Les Dragons d'Asgard


 
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 Aménagement Paludarium Dendrobates

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Spinogl
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MessageSujet: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeLun 20 Sep 2021, 10:38

Hey !

Je suis actuellement en train d'aménager mon premier vrai bac (comme je l'expliquais dans ma présentation, j'ai eu des poissons rouge dans un bocal rond sans substrat, sans filtre ni rien, et j'en ai un peu honte, je n'appel pas ça un vrai bac Aménagement Paludarium Dendrobates 1f605). Bref, disons que ce bac c'est du passé, et repartons plutôt sur de bonnes bases.

Du coup, j'ai acheté un paludarium exoterra en 90x45x90 avec son meuble dessous pour supporter le poids qui risque d'être très élevé à l'arrivée.

Dans ce bac, j'aimerai faire un thème Amazonien et mettre quelques animaux amphibiens/terrestres et quelques poissons/crevettes. Je devrais à l'arrivée avoir un bac de 60 à 80l d'eau selon mes calculs et toute la partie terrestre. J'ai cru comprendre que les dendrobates n'appréciaient pas trop les grandes étendues d'eaux mais qu'avec des pentes douces, d'autres points d'eaux pour se rafraichir... il était possible d'en mettre malgré-tout ? (je compte mettre une cascade avec 1 ou 2 petits points d'eaux comme des "flaques").

J'ai donc quelques questions que je vais résumer ici pour que vous puissiez savoir en avance si vous pouvez y répondre (je sais qu'il n'y a pas le droit de donner de marque normalement, mais au pire, rien que donner une idée du matériel serait bien) :
1 - Quels amphibiens/animaux terrestres/poissons me conseillez-vous ?
2 - Quel brumisateur ?
3 - Chauffage partie terrestre ?
4 - Eclairage et plantes partie terrestre et aquatique ?
5 - Substrat partie aquatique ?
6 - Décoration paludarium ?
7 - Rinçage pouzzolane

1 - Du coup, auriez-vous des espèces d'amphibiens à me conseiller (des espèces assez visuelles si possible, colorées...) ? A savoir que je préfère éviter les crapauds ou les animaux bruyants (Le bac sera adossé à un mur en placo de l'autre coté de ma chambre, alors j'ai peur que le bruit gêne. Pour les crapauds, ils possèdent pour la plupart une toxine sur le dos, et par mesure de sécurité, ayant un chien, je ne veux pas qu'il risque d'en lêcher un et tombe malade, sachant que ça lui ai déjà arrivé avec des crapauds dans la nature et qu'il a faillît mourir).

2 - Sinon, dans une partie un petit peu plus technique, je n'y connais rien et j'ai trouver très peux d'informations là dessus, connaissez-vous des marques ou des références de brumisateurs automatiques à des prix raisonnables ? (j'en ai trouvé mais aux alentours de 150 ou 200 euros en moyenne). Car du coup, il me faudra probablement une humidité à 80% voir 90 ou 100% pendant des périodes de reproductions...

3 - Autre petite question, je vais avoir un filtre chauffant pour le partie aquatique de mon bac, mais je ne sais pas trop quoi mettre comme matériel pour chauffer la partie terrestre ? J'ai cru comprendre que ni le câble chauffant enterré ni la rampe chauffante n'était particulièrement bon pour les amphibiens ? Que dois-je mettre alors ?
4 - De plus, si je dois mettre une rampe, quelle type de rampe je dois prendre pour gérer la luminosité par exemple ? Je n'y connais absolument rien en plantes et je n'ai pas vraiment encore eu le temps de me renseigner, alors je ne sais pas qu'elle luminosité je vais avoir besoin... Avez-vous des conseils là-dessus aussi ?

5 - Ensuite, concernant le substrat de la partie aquatique. Me conseillez-vous plutôt un sol technique ou un substrat "normal" ? Pareil, avez-vous des marques en tête... ? Je voulais à la base mettre du sol technique car j'en ai entendu beaucoup de positif. Mais après en avoir rediscuter, j'ai appris que certaines personnes ont au contraire, énormément de soucis lorsqu'ils mettent un sol technique plutôt qu'un substrat "normal".

6 - Dernière question, pour la décoration intérieure, les racines, les pierres... est-ce que vous connaissez un bon site avec des prix raisonnables également ? En étant passer chez Truffaut, j'ai pu voir qu'ils vendent des racines de 15cm à 10 euros, des racines de 30cm à 50 euros... Le problème c'est que pour un paludarium en 90x45x90, je vais avoir besoin de bien plus que 3 petites racines et j'ai peur que cela finisse à une décoration intérieure à 200 euros...

7 - NB : Je me permet aussi de vous appeler à la rescousse. J'ai acheter de la pouzzolane pour faire le "remblai" de mon paludarium pour rehausser les cotés pour mettre les décorations par la suite... Le soucis c'est que j'ai vu qu'il fallait le rincer, et après plus d'une heure de lavage pour un seau de peut-être 5kg, l'eau est presque toujours aussi marron. J'imagine que la poudre se dépose un poile dans le fond du seau et que forcement, elle remonte et rend l'eau trouble. Mais que me conseillez-vous pour laver la pouzzolane ? Je n'ai ni baignoire, ni bétonnière, ni un grand jardin pour tout inonder Aménagement Paludarium Dendrobates 1f605). J'ai essayer de mettre les pierres dans une passoire et passer au jet dessus, mais vue la taille de ma passoire, j'en ai pour 1 semaine de lavage à hauteur de 3h par jour...

N'hésitez pas à donner vos retours d'expériences même si vous ne pouvez pas répondre à tous les points.
Cela permet toujours d'avoir des avis et des idées de ce qui pourrait être fait.

J'espère que vous pourrez m'aider,

Adrien


Dernière édition par Spinogl le Jeu 14 Oct 2021, 11:27, édité 2 fois
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dewinter
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeLun 20 Sep 2021, 13:39

pour la pouzzolane ,je la met sur un tamis de maçon,et je la passe au nettoyeur haute pression (j ai fais plus de un mètre cube)
pour mes terra je prend une passoire et sous l eau du robinet ,c est pas grave si il reste un peu de petit morceau dans le terra il reste au fond et le filtre se charge des plus petites impuretés
pour le sol je met de la pouzzolane recouverte par du de sable  pour aquarium mélanger a  un peu de sol technique
je rajoute des galets du Rhône et du bois flotter (que je passe au karcher)
les lampes je met des LED 4000 kelvin (c est a adapter en fonction des animaux ,si il ont besoin d uv)
pour le chauffage (je suis électricien)certain terra je chauffe que l eau,d autre je met une résistance en 12v sur la vitre de devant un cm au dessus du niveau ça chauffe le terra et évite la condensation et pour d autre je met 2 lampes 230volt en série elle éclaire 2 fois moins dure plus longtemps, je les commandes avec un thermostat  
brumisateur je le faisais avec un pulvérisateur a main
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MaximeLF
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeDim 26 Sep 2021, 15:22

Pour les espèces d’amphibiens, je te conseille de regarder les espèces de Ranitomeya, ça exploitera bien la hauteur, si tu peux faire un mur végétal c’est parfait et ça s’en sortira si elles tombent dans l’eau. Étant donné que c’est vraiment arboricole, tu peux même mettre une espèce de dendro terrestre avec.

Pour la technique je te conseille un pulvérisateur Reptirain de chez Trixie que tu programmes avec un timer à la seconde, tu pourras faire les cycles que tu veux avec la puissance que tu veux et une super autonomie en eau puisque tu peux y mettre le réservoir de ton choix. Au niveau de l’éclairage, regardes les rampes TerraLed ou les Jungle Dawn de Arcadia, belles couleurs et top pour les plantes.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMer 13 Oct 2021, 10:52

Bonjour à vous !

Désolé pour le temps de réponse, j'ai été très occupé ces derniers temps.
Merci beaucoup pour vos conseils, ils m'ont étés très utiles !
Du coup j'ai pu acheter mes rampes pour l'éclairage, un brumisateur, un filtre et même commencer l'aménagement du bac en lui-même.
Je recois les plantes de ma petite partie aquatique aujourd'hui normalement. J'ai prévu beaucoup de plantes de surface pour permettre aux grenouilles de se perchées dessus. En effet, j'ai eu l'occasion d'aller dans beaucoup d'animaleries (type truffaut, maxi zoo, jardiland...), genre une dizaine et il y a un maxi zoo qui avait un grand bac avec des dendrobates dedans avec une assez grande partie aquatique (dendrobates auratus d'ailleurs) mais les grenouilles passaient pas mal de temps proche de la partie aquatique sans aucun soucis grace à des grandes plantes qui remontaient en surface et permettaient aux grenouilles de se perchées. J'ai donc suivis un système ressemblant.

Par contre MaximeLF, pour les dendrobates Ranitomeya, elles sont soumises à certificat de capacité non ? Donc je ne peux pas en prendre si ?
J'avais penser à des auratus super bleu perso ? Je les trouves vraiment jolies et elles ne sont pas soumises à cdc à priori.

Pour la pulvérisation, histoire de faire des économies (car mon bac m'a déjà couté plus ou moins 1000€), j'ai pris des buses à pas trop cher sur amazon (6 buses) et une pompe externe en 12v. J'ai acheté un grand bac plastique pour mettre l'eau (environ 60 à 80l d'eau d'avance) comme ça j'ai de la marge et la pompe alimente parfaitement les 6 buses. J'ai relié la pompe à un timer à la seconde et je brumise 8 fois par jours 15 secondes (toutes les 3h). Ce timer est lui-même relié à un timer à la minute. Pourquoi vous allez me dire ? J'ai vu énooooooormément de personnes sur internet dire que leur timer à la seconde ne s'est jamais éteint (après quelques mois d'utilisation). Le truc c'est qu'avec 80l d'eau en rab, si la pompe ne s'arrête jamais je vais avoir une piscine dans ma maison. De plus, la pompe que j'utilise est une pompe à diaphragme qui n'est pas faite pour fonctionner en permanence. Du coup, si elle ne s'arrête pas régulièrement pour refroidir, il y a de gros risques d'incendies. Donc ce timer à la minute permet de faire une sécurité si le timer à la seconde plante pour me laisser le temps de le changé.

En rampe j'ai pris une exo terra avec 4 ampoules 26w spéciales dendrobates + une rampe led jbl 44w en 85cm si je ne dis pas de bétises.

Pour le fameux chauffage de la partie terrestre, après vérification, mon éclairage chauffe un petit peu, en plus il fait assez chaud dans ma pièce et la partie aquatique sera chauffée. Du coup, à priori, je n'ai aucun intérêt à chauffer plus la partie terrestre.

Pour la partie aquatique j'ai abandonner le sol technique question de budget et d'avis. En effet, j'ai trouvé 2 équipes, ceux qui n'utilisent que ça, et ceux qui ne veulent même pas en entendre parler. En effet, certaines personnes semblent avoir eu d'énormes soucis avec le sol technique (grosse mortalité) et d'autres avoir que du positif. Du coup, j'ai préféré partir sur un sol nutritif spécial plante recouvert par un substrat "décoratif" en graviers.

Pour les racines j'ai été cherché du bois flotté en bord de loire que j'ai fais bouillir environ 30min. J'ai également acheter quelques ardoises pour ajouter des cailloux. J'ai commander pour 100 et quelques euros de plantes pour ma partie terrestres (beaucoup de broméliacés, des plantes rampantes, des mousses, des fougères...). Et j'ai commander une cinquantaine d'euros de plantes pour la partie aquatique (des plantes flottantes, des plantes qui remontent en surface...). Je ne pourrais pas vous donner toutes les références de tete il y en a trop

Au final, si cela peut aider d'autres personnes, j'ai rincer mes 50l de pouzzolane au tuyaux d'arrosage dans un égouttoir de cuisine. J'y ai passé 5 à 6h je dirais et la pouzzolane n'est pas parfaitement propre il reste quelques poussières qui tombent mais j'ai abandonner là. Pas eu le courrage de continuer. Je faisais déjà 2 à 3 gros rinçages de chaque "saladier" de pouzzolane. J'ai fais un nombre incalculable de "saladiers" alors j'ai estimé que ça suffirait. Par rapport au début, la pouzzolane est déjà extrêmement propre en comparaison.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMer 13 Oct 2021, 14:39

Salut,

Je vois que t'as bien avancé, ça a l'air d'être un beau projet.

Par rapport aux Ranitomeya, à l'époque elles n'étaient pas sous CDC, je ne saurais pas te confirmer que ça n'a pas changé depuis.

Après si les Auratus te plaisent, fonces ! Tu en trouveras plus facilement et t'en auras 3 pour le prix d'une Ranitomeya.

Ton système de double timer est pas bête, personnellement j'utilise beaucoup de programmateurs électronique et je n'ai jamais eu de problème de "déprogrammation", à voir si ça fonctionne bien pour toi.

L'exemple des animaleries dont tu parlais juste avant, soit méfiant et vérifies ce qu'ils te montrent et ce qu'ils te disent, c'est rare d'avoir des bons spécialistes terrario en animalerie généraliste, mais ça existe quand même.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMer 13 Oct 2021, 15:00

Salut !

Et oui, j'ai pas mal avancer oui, j'espère pouvoir planter totalement mon bac d'ici ce week-end et mettre les premiers habitants d'ici 1 mois et quelques si tout va bien !

Je ne suis pas certain d'avoir le droit de mettre des liens, il faudrait que je me remémore le règlement donc je ne vais pas le faire, mais en tapant "quelles dendrobates sous cdc", le deuxième site dit bien que les Ranitomeya nécessitent un certificat de capacité depuis la réforme de 2018 (comme pour les azureus...). En ce qui concerne les auratus (comme pour toutes les autres espèces qui ne sont pas citées sur le site), elles ne nécessitent un certificat de capacité uniquement lorsqu'on en possède plus de 40. Pour le moment, j'ai de la marge Wink

Les auratus bleu me plaisent vraiment oui. Par contre je ne sais pas du tout ou les achetées ? Aurais-tu des sites, lieux physiques... qui en vendent ? Quel prix mettrais-tu pour chaque individu toi ? (j'en ai trouvé à 79€ unité sur internet sur un site).

En fait c'est pas vraiment pour les déprogrammations, c'est qu'il arrive (souvent de ce que j'ai vu) que le programmateur oublie de désactiver après son activation (le "on" fonctionne mais le "off" plante). Du coup, il laisse le courant en permanence, et forcément active la pompe en permanence aussi. Et comme je disais, vue la grande réserve d'eau que j'ai et le risque d'incendie si je laisse la pompe trop longtemps en fonctionnement, je préfère faire ça. Au moins, dans le cas présent, je ne devrais en théorie pas avoir plus de 1 minute de brumisation même si le timer seconde plante (apparemment ce sont vraiment les timers secondes qui sont fragiles, ceux à la minute, ça semble aller plutôt bien).

Justement, je me suis déjà renseigné sur pas mal de points à propos des dendrobates alors j'ai pu poser des questions un peu "bêtes" pour confirmer ou non ce que j'avais entendu parlé et pour le coup, ça semble plutôt bien confirmé donc je pense vraiment qu'il s'y connait plutôt bien. Ils ont un bac complètement aménagé en 90x90x45 (comme moi) en exposition avec 2 dendrobates auratus jaunes et noires dedans qui ne sont même pas à vendre (elles sont juste en décoration du magasin disons). Et comme je disais donc, dans un grand bac tout aménagé avec des plantes, des cachettes, une brumisation, un filtre, un chauffage... et donc avec une jolie petite partie aquatique et quelques poissons dedans (avec une cohabitation qui me semble étonnante mais bon, entre betta et 2 ou 3 autres espèces dont je ne me rappel plus du nom ?).
Mais du coup non, le pro a su me donner des conseils qui paraissent vraiment logiques donc je ne m'inquiète pas trop trop.
Et pour le coup, j'ai pu aller voir ce bac pendant plusieurs semaines de suite et il semble se porter à merveille, pas de dégradation visible au fur et à mesure du temps. Pas de mortalité des dendrobates (en tout cas, pas l'impression puisqu'il y a 2 dendrobates depuis au moins 3 semaines)...

Bref, je sais bien que beaucoup de vendeurs en animalerie de "grande surface" sont plutôt là pour vendre que pour conseiller et que bien souvent, ils ne s'y connaissent pas trop en terrarium/paludarium, mais pour le coup, j'avais vraiment l'impression d'être face à quelqu'un qui s'y connaissait ici ! Wink


EDIT : Je me permet d'ajouter quelque chose, dans l'éventualité ou j'aurais de la reproduction dans le bac (je ne suis absolument pas pressé très loin de là, mais je préfère m'y préparer en amont). Imaginons que j'ai 4 dendrobates pour commencer et que je tombe par chance sur 1 male et 3 femelles. Si une femelle (ou 2, ou 3 peut importe) pond et que je récupère les oeufs, m'en occupe, m'occupe des tetards... Une fois qu'ils se seront transformés en grenouille, qu'est-ce que je dois faire ? Comment je dois m'y prendre ?
J'ai cru comprendre que pour TOUTES les dendrobates, il est obligatoire de les déclarées au cites ? Du coup, je dois le faire pour les naissances aussi ? Tout le monde peut déclarer ou je dois aller voir un spécialiste / véterinaire ?
Et dans le cas ou j'aurais vraiment pas mal de bébés ? Imaginons que les 3 femelles pondent et que je me retrouve avec 20 bébés dendrobates par exemple. Qu'est-ce que je peux faire des bébés ? Est-ce légal de les vendres ? Est-ce que des dons sont envisageable ? (dans la mesure ou cela ne me coute pas d'argent la déclaration cites ou autres). Est-ce qu'il ne faut pas plutôt éviter la reproduction en détruisant les oeufs ?
Avez-vous des retours sur ce point vous ?
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeVen 15 Oct 2021, 11:17

Salut,

Comme tu l'as dit, les Ranitomeya sont passées sous CDC suite à l'arrêté de 2018. Par contre il y en a qui on été reclassifiée, par exemple Ranitomeya fantastica est devenue Dendrobate fantastica, elle reste donc libre de détention. A titre d'information, il y en a de dispo à La Ferme Tropicale.

Concernant les prix pour les Auratus, tu peux justement regarder le site de La Ferme Tropicale, c'est une bonne référence pour les prix pro, après on te dira toujours que c'est moins cher de particulier à particulier ou en bourse ... en attendant c'est le solution de facilité de commander via ces sites et c'est plutôt sécurisé.

Par rapport aux reproductions dont tu parlais, oui tu auras l'obligation légale de faire identifier chaque spécimen, après je pense que tu trouveras facilement preneur, même directement auprès de professionnels. Si faire de la repro t'intéresses, ne te brides pas vis à vis des complications administratives, la repro en captivité c'est l’avenir de la terrario.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeVen 15 Oct 2021, 16:33

Hey !

D'accord, je ne savais pas pour les reclassifications, c'est bon à savoir merci ! J'ai vue qu'il y en avait a la ferme tropicale oui, mais 79€ la dendrobate, c'est pas cher ? J'ai trouvé de gens qui disaient qu'à 100 euros on pouvaient avoir 4 auratus ? Ca me parait peut-etre abusé mais du coup je ne savais pas trop quoi en penser ? Et quels sont les risques de mortalités pendant le transport ? Car à ce prix, je le prendrais très mal de me retrouvé avec des décès...

C'est ce que je me disais oui, mais connais-tu la procédure pour les faire identifier justement ? Car je ne trouve ça nul part ?
Et bien je n'ai pas forcément pour objectif de faire de la repro en masse, mais si jamais j'arrive à avoir quelques oeufs j'essayerai oui... Et puis tant qu'à faire, même si attention, ce n'est pas du tout l'objectif premier, je fais ce bac pour le plaisir et la beauté avant-tout, mais si jamais j'arrive a les vendres quelques euros pour amortir un poile le prix du bac, je dis pas non non plus. C'est pas une nécessité disons, mais si j'ai l'occasion, c'est quelque chose que j'aimerai essayer oui.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeSam 16 Oct 2021, 11:23

Effectivement tu peux en trouver moins cher si t'as des contacts pour une vente en direct depuis l'éleveur. Après les prix qu'ils pratiquent sont assez représentatifs du marché, pour des spécimens vendus par des pro c'est à peu près ce que tu verras partout en animalerie ou boutique spécialisée. D'ailleurs par rapport au système de livraison, c'est vraiment très bien rôdé, ils font les envois en fonction de la météo, des grèves etc ... je n'ai jamais eu de casse en me faisant livré (et je ne parle pas que de la Ferme Tropicale) et si jamais il y a un soucis, tu peux obtenir un remboursement dans le cas où tu reçois un animal en mauvais état ou mort.

Et pour ce qui est d'identifier les reproductions , il faut se mettre en contact avec un vétérinaire, c'est lui qui déterminera si c'est une identification par puce ou par photo. En l’occurrence sur des petites grenouilles ça sera à coup sûr par photo. Ensuite il te délivrera un attestation de marquage qui te permettra de compléter tes démarches.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 14:06

D'accord oui, mais pour le coup je ne connais personne et je ne sais pas trop ou trouver des contactes alors je partirais surement sur une commande à la ferme tropicale. Je ne savais pas pour la livraison, certains sites notent qu'ils ne sont pas responsables des conditions de livraisons et qu'ils ne garantissaient pas l'état d'arrivée des animaux alors j'avais peur que ce soit pareil pour la ferme tropicale sauf que je me disais que si je prenais par exemple 4 dendrobates pour commencer, vue le tarif que ça engendre, si j'en recois 2 ou 3 de mortes, ça me ferais bien c**** de ne pas être remboursé ou échangé...
Mais du coup c'est super, je commanderai surement là bas.

D'accord pour les vétérinaires oui c'est ce que j'avais cru comprendre en lisant les autres forums mais cela n'était pas super clair alors je n'étais pas certain. Il va falloir que je me renseigne pour trouver un vétérinaire qui accepte de faire ça proche de chez moi car je suis pas certain que tous les vétérinaires le fassent si ? Si je vais voir le vétérinaire de mon chien par exemple, pas certain que ça fonctionne non ? xD
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 14:30

Après je t'ai parlé de La Ferme Tropicale parce que c'est le plus connu en France mais par expérience personnel je peux tout aussi bien te conseiller Reptiligne et Bebesaurus. J'ai déjà passé commande auprès de tout ces sites et à chaque fois ça s'est parfaitement déroulé. Si tu veux regarder sur mon insta, j'ai la vidéo de l'arrivé de mon Simalia.

Je pense que tu n'as même pas besoin de prendre en compte un taux de mortalité dans ton calcul, je suis persuadé que ça arrivera parfaitement. Il faut savoir que c'est pas cette même méthode de transport que les animaux arrivent en animalerie avec des durée d'emballage qui seront même plus longues que quand tu commanderas. Ça peut paraître bizarre d’envoyer des animaux mais en fait les animaux d'animalerie ou de magasins spécialisés y passent presque tous au moins une fois dans leur vie.

A savoir que c'est également une bonne méthode à appliquer si un jour tu déménages avec tes bêtes.

Concernant les vétérinaires qui s'y connaissent en reptiles c'est pas simple à trouver. Il y en a qui se disent spécialisés en NAC mais en fait ils parlent de tout ce qui est autre qu'un chien ou un chat, pas spécialement des reptiles ou amphibiens. Personnellement j'en ai trouvé deux sur mon secteur via le bouche à oreille. Et pour l’anecdote, j'avais une question à propos de mon Prasinus, j'ai profité du rappel de vaccin de mon chat pour la poser, le véto m'a ouvertement dit qu'il ,'y connaissait rien.
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 15:06

Oui je me doute oui après les auratus bleues ne sont pas disponible partout. Elles sont sur LaFermeTropicale et à priori aussi sur Reptiligne mais je n'ai pas trouvé pour bebesaurus. J'irai surement jeté un coup d'oeil lorsque j'aurais un petit peu plus de temps

Ca marche, je préfèrais demandé étant une première de commander comme ça, surtout des dendrobates qui me semblent être des animaux assez sensibles.

Pas faux oui, après je n'ai pas prévu de partir de si tot, ni à des centaines de km mais sait-on jamais ! Wink

Je chercherai autour de chez moi mais je pense que je serais obligé d'allé en grande ville à 30/40km. Je doute trouver ailleurs mais je verrai ça en temps et en heure Wink
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MessageSujet: Re: Aménagement Paludarium Dendrobates   Aménagement Paludarium Dendrobates Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021, 16:34

Pour toutes les personnes que ça pourrait intéresser, voilà des photos ainsi que l'explication de ce que j'ai fais, comment, les imprévus, les problèmes... liés à mon Paludarium.
En effet, cela fait maintenant plusieurs longues semaines que je suis sur le projet, j'ai pu obtenir beaucoup de très bonnes informations via les membres de ce forum, via les membres d'autres forums, via des recherches, des conseillez en animalerie... Du coup, si je peux essayer d'aider d'autres personnes à ne pas avoir les mêmes problèmes que moi, j'en serais ravi ! (pardonnez-moi pour le vocabulaire pas toujours très professionnel mais je débute toujours mine de rien).
Je sais que cela va faire un très long texte, mais pour les courageux qui le liront, vous obtiendrez probablement la plupart des informations que vous aurez besoin si vous vous lancez dans un paludarium dendrobate.

Du coup, pour commencer, avant toute chose, plutôt que de décider d'une espèce animale, j'ai d'abord préférer choisir quel "biotope", quel type de bac je souhaiterai. Du coup, après avoir vu de nombreuses photos et vidéos, j'ai eu vraiment envi de me lancer dans la création d'un Paludarium. Pour ceux qui ne le sauraient pas, un Paludarium est un bac comportant une partie aquatique (pou y mettre des poissons, crevettes ou même juste décoratif et sans animal), ainsi qu'une partie terrestre. L'objectif derrière cela est par exemple de mettre des amphibiens.

Après avoir décidé du type de bac, je suis parti à la recherche du bac en lui-même. Je souhaitais un grand bac, dans la limite du raisonnable pour permettre à mes animaux de se sentir bien tout en ayant une grande zone pour évoluer. Après quelques recherches et comparaisons, j'ai décidé de prendre un bac 90x45x90 de la marque exo-terra.

Maintenant que j'ai le matériel de base, il est temps de choisir l'espèce animale dominante (ce que j'appel dominante, c'est l'espèce que vous voulez le plus dans le bac, celle qui devra définir la manière dont vous aménagerez votre bac) que je souhaiterai dans le bac. C'est ici que les problèmes commencent car je suis assez passionné par les grenouilles mais pour les plus connues (les dendrobates), elles sont très piètres nageuses et risquent vraiment de se noyées dans les grandes zones aquatiques. Du coup, après plusieurs retours d'expériences de membres de forums, après m'être renseigné un peu, j'ai tout de même décider de partir sur des dendrobates. En effet, plusieurs personnes en ont maintenues avec une grande zone aquatique sans soucis. Il faut juste faire tout pour que les grenouilles puissent ressortir facilement et entrer difficilement. Par exemple, beaucoup de plantes qui ressortent de l'eau et qui permettent aux grenouilles de sortir de l'eau au milieu du bassin, des plantes flottantes, des berges avec des pentes douces...

Arrivée ici, j'avais donc mon bac et mon espèce animale dominante, il fallait donc commencer à acheter tout ce matériel. Je passe donc commande pour un bac exo-terra 90x45x90 comme prévu, ce qui signera l'arrivée de mon premier problème lié à ce projet. En effet, la livraison coute 50€ à domicile ou gratuit en magasin, j'ai donc décidé de prendre en magasin. Après avoir pris des mesures dans ma voiture, le bac doit passer. Le problème c'est qu'après avoir effectué quelques recherches, j'ai découvert que l'emballage des bac exo-terra est assez épais, presque 5cm en tout, et là, ça n'entre plus dans ma voiture. J'ai donc demandé à un amis de venir chercher le Paludarium avec sa voiture, plus grande que la mienne. Arrivée au magasin, et après de multiples essais, même sa voiture est trop petite, heureusement il avait pris une remorque. Après rembourrage extrême autour du paludarium, ce dernier entre tout juste dans la remorque. Au bout de moins de 10km, une sangle se décroche, obliger de s'arrêter au bord du périph. Sangle remise, paludarium arrivé chez moi 50km plus loin en un seul morceau. Oufff, le stress retombe !

Voilà une petite photo : Aménagement Paludarium Dendrobates Cef5co

A ce moment, je prend mes calcules et je me rend compte que le paludarium final va peser lourd, très lourd, très très lourd. Du coup, impossible de prendre un simple meuble d'occasion ou qui trainait dans le grenier. Il faut du solide, je décide donc de commander le meuble fait exprès pour mon bac. Quelques jours d'attente, je le reçois en parti cassé, j'obtiens 30% de remboursement, une assez bonne affaire au final.

J'ai donc mon bac, son meuble, je peux commencer à aménager le tout ! Après moulte réflexion, j'ai décidé de gardé le fond exo-terra et de ne pas en ajouté un créé à la main. Donc je n'ai utiliser aucune mousse expansive ni rien. A noter tout de même, les dendrobates préfèrent les endroits clos, il est donc conseillé de "boucher" les parois du bac si elles sont contre un mur par exemple (mettre une plaque de liège pour bloquer la vue par exemple). Cela permet aux grenouilles de se sentir plus en sécurité et de sortir plus. Pour ma part je ne l'ai pas fait non plus, mais je le ferais peut-être dans le futur. Du coup, je commence par une petite couche de billes d'argiles, 0cm à l'avant pour ne pas que ça se voit, et 5/6cm à l'arrière vue que c'est caché. J'ai utilisé 2 sachet de 5kg, et grosse erreur de ma part, j'ai oublié de rincer les billes d'argiles qui possédaient un poile de terre dedans... Malgré-tout, j'ai décidé de laisser comme ça.

Le Paludarium avec le meuble et les billes d'argiles : Aménagement Paludarium Dendrobates Xf6nm1

Par dessus, je vais installé un film géotextile qui, pour ceux qui ne le savent pas, est un tissu spécial imputrescible (qui ne pourrit pas) et qui laisse passer l'eau. Il permet de séparer les billes d'argiles et le futur substrat (sol que vous mettrez au fond de votre bac). Cela permet d'avoir quelque chose de plus beau de l'extérieur et de pouvoir changer plus efficacement votre sol s'il est abimé, vieux...

Par dessus ces billes, j'ai décidé de ne rien mettre d'artificiel et de faire toutes les formes avec de la pouzzolane. C'est une sorte de petits cailloux qui absorbent super bien les bactéries et qui est très bénéfique pour les aquariums. Après plusieurs tests et pour laisser de la place aux futurs dendrobates, j'ai décidé de faire uniquement une grosse colline dans le fond. La partie aquatique sera donc devant et tout le fond sera terrestre pour les dendrobates. Une fois de plus, pensez bien à rincer abondement la pouzzolane jusqu'à ce qu'elle ne décolore plus l'eau. Pour ma part, n'ayant pas beaucoup de place j'ai rincer les 60l de pouzzolane dans une passoire de cuisine. J'y ai passé 6h au total environ. Sinon, vous pouvez aussi la rincée dans une baignoire, dans une bétonnière, dans une grande toile de jute, une grand tamis...
Par dessus cette pouzzolane, j'ai replacé une couche de film géotextile, toujours pour les mêmes raisons, éviter les mélanges.

Bac avec la pouzzolane et le film géotextile : Aménagement Paludarium Dendrobates Dk3779

Et là, c'est le drame. Je ne le savais pas encore mais je viens de faire une grosse erreur ! En effet, je souhaite faire un bac totalement naturel et je vais donc y intégrer des racines/branches. Cependant, je ne veux pas trop les mettre en surface pour éviter que les grenouilles ou poissons puissent creuser dessus et risquer de faire affaisser le décor voir même le faire tombé.
Du coup, j'ai pris la décision de retirer toute la pouzzolane et le film géotextile jusqu'à ce que les racines soient installées.

Pour mes racines, après être allé en magasin et après avoir vu les prix pratiqués (50€ pour une racine de 30 à 50cm par exemple). J'ai laissé tombé l'idée de tout acheter. J'ai pris mon courage à deux mains, et n'habitant pas très loin de la Loire, je suis allé au bord de l'eau cherché du bois flotté. En effet, vous pouvez très bien utiliser des racines naturelles pour votre bac, il faut juste faire attention à ce que vous prenez.
Pour faire très simple, ne prenez pas de bois résineux (sapins essentiellement), cela est mauvais pour vos animaux, votre eau... Ensuite, dans l'idéal, prenez du bois flotté, qui a déjà perdu la totalité de son écorce. En effet, le bois est rempli de tanin, un composé qui teinte l'eau et la rend toute jaune/orangée. Lorsque vous prenez du bois flotté, le bois a déjà eu le temps de se vider de l'intégralité de son tanin dans l'eau ou il était. Si malgré-tout vous souhaitez prendre une branche non flottée, il faudra la faire flottée vous-même. Vous devrez donc la laisser dans un bac d'eau plusieurs semaines voir plusieurs mois en changeant l'eau régulièrement jusqu'à ce qu'elle ne décolore plus.

Voilà l'une des branches que j'ai récupéré, elle fait presque 1m de haut et 1m de long. Elle rentrait tout juste dans ma voiture : Aménagement Paludarium Dendrobates J1779q

A ce moment, j'ai décidé de découper toutes mes branches et les montées dans le bac. Cela m'a permis d'avoir mon montage final approximatif. J'ai donc découper toutes les banches à la bonne taille, tout monter dans le bac et une fois cela fait, j'ai tout démonté. J'ai récupérer mes branches.
Une fois que vous avez vos branches, vous devrez les faires bouillir ou les traitées à l'eau de javel. Pour l'eau de javel, ça peut faire peur mais la javel est très volatile et s'évapore très vite à l'air libre. Donc pas d'inquiétude pour vos animaux, laisser vos branches à l'air libre quelques jours et il n'y aura plus de risque. Pour ma part, j'ai décidé de faire bouillir mes branches. Du coup, j'ai récupéré une grande marmite qui fonctionne au gaz et j'ai fais bouillir toutes mes branches environ 30min (les branches trop longues ont bouillit 2 fois, 1 fois de chaque coté pour que toute la branche soit bien entièrement bouillie).

Installation utilisée pour faire bouillir les branches : Aménagement Paludarium Dendrobates X17xlz

De retour à la maison, je remonte mes branches, je refais quelques petites découpes sur ce qui ne rentre plus (car oui, malgré que j'ai fais attention, ça bouge toujours un peu et ça ne rentrait plus). Et là j'ai fais une autre erreur. Je n'ai pas gratter mes branches. Certaines avaient une toute petite pellicule de terre/boue dessus que j'aurais du enlever en grattant à la brosse à dent par exemple mais je n'y ai pas pensé. Du coup, aujourd'hui j'ai quelques petites moisissures qui apparaissent et qui en théorie devraient repartir rapidement d'ici quelques jours ou semaines.
A noter également que j'ai mis 2 demi noix de coco pour permettre aux animaux aquatique de s'y cacher et éventuellement s'y reproduire.
Mais du coup, je remonte tout, remet la pouzzolane en faisant attention de ne pas obstruer les noix de coco, et remet le film géotextile par dessus. Du coup mes branches sont bien stables et coincées dans la pouzzolane, aucune chance que cela ne bouge !

Ajout des branches dans le Paludarium : Aménagement Paludarium Dendrobates W9sphq

Ca y est, une bonne partie du travail a été faite. Mais nous sommes loin d'avoir finis alors continuons. C'est à ce moment que je me suis posé la question des différents substrats que j'utiliserai dans mon paludarium. Pour la partie aquatique il s'est essentiellement poser la question du sol technique ou substrat "normal". Après m'être pas mal renseigné, même si le sol technique peut parfois être presque magique et stabiliser les paramètres de l'eau, pour certaines personnes peut expérimentées (ce qui est mon cas), il peut parfois faire des ravages en changeant totalement les paramètres de l'eau et tuer tous les animaux. Du coup, par précotions, j'ai décidé de ne pas mettre de sol technique. Je suis donc parti sur un sol nutritif pour plante de chez JBL ainsi qu'un sol "décoratif" avec des petits graviers gris/noir de chez jbl également.
Pour ma partie terrestre, avec des dendrobates, on conseille souvent de la tourbe et/ou de la fibre de coco. Pour ne pas m'embêter, j'ai décidé de mettre uniquement de la fibre de coco, qu'on peux acheter en compressé pour vraiment pas cher.
/!\ WARNING : J'en reparlerai plus bas, mais j'ai également fais une grosse erreur ici aussi

La résultat final donne ça : Aménagement Paludarium Dendrobates Uz0dt0

Maintenant que les substrats sont mis, et après m'être creusé le cerveau un bon moment (car je voulais faire une cascade), j'ai abandonner l'idée de faire une cascade ou une grande rivière qui traverserait le bac. J'ai trouvé que cela prendrait trop de place et serait trop difficile à mettre en place pour un débutant comme moi. J'ai préféré faire juste une sorte de petite caverne ou l'eau arrivera dedans et sortira dans une toute petite rivière avant d'aller dans le bassin.
Aussi, j'ai ajouter quelques pierres dans ma partie aquatique pour la décoration. Attention, si vous avez des animaux qui risquent de creuser un petit peu..., il faut bien penser à enfoncer profondément les pierres dans le substrat pour éviter qu'elles ne puissent bouger.

Le résultat donne ça (je n'ai pas la caverne de pierre sur la photo, je l'ai faite après) : Aménagement Paludarium Dendrobates Bm7n14

A ce stade, presque tout est terminé pour mon aménagement. Je vous conseillerai donc de commencer à réfléchir aux systèmes électriques et électroniques que vous aurez besoin avec votre bac. Pour ma part, je l'avais fais un petit peu avant c'est pour cela que vous voyez déjà le système de brumisation/éclairage sur certaines photos.
Mais du coup, j'ai décidé que je ne voulais aucun appareil électrique ou électronique dans mon bac afin de le laisser le plus naturel possible. J'ai donc décidé de prendre un filtre externe pour mon aquarium (pour filtrer l'eau et éviter qu'elle ne se salisse, stagne...) possédant également un chauffage. Cela permet de tout sortir du bac et ne rien laisser trainer dedans. Ici, j'ai encore fais une erreur, par soucis de budget (car bon, déjà ici il y en a pour très cher au total), j'ai décidé de prendre un filtre assez limité en puissance par rapport à ce que j'ai besoin. En effet le filtre est largement assez puissant mais il ne peut remonter que 1m20 de tuyaux. Le problème c'est que j'ai presque 1m50/1m80 à remonter pour ma part, je pensais que cela passerait mais ce n'était pas le cas. Impossible pour moi d'amorcer le filtre. J'ai donc bricoler un petit système pour remonter le filtre à coter de mon paludarium et que la longueur de tuyaux à remonter soit plus courte.
Pour l'éclairage j'ai une rampe exo-terra faite pour le bac avec 4 ampoules 26w exo-terra spéciales dendrobates. Mais cette rampe était un poile limite en puissance alors je l'ai couplée avec une rampe led jbl 44w qui envoi du pâté. Pour les plantes la première rampe n'aurait pas suffit à une bonne pousse.
Ces 2 lampes sont montées sur un programmateur électrique au quart d'heure et sont allumées de 8h du matin à 20h le soir.
J'ai également mis en place un brumisateur que j'ai fais moi-même en partie. En effet, des kits sont achetables sur internet mais coutent des centaines d'euros. J'ai donc acheté une pompe (à diaphragme, car c'est bien moins bruyant qu'à membrane) assez puissante (pour pas refaire l'erreur du filtre) à une vingtaine d'euros. Cette pompe n'avait pas de raccord électrique, j'ai donc acheter un transformateur 12v pour la connectée. Ensuite, j'ai acheté 2 buses individuelles et 2 buses "doubles" orientable ce qui est très important pour une brumisation précise. J'ai également acheter des bouts de tuyaux et un raccord car la sortie de ma pompe était bien trop grosse pour le tuyaux de mes buses. Résultat, le système complet m'a couté une centaine d'euros contre plus de 200 pour un kit. Avec ce système de brumisation, j'ai acheté un très grand bac en plastique pour stocker de l'eau osmosée pendant plusieurs semaines. L'objectif était de pouvoir m'absenter pas mal de temps sans risquer de manquer d'eau dans mon brumisateur. J'ai donc 60 à 80l d'eau d'avance pour le brumisateur.
Ce brumisateur a été relié à un programmateur à la seconde, lui-même branché sur un programmateur à la minute. En effet, après m'être renseigné, beaucoup de personnes disent que les programmateurs à la seconde sont très fragiles et ont tendance à ne plus s'éteindre après quelques mois d'utilisation. Ayant 80l d'eau en rab (risque d'inondation) et une pompe pas faite pour fonctionner longtemps (elle risque de bruler si elle fonctionne plusieurs heures de suite), je ne voulais pas risquer que mon brumisateur ne s'éteigne pas. Du coup, j'ai banché mon programmateur seconde sur un programmateur minute. Comme ça, si le programmateur seconde casse, celui à la minute prendra le relai et bloquera le courant au bout d'une minute. Actuellement, je brumise 7 fois par jour pendant 30 secondes toutes les 2h + 1 fois au milieu de la nuit pendant 30 secondes aussi. Pour des dendrobates, il faut garder entre 70 et 90% d'humidité en permanence. Cela aide aussi beaucoup à la pousse des mousses. Concernant la température, entre 24 et 30 est bien, entre 26 et 28 est l'idéal (pour la journée). Pour la nuit, une descente entre 22 et 24°C est parfait.
Enfin, j'ai acheter un hygromètre/thermomètre pour avoir mes paramètres de l'air et un thermomètre pour avoir la température de mon eau.
Certains mettent des tapis chauffants ou câbles chauffants, pour ma part, il fait déjà assez chaud chez moi et avec le chauffage de ma partie aquatique, je n'ai pas eu besoin de ça pour avoir une température suffisante.

J'ai donc monter tous mes systèmes électriques, après quelques galères avec le filtre comme expliqué mais globalement plutôt facilement.

Arrivé là, j'ai commencer à me poser la question des plantes. Quelles plantes je peut mettre dans un Paludarium ? Je n'y connaissais rien. Une fois de plus, j'ai fais mes recherches et j'ai finis par acheter ça :
Partie aquatique :
- Alternanthera Reineckii Mini
- Limnobium Laevigatum
- Heteranthera Zosterifolia
- Eleocharis sp Mini
- Ludwigia Palustris PREMIUM
- Pistia Stratiotes
- Echinodorus Bleheri Eco

Partie terrestre :
- Tradescantia zebrina
- Mousse de Java (180ml et il m'en manque un poile)
- Bucephalandra Kedagang Red var G
- Cryptanthus bivittatus Pink Starlight
- Neoregelia Atlantis
- Neoregelia Super Fireball
- Schultesiana variegata
- Cryptanthus Bivittatus Red Star
- Actiniopteris australis
- Codonanthe devosiana
- Nephro Exa Fluffy Ruff
- Cryptanthus Bivittatus
- Athyrium Madaga

Pour les installés (sauf les plantes de la partie aquatique), j'ai acheter de l'hygrolon, c'est un tissu avec une très forte capillarité et qui est très très hydrophile (il garde très longtemps l'eau en lui). Cela permet donc eux plantes d'avoir de l'eau plus longtemps avec elles et favoriser la pousse.
J'ai ensuite collé de l'hygrolon un petit peu partout sur les branches et le fond de mon bac avec du silicone spécial aquarium.
Enfin, j'ai collé mes plantes sur l'hygrolon avec de la glue en gel, à priori, inoffensive pour les plantes (j'ai planté hier, alors je ne peux pas encore donner de retour pour le coup).
Pour les plantes de la partie aquatique, il faut les plantées avant d'avoir rempli l'aquarium d'eau. Prenez une petite pince, pincez les racines et enfoncez-les dans le sol. Tassez un petit peu autour pour que la plante ne ressorte pas et c'est tout. Veillez-bien à enfoncer profondément si vous ne voulez pas que les plantent remontent à la surface en flottant.

Le résultat final donne ça : Aménagement Paludarium Dendrobates Km91ib

Maintenant, quelques autres informations importantes :
- J'ai eu énormément de mal à amorcer mon filtre. J'ai été obligé d'empreinter une pompe immersible d'un amis et de diriger le renvoi de l'eau dans mon filtre. Après quelques secondes, le filtre a réussis à fonctionner tout seul.
- Après avoir planté ma partie aquatique et avant avoir planté ma partie terrestre (j'ai planté la partie terrestre quelques jours plus tard), lorsque j'ai rempli le paludarium d'eau, celle-ci s'est rapidement foncée. Le lendemain, elle était noir, impossible de voir à plus de 3cm dedans. J'ai longtemps réfléchi aux problèmes qui pourraient poser ça, et j'en ai déduit que cela venait de ma fibre de coco. J'ai donc vider toute l'eau du bac, retirer toute la fibre de coco, j'ai passer plus de 1h à rincer toute la fibre de coco avec un tapis très fin, et j'ai réinstaller la fibre, rerempli le bac d'eau. Ce matin, l'eau était encore assez clair, elle s'est très légèrement foncée dans la nuit, mais rien d'alarmant. Je serais peut-être obligé de revidé 1 ou 2 fois l'eau de mon bac et la remettre si je veux espérer avoir une eau limpide.

Comme je le disais, je n'ai aujourd'hui pas énormément de retours à faire sur mon bac. C'était mon premier bac tout confondu (enfin j'ai eu un bocal rond avec 2 poissons rouge étant enfant mais c'est tellement horrible que je ne le compte même pas), aucun aquarium, aucun terrarium... et aujourd'hui, j'estime avoir fait quelque chose de plutôt correcte. Cependant, ayant planté hier, il se peut que certaines plantes vont mourir, j'essayerai de vous tenir au courant à ce sujet.

Aujourd'hui, j'attends juste que mes plantes poussent, que mon eau se stabilise (j'ai acheté un kit de test d'eau pour tester ses paramètres) avant de mettre des animaux. Je compte à therme mettre des dendrobates auratus bleues.
Pour les tests, dans l'idéal il faut pouvoir tester :
- Ph
- Kh
- Gh
- No3
- No4
- Nh3
- Nh4
- Po4
- Sio2
- Ca
- Fe
- Cu
- Mg
- Co2
- O2

Maintenant vous imaginez-bien que tester autant de paramètres est compliqué ou même couteux, alors personnellement j'ai un kit qui me permet de tester les principaux (Ph, Kh, Gh, No3, No4, Nh4 il me semble). A noter également qu'il faut éviter les tests en bandelettes qui sont très peux précis et favoriser des tests en gouttes (ce qui est mon cas).

L'aménagement de mon bac est donc terminé, il ne reste plus que de l'attente. Maintenant, si vous avez des conseils à donner, des choses que vous auriez fait autrement... Je suis toujours preneur pour peut-être un futur bac et essayer de faire encore mieux une prochaine fois ! Wink
J'ai peut-être oublier quelques points dans ce long pavé, si j'y pense je les ajouteraient, si vous avez des questions j'essayerai d'y répondre avec mes piètres connaissances Wink
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