Les Dragons d'Asgard


 
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 mutations et appelations phases pythons regius

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jamesbomb7
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MessageSujet: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 00:04

Bonjour, je me demandai (et je n'en doute pas) si certains d'entres vous étaient calés coté génétique phytos reguis et explications/guide ou même si il connaissait un tuto ou documents français expliquant bien les pattern et leur différences, les couleurs de robes, les gênes dominants, co-dominants et récessifs, bref comment tels spécimens s'appellent et comment le décoder...
un sujet sympa et intérressant à traiter pour le forum! et même à titre perso en privé car ça me plairait pas mal de comprendre et décoder jargon et multiphase voir génetique et je pense pas être le seul que ça intéresse....
merci d'avance aux courageux qui s'y attéleront ou qui me trouveront un document complet la dessus!
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HogTara
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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 08:44

jamesbomb7 a écrit:
Bonjour, je me demandai (et je n'en doute pas) si certains d'entres vous étaient calés coté génétique phytos reguis et explications/guide ou même si il connaissait un tuto ou documents français expliquant bien les pattern et leur différences, les couleurs de robes, les gênes dominants, co-dominants et récessifs, bref comment tels spécimens s'appellent et comment le décoder...
un sujet sympa et intérressant à traiter pour le forum! et même à titre perso en privé car ça me plairait pas mal de comprendre et décoder jargon et multiphase voir génetique et je pense pas être le seul que ça intéresse....
merci d'avance aux courageux qui s'y attéleront ou qui me trouveront un document complet la dessus!


salut, je ne pense pas qu'il s'agit d'un sujet intéressant pour ce forum, nous ne sommes pas pro-mutations (et non pas phase) , d'autres forum, ceux spécialisés "regius" se chargent de ce genre de sujet
Wink

en ce qui concerne la génétique https://www.lesdragonsdasgard.com/t32121-la-genetique-pour-les-nuls?highlight=genetique

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Fredtriton
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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 14:06

Citation :
nous ne sommes pas pro-mutations (et non pas phase)

Ce n'est pas l'inverse ? scratch
Les mutations sont présentes naturellement.
Les "phases" c'est ce qui découle de l'exploitation de ces mutations (sélection artificielle, consanguinité, etc... à des degrés plus ou moins importants).
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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 14:23

ah désolé, perso je trouve ça trop sympa de comprendre et savoir d'où viennent les choses et comment les obtenir, de plus une base avec photos des différents patrons est tout aussi enrichissante pour nos culture perso;) 
je pense aussi que ce sont des couleurs naturelles mais rares voir impossible du au fait que dans nature les serpents de différente localités ne se croient pas comme nous il y a des dizaines de siècles en fait.... le métissage n'est pas un travail génetique et apportent même beaucoup quelques soit espèces! mais je peux aussi comprendre les puristes que je respecte aussi d'ailleurs.... 
désolé en tout cas Smile j'irais donc proposé cela ailleurs Wink
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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 14:57

Fredtriton a écrit:
Citation :
nous ne sommes pas pro-mutations (et non pas phase)

Ce n'est pas l'inverse ? scratch
Les mutations sont présentes naturellement.
Les "phases" c'est ce qui découle de l'exploitation de ces mutations (sélection artificielle, consanguinité, etc... à des degrés plus ou moins importants).

pour moi le mot phase est utilisé de la mauvaise façon la phase étant le degré de développement de l'animal, phase juvénile par exemple. Le mot phase a été détourné de son vrai sens  Wink
Les mutations peuvent être effectivement naturelles ou artificielles ( sélection des individus suivant une caractéristiques)

edit : d'ailleurs en anglais on dit morphs que l'on traduit par transformation (mutation)

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Dernière édition par HogTara le Lun 16 Nov 2020, 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 14:57

Citation :
du au fait que dans nature les serpents de différente localités ne se croient pas

Les "phases" ne sont pas obtenues en croisant des individus de localités différentes, il y a des exceptions mais elles sont plutôt rares.
Dans la majorité des cas, c'est une mutation qui apparaît spontanément, et l'individu qui en est le porteur devient en quelque sorte "fondateur" de la lignée.
Tous les individus porteurs ont donc cet individu comme ancêtre commun.

Citation :
le métissage n'est pas un travail génetique et apportent même beaucoup quelques soit espèces!

"Métissage" sous entend diversité génétique, c'est effectivement un facteur d'évolution et plutôt une bonne chose (même si on peut difficilement qualifier l'évolution de "positif" ou de "négatif").
Une mutation c'est de la diversité génétique.
Mais comme je disais plus haut, le fait est que bien souvent, pour obtenir ces couleurs à grande échelle, c'est l'inverse du métissage qui est fait : il faut reproduire ensemble des individus de même lignée pour fixer ces mutations (souvent dues à des allèles récessifs).


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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 15:01

jamesbomb7 a écrit:
ah désolé, perso je trouve ça trop sympa de comprendre et savoir d'où viennent les choses et comment les obtenir, de plus une base avec photos des différents patrons est tout aussi enrichissante pour nos culture perso;) 
je pense aussi que ce sont des couleurs naturelles mais rares voir impossible du au fait que dans nature les serpents de différente localités ne se croient pas comme nous il y a des dizaines de siècles en fait.... le métissage n'est pas un travail génetique et apportent même beaucoup quelques soit espèces! mais je peux aussi comprendre les puristes que je respecte aussi d'ailleurs.... 
désolé en tout cas Smile j'irais donc proposé cela ailleurs Wink

savoir d'où viennent les choses est effectivement intéressant quand les mutations apparaissent naturellement, mais quand l'homme se prend pour un apprenti sorcier personnellement je ne trouve pas çà intéressant, ne pas confondre le métissage et la sélection faite par l'homme

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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 15:02

HogTara a écrit:


pour moi le mot phase est utilisé de la mauvaise façon la phase étant le degré de développement de l'animal, phase juvénile par exemple. Le mot phase a été détourné de son vrai sens  Wink
Les mutations peuvent être effectivement naturelles ou artificielles ( sélection des individus suivant une caractéristiques)

Oui je suis d'accord le terme de "phase" ne veut rien dire, c'est plus un terme commercial ou tape à l'oeil.


Par contre faut pas confondre mutation et sélection ;

Les mutations arrivent naturellement (sauf si on expose les individus à des agents mutagènes : radiations, UVC, etc).

Ensuite vient la sélection et c'est elle qui pose problème à mon sens. Car comme tu le dis on sélectionne des individus sur la base de leurs caractéristiques (esthétiques en général) et non sur leur viabilité (= sélection artificielle).
En milieu naturel les mutations existent tout autant, mais la sélection naturelle se charge de celles qui ne sont pas viables Smile
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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 15:04

Fredtriton a écrit:
Citation :
du au fait que dans nature les serpents de différente localités ne se croient pas

Les "phases" ne sont pas obtenues en croisant des individus de localités différentes, il y a des exceptions mais elles sont plutôt rares.
Dans la majorité des cas, c'est une mutation qui apparaît spontanément, et l'individu qui en est le porteur devient en quelque sorte "fondateur" de la lignée.
Tous les individus porteurs ont donc cet individu comme ancêtre commun.

Citation :
le métissage n'est pas un travail génetique et apportent même beaucoup quelques soit espèces!

"Métissage" sous entend diversité génétique, c'est effectivement un facteur d'évolution et plutôt une bonne chose (même si on peut difficilement qualifier l'évolution de "positif" ou de "négatif").
Une mutation c'est de la diversité génétique.
Mais comme je disais plus haut, le fait est que bien souvent, pour obtenir ces couleurs à grande échelle, c'est l'inverse du métissage qui est fait : il faut reproduire ensemble des individus de même lignée pour fixer ces mutations (souvent dues à des allèles récessifs).



là je suis totalement d'accord Razz, c'est d'ailleurs pour çà que dans la nature on croise moins de "mutation", vu qu''il faut que les deux individus soient porteurs du gène modifié pour obtenir cette mutation

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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 15:08

jamesbomb7 a écrit:

désolé en tout cas Smile j'irais donc proposé cela ailleurs Wink


tu as juste à chercher sur les forum de regius ou de gut , çà fait un bon moment que les combos et autres sont expliqués

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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 17:42

oui je pourrais, savoir d'où viennent les choses (dans ce cas la couleur de nos reptiles ) est toujours intérresant et les comprendre encore plus... après perso je prone le naturel et mutations naturelles dans le sens ou croiser deux localité pour voir et peut être conservé des types n'est pas si grave en soit du moment ou on ne fait pas que ça bien sur faut garder les types de base aussi! apres si ajouts des humains pour modifier les choses et les rendent moins ou plus naturelles me parait même nocif en fait.... mais encore une fois justement le comprendre est essentiel! 
j'irai jeter un oeil sur forum pythons par curiosité! mais content que la question est permis de prendre divers avis! toujours constructifs de partager
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MessageSujet: Re: mutations et appelations phases pythons regius   mutations et appelations phases pythons regius Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 18:05

jamesbomb7 a écrit:
oui je pourrais, savoir d'où viennent les choses (dans ce cas la couleur de nos reptiles ) est toujours intérresant et les comprendre encore plus... après perso je prone le naturel et mutations naturelles dans le sens ou croiser deux localité pour voir et peut être conservé des types n'est pas si grave en soit du moment ou on ne fait pas que ça bien sur faut garder les types de base aussi! apres si ajouts des humains pour modifier les choses et les rendent moins ou plus naturelles me parait même nocif en fait.... mais encore une fois justement le comprendre est essentiel! 
j'irai jeter un oeil sur forum pythons par curiosité! mais content que la question est permis de prendre divers avis! toujours constructifs de partager


au contraire pour moi, croiser des localités entre elles, c'est grave, et malheureusement, çà se fait depuis tellement longtemps que justement on ne trouve plus rien qui ressemble à ce que l'on pourrait trouver dans la nature, j'ai vu récemment que certains lampropeltis de différentes ssous espèces ont été croisées entre elles et ces mêmes sous espèces sont devenues des espèces à part entière depuis on a donc finalement des hybrides, et que dire des différentes localités de boa mélangées allègrement tout çà fait que l'on ne sait même plus exactement ce que l'on a dans son terra Rolling Eyes

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