Les Dragons d'Asgard


 
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 A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements

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AuteurMessage
lyndia
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MessageSujet: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMer 09 Mai 2018, 02:32

Rappel du premier message :

Lu et accordée
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AuteurMessage
jaype
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MessageSujet: validé   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeSam 17 Avr 2021, 22:18

Lu et approuvé!
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Myrmelo
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMar 04 Mai 2021, 21:06

Lu et approuvé !
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Manon A.
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Date d'inscription : 03/06/2021

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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeJeu 03 Juin 2021, 13:35

Lu et approuvé en partie xD je déroge un peu à certaines règles Embarassed
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Croyuu
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Croyuu


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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeDim 04 Juil 2021, 21:34

Je valide
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blade
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Date d'inscription : 26/07/2021

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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juil 2021, 17:19

Je suis d 'accord je valide
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canopee2627
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canopee2627


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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021, 20:41

Je valide et je signe
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NekaSaul
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Aoû 2021, 02:46

je valide et signe
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oprok
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMar 24 Aoû 2021, 20:23

je valide et je signe
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Alexbmw
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMer 01 Sep 2021, 18:52

Lu et je valide
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Brx
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Brx


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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeLun 06 Sep 2021, 17:32

Je valide !
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Spinogl
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Spinogl


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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Déc 2021, 11:09

Je ne sais plus si je l'ai déjà fait alors dans le doute, je (re)valide ! Wink
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valbld
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeVen 07 Jan 2022, 12:40

Ok pour moi!
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Sensus93
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Emploi : Militaire
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeLun 07 Fév 2022, 18:19

Lu et approuvé
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Sam57
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022, 17:33

Lu et approuvé
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Kazaam
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeSam 19 Fév 2022, 11:28

Lu et approuvé
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Queen Peppermint
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Avr 2022, 23:29

Est-il possible d'avoir un lien vers le topic "Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements", svp?

Parce que je ne l'ai pas trouvé. Juste les règles du forum.

Merci
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zephiel
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zephiel


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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022, 13:11

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Queen Peppermint
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022, 00:25

zephiel a écrit:
Je pense que c'est ici :

https://www.lesdragonsdasgard.com/t36704-a-commenter-et-signer-svp-les-10-dragonnements-ou-l-ethique-des-dragons-en-10-enseignements

Ok, merci !

Pas concernée par les points 3, 4, 5, 6 (ces permis ne me concernent pas).

Sinon, lu et approuvé. Sauf le point 3. J'ai élevé des élaphes guttata guttata il y a longtemps, et comme beaucoup, j'ai hybridé avec des lampropeltis pour travailler sur de nouveaux coloris (comme beaucoup faisaient et je suppose, continuent de faire). Je soutiens aussi l'hybridation de certaines espèces de poissons (comme les betta). Je trouve passionnant de travailler sur la mise au point de nouveaux patterns et couleurs.
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Summerrain
Eminente Colubrologue A la Gutt Transexuelle
Summerrain


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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022, 17:16

Queen Peppermint a écrit:
zephiel a écrit:
Je pense que c'est ici :

https://www.lesdragonsdasgard.com/t36704-a-commenter-et-signer-svp-les-10-dragonnements-ou-l-ethique-des-dragons-en-10-enseignements

Ok, merci !

Pas concernée par les points 3,  4, 5, 6 (ces permis ne me concernent pas).

Sinon, lu et approuvé. Sauf le point 3. J'ai élevé des élaphes guttata guttata il y a longtemps, et comme beaucoup, j'ai hybridé avec des lampropeltis pour travailler sur de nouveaux coloris (comme beaucoup faisaient et je suppose, continuent de faire). Je soutiens aussi l'hybridation de certaines espèces de poissons (comme les betta). Je trouve passionnant de travailler sur la mise au point de nouveaux patterns et couleurs.

La situation et les opinions en France sur le sujet sont assez différentes des pratiques au Canada et aux USA, et même en France l'éthique des Dragons a toujours été une exception.

Pour être également présente sur des fora américains et suivre des chaînes américaines et canadiennes, là où vous parlez de "designer morph" et de "travailler" sur les couleurs, nous préférons nous concentrer sur le fait qu'on ne parle pas d'un dessin mais bel et bien d'un animal vivant. Plutôt que vouloir chercher de nouveaux "design" et au final voir les espèces se détériorer au point de ne même plus ressembler à leur forme de base, nous préférons mettre l'appui sur la connaissance d'autres espèces, délaissées parce que moins rentables bien souvent (et on pourrait demander depuis quand la rentabilité est un argument pour un animal de compagnie), et pourtant tout aussi intéressantes.

Nous demandons le respect de la charte dans son intégralité cependant. Il y a eu par le passé des personnes qui ont voulu relancer plusieurs débats plus ou moins stériles, dont l'hybridation, ce n'est pas le lieu pour le faire.

Enfin, même si vous n'êtes effectivement pas concernée par les permis français, la règle ici est la même pour tout le monde. Les fondateurs, administrateurs et modérateurs du forum sont français, tout comme la plupart de nos membres. Nous demandons en conséquence de ne pas poster d'espèces qui sont interdites de détention ici. Cependant, nous comprenons également que vous n'êtes pas tenus à connaitre ces lois, en cas de doute n'hésitez pas à envoyer un MP à l'équipe d'admin et de modérateurs qui saura vous renseigner  Wink
Vous avez surement une législation en place, si mes souvenirs sont bons la votre n'est pas tant nationale que déterminée par votre état (ou je confonds peut-être avec les USA ?). N'hésitez pas à en parler, ça serait surement intéressant pour pas mal de monde de voir comment vous fonctionnez sur le sujet.

______________________________________________________________________

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English Summer Rain seems to last forever

0.1 Elaphe schrenckii
0.1 Python regius

Isopodes et iules
Armadillidium maculatum "Zebra"
Armadillidium granulatum
Porcellio laevis "panda"
Porcellio scaber "lava" et forme sauvage
0.0.3 Centrobolus splendidus

Arrivage bientôt : 0.1 Oreocryptophis porphyraceus laticinctus
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Queen Peppermint
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022, 19:40

Summerrain a écrit:
Queen Peppermint a écrit:
zephiel a écrit:
Je pense que c'est ici :

https://www.lesdragonsdasgard.com/t36704-a-commenter-et-signer-svp-les-10-dragonnements-ou-l-ethique-des-dragons-en-10-enseignements

Ok, merci !

Pas concernée par les points 3,  4, 5, 6 (ces permis ne me concernent pas).

Sinon, lu et approuvé. Sauf le point 3. J'ai élevé des élaphes guttata guttata il y a longtemps, et comme beaucoup, j'ai hybridé avec des lampropeltis pour travailler sur de nouveaux coloris (comme beaucoup faisaient et je suppose, continuent de faire). Je soutiens aussi l'hybridation de certaines espèces de poissons (comme les betta). Je trouve passionnant de travailler sur la mise au point de nouveaux patterns et couleurs.

La situation et les opinions en France sur le sujet sont assez différentes des pratiques au Canada et aux USA, et même en France l'éthique des Dragons a toujours été une exception.

Pour être également présente sur des fora américains et suivre des chaînes américaines et canadiennes, là où vous parlez de "designer morph" et de "travailler" sur les couleurs, nous préférons nous concentrer sur le fait qu'on ne parle pas d'un dessin mais bel et bien d'un animal vivant. Plutôt que vouloir chercher de nouveaux "design" et au final voir les espèces se détériorer au point de ne même plus ressembler à leur forme de base, nous préférons mettre l'appui sur la connaissance d'autres espèces, délaissées parce que moins rentables bien souvent (et on pourrait demander depuis quand la rentabilité est un argument pour un animal de compagnie), et pourtant tout aussi intéressantes.

Nous demandons le respect de la charte dans son intégralité cependant. Il y a eu par le passé des personnes qui ont voulu relancer plusieurs débats plus ou moins stériles, dont l'hybridation, ce n'est pas le lieu pour le faire.

Enfin, même si vous n'êtes effectivement pas concernée par les permis français, la règle ici est la même pour tout le monde. Les fondateurs, administrateurs et modérateurs du forum sont français, tout comme la plupart de nos membres. Nous demandons en conséquence de ne pas poster d'espèces qui sont interdites de détention ici. Cependant, nous comprenons également que vous n'êtes pas tenus à connaitre ces lois, en cas de doute n'hésitez pas à envoyer un MP à l'équipe d'admin et de modérateurs qui saura vous renseigner  Wink
Vous avez surement une législation en place, si mes souvenirs sont bons la votre n'est pas tant nationale que déterminée par votre état (ou je confonds peut-être avec les USA ?). N'hésitez pas à en parler, ça serait surement intéressant pour pas mal de monde de voir comment vous fonctionnez sur le sujet.

Je suis pour l'hybridation quand il ne s'agit pas d'un programme de sauvegarde d'espèces menacées de disparition, en vu de réintroduction. Il s'agit toujours de se faire plaisir, avant tout. Hybride ou pas, on n'achète pas ces animaux en ne se souciant que de leur bien-être. L'hybridation est sans importance quand il s'agit d'animaux qui ne sauront pas réintroduits dans leur environnement naturel. on s'en fiche qu'à la fin, ces animaux ne ressemblent plus à l'espèce sauvage. Il n'y a qu'à voir chez les poissons, pas grand chose en commun par ex, entre un discus et un betta sauvages, et leurs congénères élevés en aquariophilie, aux couleurs splendides.
Je suis un peu fatiguée du snobisme de certains éleveurs amateurs sur ce sujet. Je ne valide donc pas ce point.

Je ne crois pas que les lois françaises interdisent de discuter du maintien et de la reproduction d'espèces qui sont sous CDC. Même quand on est pas capacitaires.
Si ce forum est exclusivement réservé aux français et que vous interdisez aux francophones d'autres pays, de discuter d'espèces qu'ils maintiennent sans être soumis à des restrictions souvent ridicules, il faudrait le préciser dans vos règles genre "Etrangers, on veut rien savoir de vos espèces que nous, on peut pas maintenir en captivité sans CDC". Ça aurait le mérite d'être clair. Si je suis venue sur ce forum, c'est parce que chez nous, il n'y a quasi rien pour les amphibiens.

La législation, chez nous, c'est le Fédéral en collaboration avec les provinces. Et il n'en existe pas pour la petite grenouille que je maintiens, parce qu'elle n'est pas vénimeuse et ne pourrait même pas survivre dans des climats occidentaux, en hiver. Elle n'est pas non plus en voie de disparition.

Bye
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Summerrain
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022, 21:03

Apprécieriez-vous que je débarque chez vous et que je vous dise d'entrée de jeu que les règles de votre maison sont nulles, que je ne suis de toute façon pas Canadienne et donc que je refuse de m'y plier ? Je ne pense pas. Hors ici c'est un peu la même chose.

Je vous ai informée que notre charte éthique n'est pas négociable. Vous ne pouvez pas accepter ce qui vous arrange et rejeter ce qui ne vous arrange pas. Nous demandons à tous nos membres de respecter l'éthique et l'orientation du forum, quel que soit le pays d'où ils viennent. Cela concerne également les hybrides. Si vous souhaitez discuter hybridation ou de design, ce forum n'est PAS le lieu pour ça.

Queen Peppermint a écrit:
Hybride ou pas, on n'achète pas ces animaux en ne se souciant que de leur bien-être. L'hybridation est sans importance quand il s'agit d'animaux qui ne sauront pas réintroduits dans leur environnement naturel. on s'en fiche qu'à la fin, ces animaux ne ressemblent plus à l'espèce sauvage.

Voyez-vous, c'est exactement ce que j'abordais dans mon post précédent. Vous vous en fichez peut-être, pas nous. Ce n'est pas du snobisme que de défendre avant toute chose le respect des animaux et de les voir autrement que comme des sujets d'expérience. C'est une méthode différente de ce à quoi vous êtes habituée certes et c'est, que vous le vouliez ou non, littéralement la raison d'être des Dragons. Si vous n'acceptez pas, sur notre forum, de respecter nos points de vue et nos règles, avoir des échanges constructifs et positifs va être compliqué.


Ayant été fondé par un français, administré et modéré par des français, évidemment notre règlement se base sur la loi française. Il n'est pas question pour nous d'exclure les membres venant d'autres pays, à la condition qu'ils respectent nos règles (comme sur tous les fora, discord, espaces de discussion, assos etc en fait). Effectivement les lois françaises n'interdisent pas les discussions, mais ici vous êtes sur un forum tenu par des humains qui ont rédigé les règles du forum en fonction de leurs convictions et de leurs expériences (les Dragons existent depuis plus de 10 ans pour info) et pour des raisons de nombreuses fois abordées.
Littéralement les Dragons ont été créés pour donner un espace d'échange à ceux qui souhaite une terrariophilie autrement, dans le respect de l'animal avant tout, et nous étions le seul endroit permettant à des terrariophiles de se retrouver autour de cette éthique-là (et à ma connaissance, nous le sommes toujours). Si cette orientation ne vous convient pas, simplement allez discuter de ces sujets sur les fora qui proposent d'autres idées et un règlement qui vous conviendra mieux.


Pour ce qui est de l'espèce que vous maintenez, je vous ai répondu sur votre post et je le redis ici : toutes les Pipidae (sauf Pipa spp) sont soumises à certificat de capacité ici. Cela signifie qu'elles sont assez rares en captivité en France et uniquement maintenue par des capacitaires. Vous aurez donc du mal, que ce soit ici ou sur un autre forum français, à trouver des personnes en élevant et pouvant répondre à vos questions.

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0.1 Elaphe schrenckii
0.1 Python regius

Isopodes et iules
Armadillidium maculatum "Zebra"
Armadillidium granulatum
Porcellio laevis "panda"
Porcellio scaber "lava" et forme sauvage
0.0.3 Centrobolus splendidus

Arrivage bientôt : 0.1 Oreocryptophis porphyraceus laticinctus
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Queen Peppermint
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeSam 23 Avr 2022, 00:31

Summerrain a écrit:
Apprécieriez-vous que je débarque chez vous et que je vous dise d'entrée de jeu que les règles de votre maison sont nulles, que je ne suis de toute façon pas Canadienne et donc que je refuse de m'y plier ? Je ne pense pas. Hors ici c'est un peu la même chose.

Je vous ai informée que notre charte éthique n'est pas négociable. Vous ne pouvez pas accepter ce qui vous arrange et rejeter ce qui ne vous arrange pas. Nous demandons à tous nos membres de respecter l'éthique et l'orientation du forum, quel que soit le pays d'où ils viennent. Cela concerne également les hybrides. Si vous souhaitez discuter hybridation ou de design, ce forum n'est PAS le lieu pour ça.

Queen Peppermint a écrit:
Hybride ou pas, on n'achète pas ces animaux en ne se souciant que de leur bien-être. L'hybridation est sans importance quand il s'agit d'animaux qui ne sauront pas réintroduits dans leur environnement naturel. on s'en fiche qu'à la fin, ces animaux ne ressemblent plus à l'espèce sauvage.

Voyez-vous, c'est exactement ce que j'abordais dans mon post précédent. Vous vous en fichez peut-être, pas nous. Ce n'est pas du snobisme que de défendre avant toute chose le respect des animaux et de les voir autrement que comme des sujets d'expérience. C'est une méthode différente de ce à quoi vous êtes habituée certes et c'est, que vous le vouliez ou non, littéralement la raison d'être des Dragons. Si vous n'acceptez pas, sur notre forum, de respecter nos points de vue et nos règles, avoir des échanges constructifs et positifs va être compliqué.


Ayant été fondé par un français, administré et modéré par des français, évidemment notre règlement se base sur la loi française. Il n'est pas question pour nous d'exclure les membres venant d'autres pays, à la condition qu'ils respectent nos règles (comme sur tous les fora, discord, espaces de discussion, assos etc en fait). Effectivement les lois françaises n'interdisent pas les discussions, mais ici vous êtes sur un forum tenu par des humains qui ont rédigé les règles du forum en fonction de leurs convictions et de leurs expériences (les Dragons existent depuis plus de 10 ans pour info) et pour des raisons de nombreuses fois abordées.
Littéralement les Dragons ont été créés pour donner un espace d'échange à ceux qui souhaite une terrariophilie autrement, dans le respect de l'animal avant tout, et nous étions le seul endroit permettant à des terrariophiles de se retrouver autour de cette éthique-là (et à ma connaissance, nous le sommes toujours). Si cette orientation ne vous convient pas, simplement allez discuter de ces sujets sur les fora qui proposent d'autres idées et un règlement qui vous conviendra mieux.


Pour ce qui est de l'espèce que vous maintenez, je vous ai répondu sur votre post et je le redis ici : toutes les Pipidae (sauf Pipa spp) sont soumises à certificat de capacité ici. Cela signifie qu'elles sont assez rares en captivité en France et uniquement maintenue par des capacitaires. Vous aurez donc du mal, que ce soit ici ou sur un autre forum français, à trouver des personnes en élevant et pouvant répondre à vos questions.

Il s'agit de snobisme. Parce que le bien-être animal n'est pas du tout impacté par l'hybridation. Mes serpents étaient en santé, se nourrissaient bien. C'est de l'élevage, pas un programme de conservation des espèces. Il y a bel et bien une opposition entre les éleveurs qui travaillent sur la génétique, font de la sélection, et ceux qui se contentent de faire de la simple reproduction. Et le discours le plus élitiste, je l'ai toujours trouvé chez ceux qui font simplement de la reproduction. Pas juste pour l'hybridation, d'ailleurs, mais juste le fait de faire de la sélection sur une espèce pour obtenir de nouvelles couleurs (comme pour la grenouille Pacman, par ex), suffit à certains puristes qu'ils se choquent.

Pour le reste, je n'apprécie pas en effet, de me faire recevoir avec un "espèce sous CDC, basiquement, on va éviter d'en discuter".

Et si ce forum existe depuis 10 ans, il n'est pas très actif. Sur ce, je me désinscris, bye.
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Johan30
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeSam 07 Mai 2022, 08:57

Lu et approuvé
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Bastos
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeMer 11 Mai 2022, 19:50

Lu et approuvé 😁
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Ragnarok75
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MessageSujet: Charte des dragons   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitimeLun 13 Juin 2022, 15:30

Lu et approuvé😁
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MessageSujet: Re: A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements   A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements - Page 5 Icon_minitime

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