Les Dragons d'Asgard


 
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 Aménagement Paludarium Dendrobates

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Spinogl
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MessageSujet: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeLun 20 Sep 2021, 10:38

Hey !

Je suis actuellement en train d'aménager mon premier vrai bac (comme je l'expliquais dans ma présentation, j'ai eu des poissons rouge dans un bocal rond sans substrat, sans filtre ni rien, et j'en ai un peu honte, je n'appel pas ça un vrai bac Aménagement Paludarium Dendrobates 1f605). Bref, disons que ce bac c'est du passé, et repartons plutôt sur de bonnes bases.

Du coup, j'ai acheté un paludarium exoterra en 90x45x90 avec son meuble dessous pour supporter le poids qui risque d'être très élevé à l'arrivée.

Dans ce bac, j'aimerai faire un thème Amazonien et mettre quelques animaux amphibiens/terrestres et quelques poissons/crevettes. Je devrais à l'arrivée avoir un bac de 60 à 80l d'eau selon mes calculs et toute la partie terrestre. J'ai cru comprendre que les dendrobates n'appréciaient pas trop les grandes étendues d'eaux mais qu'avec des pentes douces, d'autres points d'eaux pour se rafraichir... il était possible d'en mettre malgré-tout ? (je compte mettre une cascade avec 1 ou 2 petits points d'eaux comme des "flaques").

J'ai donc quelques questions que je vais résumer ici pour que vous puissiez savoir en avance si vous pouvez y répondre (je sais qu'il n'y a pas le droit de donner de marque normalement, mais au pire, rien que donner une idée du matériel serait bien) :
1 - Quels amphibiens/animaux terrestres/poissons me conseillez-vous ?
2 - Quel brumisateur ?
3 - Chauffage partie terrestre ?
4 - Eclairage et plantes partie terrestre et aquatique ?
5 - Substrat partie aquatique ?
6 - Décoration paludarium ?
7 - Rinçage pouzzolane

1 - Du coup, auriez-vous des espèces d'amphibiens à me conseiller (des espèces assez visuelles si possible, colorées...) ? A savoir que je préfère éviter les crapauds ou les animaux bruyants (Le bac sera adossé à un mur en placo de l'autre coté de ma chambre, alors j'ai peur que le bruit gêne. Pour les crapauds, ils possèdent pour la plupart une toxine sur le dos, et par mesure de sécurité, ayant un chien, je ne veux pas qu'il risque d'en lêcher un et tombe malade, sachant que ça lui ai déjà arrivé avec des crapauds dans la nature et qu'il a faillît mourir).

2 - Sinon, dans une partie un petit peu plus technique, je n'y connais rien et j'ai trouver très peux d'informations là dessus, connaissez-vous des marques ou des références de brumisateurs automatiques à des prix raisonnables ? (j'en ai trouvé mais aux alentours de 150 ou 200 euros en moyenne). Car du coup, il me faudra probablement une humidité à 80% voir 90 ou 100% pendant des périodes de reproductions...

3 - Autre petite question, je vais avoir un filtre chauffant pour le partie aquatique de mon bac, mais je ne sais pas trop quoi mettre comme matériel pour chauffer la partie terrestre ? J'ai cru comprendre que ni le câble chauffant enterré ni la rampe chauffante n'était particulièrement bon pour les amphibiens ? Que dois-je mettre alors ?
4 - De plus, si je dois mettre une rampe, quelle type de rampe je dois prendre pour gérer la luminosité par exemple ? Je n'y connais absolument rien en plantes et je n'ai pas vraiment encore eu le temps de me renseigner, alors je ne sais pas qu'elle luminosité je vais avoir besoin... Avez-vous des conseils là-dessus aussi ?

5 - Ensuite, concernant le substrat de la partie aquatique. Me conseillez-vous plutôt un sol technique ou un substrat "normal" ? Pareil, avez-vous des marques en tête... ? Je voulais à la base mettre du sol technique car j'en ai entendu beaucoup de positif. Mais après en avoir rediscuter, j'ai appris que certaines personnes ont au contraire, énormément de soucis lorsqu'ils mettent un sol technique plutôt qu'un substrat "normal".

6 - Dernière question, pour la décoration intérieure, les racines, les pierres... est-ce que vous connaissez un bon site avec des prix raisonnables également ? En étant passer chez Truffaut, j'ai pu voir qu'ils vendent des racines de 15cm à 10 euros, des racines de 30cm à 50 euros... Le problème c'est que pour un paludarium en 90x45x90, je vais avoir besoin de bien plus que 3 petites racines et j'ai peur que cela finisse à une décoration intérieure à 200 euros...

7 - NB : Je me permet aussi de vous appeler à la rescousse. J'ai acheter de la pouzzolane pour faire le "remblai" de mon paludarium pour rehausser les cotés pour mettre les décorations par la suite... Le soucis c'est que j'ai vu qu'il fallait le rincer, et après plus d'une heure de lavage pour un seau de peut-être 5kg, l'eau est presque toujours aussi marron. J'imagine que la poudre se dépose un poile dans le fond du seau et que forcement, elle remonte et rend l'eau trouble. Mais que me conseillez-vous pour laver la pouzzolane ? Je n'ai ni baignoire, ni bétonnière, ni un grand jardin pour tout inonder Aménagement Paludarium Dendrobates 1f605). J'ai essayer de mettre les pierres dans une passoire et passer au jet dessus, mais vue la taille de ma passoire, j'en ai pour 1 semaine de lavage à hauteur de 3h par jour...

N'hésitez pas à donner vos retours d'expériences même si vous ne pouvez pas répondre à tous les points.
Cela permet toujours d'avoir des avis et des idées de ce qui pourrait être fait.

J'espère que vous pourrez m'aider,

Adrien


Dernière édition par Spinogl le Jeu 14 Oct 2021, 11:27, édité 2 fois
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dewinter
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeLun 20 Sep 2021, 13:39

pour la pouzzolane ,je la met sur un tamis de maçon,et je la passe au nettoyeur haute pression (j ai fais plus de un mètre cube)
pour mes terra je prend une passoire et sous l eau du robinet ,c est pas grave si il reste un peu de petit morceau dans le terra il reste au fond et le filtre se charge des plus petites impuretés
pour le sol je met de la pouzzolane recouverte par du de sable  pour aquarium mélanger a  un peu de sol technique
je rajoute des galets du Rhône et du bois flotter (que je passe au karcher)
les lampes je met des LED 4000 kelvin (c est a adapter en fonction des animaux ,si il ont besoin d uv)
pour le chauffage (je suis électricien)certain terra je chauffe que l eau,d autre je met une résistance en 12v sur la vitre de devant un cm au dessus du niveau ça chauffe le terra et évite la condensation et pour d autre je met 2 lampes 230volt en série elle éclaire 2 fois moins dure plus longtemps, je les commandes avec un thermostat  
brumisateur je le faisais avec un pulvérisateur a main
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MaximeLF
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeDim 26 Sep 2021, 15:22

Pour les espèces d’amphibiens, je te conseille de regarder les espèces de Ranitomeya, ça exploitera bien la hauteur, si tu peux faire un mur végétal c’est parfait et ça s’en sortira si elles tombent dans l’eau. Étant donné que c’est vraiment arboricole, tu peux même mettre une espèce de dendro terrestre avec.

Pour la technique je te conseille un pulvérisateur Reptirain de chez Trixie que tu programmes avec un timer à la seconde, tu pourras faire les cycles que tu veux avec la puissance que tu veux et une super autonomie en eau puisque tu peux y mettre le réservoir de ton choix. Au niveau de l’éclairage, regardes les rampes TerraLed ou les Jungle Dawn de Arcadia, belles couleurs et top pour les plantes.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMer 13 Oct 2021, 10:52

Bonjour à vous !

Désolé pour le temps de réponse, j'ai été très occupé ces derniers temps.
Merci beaucoup pour vos conseils, ils m'ont étés très utiles !
Du coup j'ai pu acheter mes rampes pour l'éclairage, un brumisateur, un filtre et même commencer l'aménagement du bac en lui-même.
Je recois les plantes de ma petite partie aquatique aujourd'hui normalement. J'ai prévu beaucoup de plantes de surface pour permettre aux grenouilles de se perchées dessus. En effet, j'ai eu l'occasion d'aller dans beaucoup d'animaleries (type truffaut, maxi zoo, jardiland...), genre une dizaine et il y a un maxi zoo qui avait un grand bac avec des dendrobates dedans avec une assez grande partie aquatique (dendrobates auratus d'ailleurs) mais les grenouilles passaient pas mal de temps proche de la partie aquatique sans aucun soucis grace à des grandes plantes qui remontaient en surface et permettaient aux grenouilles de se perchées. J'ai donc suivis un système ressemblant.

Par contre MaximeLF, pour les dendrobates Ranitomeya, elles sont soumises à certificat de capacité non ? Donc je ne peux pas en prendre si ?
J'avais penser à des auratus super bleu perso ? Je les trouves vraiment jolies et elles ne sont pas soumises à cdc à priori.

Pour la pulvérisation, histoire de faire des économies (car mon bac m'a déjà couté plus ou moins 1000€), j'ai pris des buses à pas trop cher sur amazon (6 buses) et une pompe externe en 12v. J'ai acheté un grand bac plastique pour mettre l'eau (environ 60 à 80l d'eau d'avance) comme ça j'ai de la marge et la pompe alimente parfaitement les 6 buses. J'ai relié la pompe à un timer à la seconde et je brumise 8 fois par jours 15 secondes (toutes les 3h). Ce timer est lui-même relié à un timer à la minute. Pourquoi vous allez me dire ? J'ai vu énooooooormément de personnes sur internet dire que leur timer à la seconde ne s'est jamais éteint (après quelques mois d'utilisation). Le truc c'est qu'avec 80l d'eau en rab, si la pompe ne s'arrête jamais je vais avoir une piscine dans ma maison. De plus, la pompe que j'utilise est une pompe à diaphragme qui n'est pas faite pour fonctionner en permanence. Du coup, si elle ne s'arrête pas régulièrement pour refroidir, il y a de gros risques d'incendies. Donc ce timer à la minute permet de faire une sécurité si le timer à la seconde plante pour me laisser le temps de le changé.

En rampe j'ai pris une exo terra avec 4 ampoules 26w spéciales dendrobates + une rampe led jbl 44w en 85cm si je ne dis pas de bétises.

Pour le fameux chauffage de la partie terrestre, après vérification, mon éclairage chauffe un petit peu, en plus il fait assez chaud dans ma pièce et la partie aquatique sera chauffée. Du coup, à priori, je n'ai aucun intérêt à chauffer plus la partie terrestre.

Pour la partie aquatique j'ai abandonner le sol technique question de budget et d'avis. En effet, j'ai trouvé 2 équipes, ceux qui n'utilisent que ça, et ceux qui ne veulent même pas en entendre parler. En effet, certaines personnes semblent avoir eu d'énormes soucis avec le sol technique (grosse mortalité) et d'autres avoir que du positif. Du coup, j'ai préféré partir sur un sol nutritif spécial plante recouvert par un substrat "décoratif" en graviers.

Pour les racines j'ai été cherché du bois flotté en bord de loire que j'ai fais bouillir environ 30min. J'ai également acheter quelques ardoises pour ajouter des cailloux. J'ai commander pour 100 et quelques euros de plantes pour ma partie terrestres (beaucoup de broméliacés, des plantes rampantes, des mousses, des fougères...). Et j'ai commander une cinquantaine d'euros de plantes pour la partie aquatique (des plantes flottantes, des plantes qui remontent en surface...). Je ne pourrais pas vous donner toutes les références de tete il y en a trop

Au final, si cela peut aider d'autres personnes, j'ai rincer mes 50l de pouzzolane au tuyaux d'arrosage dans un égouttoir de cuisine. J'y ai passé 5 à 6h je dirais et la pouzzolane n'est pas parfaitement propre il reste quelques poussières qui tombent mais j'ai abandonner là. Pas eu le courrage de continuer. Je faisais déjà 2 à 3 gros rinçages de chaque "saladier" de pouzzolane. J'ai fais un nombre incalculable de "saladiers" alors j'ai estimé que ça suffirait. Par rapport au début, la pouzzolane est déjà extrêmement propre en comparaison.
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MaximeLF
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMer 13 Oct 2021, 14:39

Salut,

Je vois que t'as bien avancé, ça a l'air d'être un beau projet.

Par rapport aux Ranitomeya, à l'époque elles n'étaient pas sous CDC, je ne saurais pas te confirmer que ça n'a pas changé depuis.

Après si les Auratus te plaisent, fonces ! Tu en trouveras plus facilement et t'en auras 3 pour le prix d'une Ranitomeya.

Ton système de double timer est pas bête, personnellement j'utilise beaucoup de programmateurs électronique et je n'ai jamais eu de problème de "déprogrammation", à voir si ça fonctionne bien pour toi.

L'exemple des animaleries dont tu parlais juste avant, soit méfiant et vérifies ce qu'ils te montrent et ce qu'ils te disent, c'est rare d'avoir des bons spécialistes terrario en animalerie généraliste, mais ça existe quand même.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMer 13 Oct 2021, 15:00

Salut !

Et oui, j'ai pas mal avancer oui, j'espère pouvoir planter totalement mon bac d'ici ce week-end et mettre les premiers habitants d'ici 1 mois et quelques si tout va bien !

Je ne suis pas certain d'avoir le droit de mettre des liens, il faudrait que je me remémore le règlement donc je ne vais pas le faire, mais en tapant "quelles dendrobates sous cdc", le deuxième site dit bien que les Ranitomeya nécessitent un certificat de capacité depuis la réforme de 2018 (comme pour les azureus...). En ce qui concerne les auratus (comme pour toutes les autres espèces qui ne sont pas citées sur le site), elles ne nécessitent un certificat de capacité uniquement lorsqu'on en possède plus de 40. Pour le moment, j'ai de la marge Wink

Les auratus bleu me plaisent vraiment oui. Par contre je ne sais pas du tout ou les achetées ? Aurais-tu des sites, lieux physiques... qui en vendent ? Quel prix mettrais-tu pour chaque individu toi ? (j'en ai trouvé à 79€ unité sur internet sur un site).

En fait c'est pas vraiment pour les déprogrammations, c'est qu'il arrive (souvent de ce que j'ai vu) que le programmateur oublie de désactiver après son activation (le "on" fonctionne mais le "off" plante). Du coup, il laisse le courant en permanence, et forcément active la pompe en permanence aussi. Et comme je disais, vue la grande réserve d'eau que j'ai et le risque d'incendie si je laisse la pompe trop longtemps en fonctionnement, je préfère faire ça. Au moins, dans le cas présent, je ne devrais en théorie pas avoir plus de 1 minute de brumisation même si le timer seconde plante (apparemment ce sont vraiment les timers secondes qui sont fragiles, ceux à la minute, ça semble aller plutôt bien).

Justement, je me suis déjà renseigné sur pas mal de points à propos des dendrobates alors j'ai pu poser des questions un peu "bêtes" pour confirmer ou non ce que j'avais entendu parlé et pour le coup, ça semble plutôt bien confirmé donc je pense vraiment qu'il s'y connait plutôt bien. Ils ont un bac complètement aménagé en 90x90x45 (comme moi) en exposition avec 2 dendrobates auratus jaunes et noires dedans qui ne sont même pas à vendre (elles sont juste en décoration du magasin disons). Et comme je disais donc, dans un grand bac tout aménagé avec des plantes, des cachettes, une brumisation, un filtre, un chauffage... et donc avec une jolie petite partie aquatique et quelques poissons dedans (avec une cohabitation qui me semble étonnante mais bon, entre betta et 2 ou 3 autres espèces dont je ne me rappel plus du nom ?).
Mais du coup non, le pro a su me donner des conseils qui paraissent vraiment logiques donc je ne m'inquiète pas trop trop.
Et pour le coup, j'ai pu aller voir ce bac pendant plusieurs semaines de suite et il semble se porter à merveille, pas de dégradation visible au fur et à mesure du temps. Pas de mortalité des dendrobates (en tout cas, pas l'impression puisqu'il y a 2 dendrobates depuis au moins 3 semaines)...

Bref, je sais bien que beaucoup de vendeurs en animalerie de "grande surface" sont plutôt là pour vendre que pour conseiller et que bien souvent, ils ne s'y connaissent pas trop en terrarium/paludarium, mais pour le coup, j'avais vraiment l'impression d'être face à quelqu'un qui s'y connaissait ici ! Wink


EDIT : Je me permet d'ajouter quelque chose, dans l'éventualité ou j'aurais de la reproduction dans le bac (je ne suis absolument pas pressé très loin de là, mais je préfère m'y préparer en amont). Imaginons que j'ai 4 dendrobates pour commencer et que je tombe par chance sur 1 male et 3 femelles. Si une femelle (ou 2, ou 3 peut importe) pond et que je récupère les oeufs, m'en occupe, m'occupe des tetards... Une fois qu'ils se seront transformés en grenouille, qu'est-ce que je dois faire ? Comment je dois m'y prendre ?
J'ai cru comprendre que pour TOUTES les dendrobates, il est obligatoire de les déclarées au cites ? Du coup, je dois le faire pour les naissances aussi ? Tout le monde peut déclarer ou je dois aller voir un spécialiste / véterinaire ?
Et dans le cas ou j'aurais vraiment pas mal de bébés ? Imaginons que les 3 femelles pondent et que je me retrouve avec 20 bébés dendrobates par exemple. Qu'est-ce que je peux faire des bébés ? Est-ce légal de les vendres ? Est-ce que des dons sont envisageable ? (dans la mesure ou cela ne me coute pas d'argent la déclaration cites ou autres). Est-ce qu'il ne faut pas plutôt éviter la reproduction en détruisant les oeufs ?
Avez-vous des retours sur ce point vous ?
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MaximeLF
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeVen 15 Oct 2021, 11:17

Salut,

Comme tu l'as dit, les Ranitomeya sont passées sous CDC suite à l'arrêté de 2018. Par contre il y en a qui on été reclassifiée, par exemple Ranitomeya fantastica est devenue Dendrobate fantastica, elle reste donc libre de détention. A titre d'information, il y en a de dispo à La Ferme Tropicale.

Concernant les prix pour les Auratus, tu peux justement regarder le site de La Ferme Tropicale, c'est une bonne référence pour les prix pro, après on te dira toujours que c'est moins cher de particulier à particulier ou en bourse ... en attendant c'est le solution de facilité de commander via ces sites et c'est plutôt sécurisé.

Par rapport aux reproductions dont tu parlais, oui tu auras l'obligation légale de faire identifier chaque spécimen, après je pense que tu trouveras facilement preneur, même directement auprès de professionnels. Si faire de la repro t'intéresses, ne te brides pas vis à vis des complications administratives, la repro en captivité c'est l’avenir de la terrario.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeVen 15 Oct 2021, 16:33

Hey !

D'accord, je ne savais pas pour les reclassifications, c'est bon à savoir merci ! J'ai vue qu'il y en avait a la ferme tropicale oui, mais 79€ la dendrobate, c'est pas cher ? J'ai trouvé de gens qui disaient qu'à 100 euros on pouvaient avoir 4 auratus ? Ca me parait peut-etre abusé mais du coup je ne savais pas trop quoi en penser ? Et quels sont les risques de mortalités pendant le transport ? Car à ce prix, je le prendrais très mal de me retrouvé avec des décès...

C'est ce que je me disais oui, mais connais-tu la procédure pour les faire identifier justement ? Car je ne trouve ça nul part ?
Et bien je n'ai pas forcément pour objectif de faire de la repro en masse, mais si jamais j'arrive à avoir quelques oeufs j'essayerai oui... Et puis tant qu'à faire, même si attention, ce n'est pas du tout l'objectif premier, je fais ce bac pour le plaisir et la beauté avant-tout, mais si jamais j'arrive a les vendres quelques euros pour amortir un poile le prix du bac, je dis pas non non plus. C'est pas une nécessité disons, mais si j'ai l'occasion, c'est quelque chose que j'aimerai essayer oui.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeHier à 11:23

Effectivement tu peux en trouver moins cher si t'as des contacts pour une vente en direct depuis l'éleveur. Après les prix qu'ils pratiquent sont assez représentatifs du marché, pour des spécimens vendus par des pro c'est à peu près ce que tu verras partout en animalerie ou boutique spécialisée. D'ailleurs par rapport au système de livraison, c'est vraiment très bien rôdé, ils font les envois en fonction de la météo, des grèves etc ... je n'ai jamais eu de casse en me faisant livré (et je ne parle pas que de la Ferme Tropicale) et si jamais il y a un soucis, tu peux obtenir un remboursement dans le cas où tu reçois un animal en mauvais état ou mort.

Et pour ce qui est d'identifier les reproductions , il faut se mettre en contact avec un vétérinaire, c'est lui qui déterminera si c'est une identification par puce ou par photo. En l’occurrence sur des petites grenouilles ça sera à coup sûr par photo. Ensuite il te délivrera un attestation de marquage qui te permettra de compléter tes démarches.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitime

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