Adopter des Dendrobates (ou autres amphibiens)

Bonjour,

Comme certains le savent déjà maintenant, je suis en train de créer un paludarium ayant pour objectif final d'accueillir des dendrobates ou éventuellement une autre espèce de grenouille. Par soucis de simplicité, je parlerai presque uniquement de dendrobates ici, mais mes questions englobent plus ou moins toutes les espèces d'amphibiens.

Du coup, je souhaiterai vous poser quelques questions à ce niveau.
Je sais qu'il y a beaucoup de zones de flous autour de certaines réglementations, particulièrement en rapport avec la loi passée en novembre, mais peut-être que vous pourrez répondre à certaines questions malgré tout.
Je tiens à préciser que je ne suis pas non plus expert alors je vais dire ce que j'ai vu et entendu en essayant de ne pas dire de bêtises. Si jamais je dis des choses fausses, je m'en excuse et n'hésitez pas à me rectifier.

Donc, je sais que les règlementations sont strictes et pire que ça, je sais qu'une loi encore plus restrictive a été votée vers la mi-novembre (quelques informations ici par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

En effet, en 2018, une loi est passée interdisant la détention sans cdc de tous les animaux présents sur le territoire Français, y compris les dom-tom. Cela concerne entre autre une bonne partie des dendrobates qui vivent en Amazonie (et alentours peut-être ?) et qui ont pour certaines étés identifiées en Guyane Française, ce qui a mené à l'interdiction de leur détention.
Au passage de cette loi, il me semble qu'elle n'était pas rétroactive ce qui signifie que les personnes déjà possesseurs des animaux interdits avaient autorisation de les gardés (du moins s'ils possédaient une justificatif d'achat prouvant l'obtention avant le passage de la loi).

Maintenant, la loi de novembre va, à priori, instaurer une liste positive, donc une liste des seules espèces autorisées de détention sur le territoire Français. La principale question que je me pose donc aujourd'hui, c'est le sort des dendrobates, et même plus largement des autres grenouilles, salamandres et amphibiens en général ?
Vue les restrictions de plus en plus imposées à ces animaux, n'y a t-il pas un risque qu'ils ne soient pas sur la liste positive ?
Aussi, j'ai cru comprendre que cette loi n'était pas non plus rétroactive dans le temps, mais à partir de quand ? A partir de la date ou la loi a été votée ou à partir de la date d'instauration de la liste positive ?
Je m'explique, la loi est passée mais pas encore la liste positive. Donc si j'achète des dendrobates demain, et que la liste positive passe dans 3 semaines et n'intègre pas les dendrobates, devrais-je rendre mes dendrobates ?

Aussi, toujours dans cette idée de rétroactivité. Admettons que je puisse légalement garder mes dendrobates malgré qu'elles ne soient pas sur la liste positive. En cas de reproduction, devrais-je obligatoirement détruire les œufs ? Si l'objectif est uniquement d'agrandir ma "colonie", je serais tout de même dans l'illégalité ?
Je demande car je sais qu'une dendrobate doit être déclarée au cites, mais dans le cas présent, aucun vétérinaire ne voudra déclarer mon animal si ?

Sortons un petit peu de cette loi de novembre 2021 qui est toute récente et pose forcément pas mal de questions.
Plus généralement, en admettons donc maintenant que mes dendrobates (ou autres grenouilles je le rappel, je fais une généralité disons) seront sur la liste positive (ce qui ne changerai en rien les règles déjà appliquée aujourd'hui).
Si je fais de la reproduction, et que j'ai admettons 5 ou 10 dendrobates qui réussissent à grandir. Est-ce que je dois obligatoirement les faires inscrire au cites même si elles sont destinées à rester chez moi, sans les revendre ni les données... ? (d'ailleurs vous connaissez le tarif pour chaque animal ? 25€ ?)
Mais ensuite, ces 10 dendrobates, qu'est-ce que je peux en faire ? Je peux éventuellement en garder une ou deux pour en avoir plus dans mon bac mais les 8 autres ? Est-ce autorisé de les revendre sur LeBonCoin ou tout autre site sans cdc du coup ? Est-ce toléré ? Est-ce que c'est à moi de me brider en réduisant ma reproduction ?

Toutes ces questions peuvent paraitre précipitées surtout au niveau de la loi de novembre mais en réalité pas du tout. Je ne veux pas adopter une espèce animale qui risquerait de me poser plein de problèmes administratif par la suite, ou même une espèce avec laquelle je serais obligé de me séparé par la suite.
Si je dois vraiment attendre, par sécurité, que la liste positive soit instaurée au risque de dépenser des centaines d'euros qui me seront au final "réquisitionnés", je le ferais.

Bref, j'attends vos avis, vos prédictions concernant cette loi et ce qu'elle pourrait engendrée. Comme je le disais, je me doute que certaines des questions sont un poile techniques, et que nous n'avons peut-être même pas de réponse aujourd'hui, mais j'aimerai au moins recueillir votre avis là dessus et agir en fonction.

Adrien

quelques textes fondamentaux

la liste des espèces domestiques [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'arrêté de 2018 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'arrêté guyane de novembre 2020 qui reprend les anciens arrêtés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

amendement sur la loi maltraitance parlant de la liste positive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'arrêté du 8 janvier 2021 concernant la France métropolitaine (amphibiens et reptiles protégés) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De ce que j'ai compris, la loi a été votée mais ne va pas rentrer en vigueur tout de suite. J'ai cru comprendre horizon 2025 pour qu'elle soit réellement mise en application. C'est pas une information à prendre au pied de la lettre mais globalement on peut considérer que ça va prendre au moins quelques mois, certainement quelques années avant de prendre effet.

Après je partage ton inquiétude sur l'avenir de certaines espèces en captivité, et c'est là que la loi est incohérente. Pour ma part je ne suis pas certains que mes varans ou mes boeleni feront parti de la liste, je suis plutôt persuadé du contraire. Ce n'est pas pour ça que je ne les reproduirais pas, vu l'investissement en temps, argent, installations etc etc ...

Maintenant c'est vrai que si on a plus le droit de les reproduire et les vendre, quand on aura des jeunes on sera embêté pour les vendre légalement puisque en Europe ces animaux doivent être identifiés et traçables. Parce que maintenir des animaux pour les maintenir, sans avoir le droit de les reproduire c'est quand même pas logique, ça fou en l'air des années de travail de reproduction en captivité. Ils font ça pour "protéger", mais la reproduction en captivité faire parti intégrante de la conservation, et quand on parle de reptiles et amphibiens, ça se passe autant voir plus chez les particuliers que dans les zoos.  

De là en découle la solution que je vais adopter, devenir capacitaire. Pour acquérir certaines espèces en plus et surtout pouvoir continuer de maintenir et éventuellement vendre les repro des espèces que j'ai aujourd'hui. La contrainte c'est que la démarche est quand même très longue et compliquée.

Merci pour ces réponses !

Donc si je comprends bien, la rétroactivité de la loi sera active à la date de création de la liste positive et non à la date ou la loi a été votée ?

Ah d'accord, j'étais persuadé que c'était le sujet de la loi merci du renseignement je vais aller voir les liens !

Ouai du coup c'est ce que je me disais oui

Ah d'accord. Vous savez peut-être ce qu'est la différence entre ifap et cites alors ? Car j'étais persuadé que toutes les dendrobates devaient être inscrites au cites ? (sans vriament savoir en détail ce qu'était le cites). Pour les tarifs, je vais aller voir merci. Mais du coup, je demande car je n'avais pas eu la même réponse sur un autre forum. L'inscription a l'ifap peut etre faite par n'importe qui ou il faut obligatoirement aller voir un vétérinaire qui propose de le faire ?

D'accord ça marche merci beaucoup ! Je vais surement aller faire ça dans ce cas !

Merci beaucoup pour tous ces textes !


Ah d'accord, nous avons encore un petit peu de temps devant nous alors effectivement ! En espérant qu'elle passe le plus tard possible... Avec un petit peu de chance, comme c'est souvent le cas pour beaucoup de réformes, il y aura des "imprévu" et la loi prendra du retard pour être mise en place  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour être très franc, c'est justement ce qui me fait peur. Les dendrobates ont déjà été pour beaucoup interdites sans cdc il y a quelques années, et j'ai une impression qui me laisse croire que cela n'ira pas en s'arrangeant. Je me dis qu'ils semblent vouloir peu à peu interdire complètement ces animaux et que cette nouvelle loi serait un bon moyen d'en bloquer une partie. Mais pour être très franc comme tu l'as dit également, si vraiment j'achète ces animaux, et qu'ils ne se retrouvent pas dans la liste, je pense que je continuerai à faire de la repro chez moi, uniquement pour mon plaisir personnel, sans en vendre (tant pis) mais au moins pour éviter de me retrouver avec un bac (ou plusieurs qui sait, j'en ferais peut-être d'autres à l'avenir) qui m'a couté une blinde ou je ne peu plus rien mettre dedans (facon de parler biensur).

100% d'accord avec toi. Maintenir c'est bien beau, ça fait de la "décoration" chez toi, mais l'idée (en tout cas pour moi) en prenant des animaux, c'est aussi de voir leur évolution, essayer de les reproduires, d'agrandir la "famille", de s'en occuper, en prendre soin, s'améliorer constemment...

J'ai justement penser à cette option, mais ce que je trouve vraiment dommage, c'est que selon-moi, avec cette liste, beaucoup de gens risquent de devoir devenir capacitaire pour garder leurs animaux et pouvoir continuer la reproduction et/ou vente. Le problème c'est que pour toutes les personnes qui souhaitent se lancer dans l'aquario, terrario ou autre, je pense que ca sera beaucoup plus compliqué, et même qu'on risque de perdre énormément de passionnés.
Je m'explique, moi le premier, lorsque j'ai décidé de me lancer dans mon projet de paludarium, c'est parce que je trouve les dendrobates et autres amphibiens juste magnifique. Ce sont des animaux que j'adore et que je voulais vraiment chez moi. J'ai donc investi des centaines d'euros pour pouvoir les accueillir dans les meilleurs conditions. Si ces animaux étaient sous cdc, je n'aurais probablement jamais faire de terrario/aquario ou en tout cas, pas maintenant.
Je pense qu'un cdc est vraiment super compliqué et dissuadant pour un débutant. Se dire qu'il faut faire plusieurs dizaines d'heures de formations, un dossier en béton de 50 000 pages, des papiers dans tous les sens, des demandes à plein d'organismes... Pour moi un débutant ne se lancera jamais là dedans...
Aujourd'hui j'ai parcouru un paquet de forums pour m'instruire au maximum, mais je pense être bien loin d'avoir les connaissances nécessaires pour obtenir un cdc. De plus, je n'ai pas forcément le temps pour faire cette demande. J'habite en campagne dans le t*** d* c** du monde, j'ai pas une animalerie à moins de 45min de chez moi, un stage serait super difficile à mettre en place.

Bref, tout ça pour dire qu'à therme, je finirai probablement par essayer de devenir capacitaire, mais vue la difficulté, et les choses que ça engendre, ça ne sera pas aujourd'hui. Et ça, quitte à me mettre dans l'illégalité et reproduire des animaux que je n'ai pas le droit...

Est-ce que selon-vous, la solution ne serait peut-être pas de mettre en place un "mini cdc" destiné uniquement aux particuliers. Une sorte de certificat comme aujourd'hui, mais avec des démarches plus simples, un stage plus court... L'objectif serait de dissuader les enfants ou les personnes handicapées mentales par exemple (je parle de ça car je connais des personnes adultes qui ont un retard mais qui ont des reptiles, chat, chien, et autres animaux chez eux qui meurent toutes les semaines car ils sont incapable de s'en occuper) ou autre d'avoir des animaux ?
Avec un organisme qui gèrerait les demandes et pourrait s'entretenir avec le maitre de stage pour déduire si la personne est apte à s'occuper ou non d'animaux par exemple ?
En gros, juste un moyen d'éviter que des personnes mal intentionnées ou peu regardantes "maltraitent" des animaux, tout en essayant de garder au maximum de vrai passionnés ?
Je sais que je ne suis pas député ni quoi que ce soit, et que je ne changerai pas ce qui a été fait, mais vos avis m'intéressent.

Ca marche d'accord merci

Ah ok je comprend mieux merci beaucoup. Je vais me renseigner !

Je ne l'encourage pas non plus, loin de là, surtout au vue des peines encourues, je dis juste qu'il pourrait arrivé que malencontreusement mes grenouilles se reproduisent sans que je ne m'en sois rendu compte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bien là le problème...