent, chercheur au CNRS et spécialiste des légendes urbaines. La réalité ? C'est en 1935 qu'il faut la chercher. Le 10 février, un groupe de jeunes de la 123ème Rue tombe nez à nez avec un alligator sortant d'une bouche d'égout. La même année, sur l'île de Manhattan, d'autres alligators sont aperçus dans les fleuves Bronx et East River. Un autre dans une station de métro de Brooklyn. En 1936, une campagne d'éradication permet de les faire disparaître. Un détail que beaucoup omettent. Car l'histoire est réapparue des années après, amputée de sa conclusion moins romanesque. Une si jolie histoire ne s'éradique pas...

La réalité d'aujourd'hui

Contre toute vraisemblance, romans, bandes dessinées, films et articles de journaux reprirent cette idée. En 1963, Thomas Pynchon fit des colonies d'alligators un thème majeur de son roman "V". L'histoire prit ensuite de l'ampleur. Sans preuve. « On trouve encore quelque fois des alligators en zone urbaine. Aucours d'une enquête faite en mars 1988, le directeur du zoo de Vincennes m'a indiqué que trois crocodiles étaient ainsi remis chaque année aux zoos parisiens », rapporte Véronique Campion-Vincent. Ils ne viennent pourtant pas des égouts. Ils sont emmenés là par des propriétaires lassés. Ou récupérés par des pompiers comme en février 1998 où un client africain a tout simplement oublié un crocodile dans sa chambre d'hôtel. Mais peu importe... La rumeur gronde. Et l'information suffit pour voir réapparaître la légende : des colonies d'alligators ont pris les égouts pour repaire. L'anecdote ponctuelle est devenue réalité permanente.

Les non-dits de l'histoire

Depuis 1935, l'histoire circule et alimente les conversations car elle camoufle des angoisses et des fantasmes.« Dans notre bestiaire symbolique, l'alligator représente l'agressivité pure. Un caricaturiste sera universellement compris s'il représente l'animal par une gueule dévorante », affirme VéroniqueCampion-Vincent. Dans la légende, c'est par les toilettes qu'il rejoint les bas-fonds de la ville, et non directement par une bouche d'égout (ce qui semblerait plus simple). Parce que les toilettes font peur, c'est par là que s'échappe « ce qui effraie ». Enfin, l'alligator vit dans les égouts, lieu inquiétant où se concentrent les rejets de la ville. Car « les égouts sont l'équivalent artificiel des marécages boueux et pourrissants ».

Une fable morale

Cette légende est ainsi « une histoire morale sur la revanche d'un animal maltraité par l'homme, jeté dans les toilettes, abandonné de manière répugnante ». C'est aussi une métaphore : l'homme ne peut dominer totalement la nature sauvage. « Elle est toujours prête à resurgir à nos portes ou sous nos pieds ». C'est un récit qui « commente les dangers de la grande ville inhumaine, une métaphore de la ville comme jungle ». Pas étonnant alors d'avoir pris pour scène New York.

http://www.esj-lille.fr/atelier/js/js99/divers/div1.htm
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeDim 08 Jan 2006, 16:56

En effet j'ai trouvé ça sur un blog mais apparemment un article est
paru là-dessus ... no comment.
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juin 2006, 20:15

Avez-vous vu cette nouvelle histoire de python dans un appart, hier ?

C'est passé aux infos régionales du Nord : une bonne femme qui a retrouvé un python royal dans son frigo ... hystérique, la bonne femme !!

Heureusement, un policier interviewé était beaucoup plus rassurant, d'après lui le python était petit : 1m 1m10, et n'était pas venimeux. Il ne présentait donc aucun danger ...

Si le public pouvait le croire !!

En tout cas le pauvre python a été euthanasié. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juin 2006, 20:45

Shocked tu as un lien plus détaillés?
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juin 2006, 20:55

J'ai effectivement vu ça dans notre bonne Voie du Nord.... "la pauvre bête en piteux état à été enthanasiée"...
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Lizzie_girl
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juin 2006, 21:14

ça me fait bondir tout ce que ces ignorants peuvent croire, c'est bien l'ignorance qui engendre la peur et on prend le pouvoir d'annihiler des êtres vivants pour cause de bêtise humaine No ....moi on me traite systématiquement de folle quand j'expose mes attirances...c'est grave docteur?? alenver
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juin 2006, 21:46

Lizzie_girl a écrit:
ça me fait bondir tout ce que ces ignorants peuvent croire, c'est bien l'ignorance qui engendre la peur et on prend le pouvoir d'annihiler des êtres vivants pour cause de bêtise humaine No ....moi on me traite systématiquement de folle quand j'expose mes attirances...c'est grave docteur?? alenver

On iras ensemble à l'asile komplis
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juin 2006, 09:24

moi aussi! moi aussi! on me l'a assez souvent répété que j'étais folle! si je peux y retrouver des folles passionnées comme moi c'est cool! rendeer

par hasard, personne explique comment le python a fini dans son frigo? pauv' père... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juin 2006, 12:07

non... mais ça me semble très bizarre qu'il y soit entrer tout seul... c'est assez hermétique.... comme c'est la proprio qui l'a retrouvé, je doute fort que ça soit le locateur qu'il l'a placé là délibérement... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juin 2006, 12:15

Apparemment il avait quitté les lieux en abandonnant le reptile dans son terra et qui se serait donc barré tout seul.
Le terra en question était un aquarium transformé en terra mais le couvercle ne se verrouillait pas. Il s'agissait juste d'une planche posée dessus.
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juin 2006, 12:25

apparemment c'est pas rare qu'un propriétaire de grand reptile se barre en laissant son reptile crever chez lui... y'a même pas de mots pour décrire ces crétins... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Préjugés anti terrario   Préjugés anti terrario - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juin 2006, 13:10

Préjugés anti terrario - Page 2 Col%e8re waaaaah ça me dégoute Evil or Very Mad
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