Les Dragons d'Asgard


 
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 Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?

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IreneDelse
Fenchurch
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MessageSujet: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2015, 11:28

Avec l’essor de l'entomophagie (humaine, je veux dire), les gros éleveurs de Hermetia illucens risquent d'abandonner le filière terrariophile, bien moins lucrative...

Il faut dire que les normes pour l'alimentation humaines doivent être bine plus draconiennes que celles pour les reptiles, ce qui nécessitera sans doute des investissements... à rentabiliser.
Il y a fort à parier que les prix de vente et les volumes ne seront pas du même ordre non plus, donc la filière pour l'alimentation humaine sera bien plus rentable...

Reste à savoir si on trouvera des larves vivantes, même en alimentation humaine, ou juste du déshydraté.... scratch

En tout cas, certains fournisseurs commencent à avoir des soucis d'approvisionnement par leurs grossistes, notamment en larves vivantes...pale
A vos élevages....


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IreneDelse
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2015, 11:39

Et... on l'accommode comment, Hermetia illucens, en entomophagie humaine ? pale
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2015, 17:38

IreneDelse a écrit:
Et... on l'accommode comment, Hermetia illucens, en entomophagie humaine ? pale
De ce que j'ai lu c'est uniquement la larve, hein Laughing Laughing Laughing

Grillé : saupoudré sur des salades, en apéro, en risotto...

ah tiens, c'est surtout des recettes de criquets mais ça doit s'adapter aux larves :
http://www.entomoproject.eu/recipes/


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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2015, 19:45

Je peux me tromper, mais je parie que le buzz actuel sur l'entomophagie ne changera pas les habitudes culinaires de beaucoup de gens. En revanche la filière des aliments pour bétail, volailles, poissons et autres animaux de rente va s'intéresser de très près à cette source de protéines qu'on n'a pas besoin d'importer (comme le soja) et qui ne risque pas de transmettre la vache folle...
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2015, 20:38

Tu as raison...
D'ailleurs, sur un site un designer de cage à mouche pour entomophagie humaine expliquait que pour lui les occidentaux n'étaient pas prêt à manger des insectes tels quels, et qu'il voyait plutôt son matos d'élevage à destination de l'agriculture, mais aussi des restaurants "branchés", et sinon il pensait commercialiser de la nourriture "toute faite" à base de larves : purée, farine, chips...

Après tout, il y a très peu de différences biologiques entre les crevettes (qu'on mange sans souci culturel) et les criquets...

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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2015, 09:32

L'été tu en trouve par chez nous dans le fumier .
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2015, 12:15

oui, elles sont invasives, sans être pour autant classée nuisibles...

Le "souci" c'est qu'elles changent les conditions physico-chimique du fumier, en l'acidifiant et en l'humidifiant, ce qui ne convient plus aux vers de terreau. mais elles sont particulièrement efficaces comme décomposeurs, à tel point qu'on les envisage pour les grosses exploitations porcines par exemple, afin de diviser par deux (au moins) le lisier produit.
Bref, on est peut-être au début de leur utilisation massive, dans différents domaines...

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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeVen 19 Juin 2015, 15:16

Larves utilisées en Belgique dans le cadre des centrales de biométhanisation (je ne sais plus dans quel partie du processus elles interviennent).

Il est certains que notre passion est en profonde restructuration suite à l'entrée sur le marché de l'entomophagie.
Mais qui dit que ce sera une pénurie? Il peut aussi y avoir une explosion de producteurs afin de noyer le marché --> chute des prix
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeVen 19 Juin 2015, 17:59

Un peu bêta je dirais que le soja n'a jamais été responsable de la vache folle.
Ajoute des abats de vaches à une farine protéinée en insectes et on verra le grand retour de la va hé folle.
Mais.... Des insectes pour des herbivores ? Quelle drôlerie.
Elles en mangent par accident mais sûrement pas autant que si on se servait d insectes pour enrichir une farine.

Je comprends pas ton raisonnement Irène, ce serait comme nourrir ton PR avec du tofu.

Dans la ferme familiale on utilise des farines protéinées depuis des décennies... jamais de vache folle, pas même une doute.
Peu importe la base de la farine si on ajoute pas de connerie contre nature alors tout se passe bien.
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeVen 19 Juin 2015, 18:22

Sigouille a écrit:
Larves utilisées en Belgique dans le cadre des centrales de biométhanisation (je ne sais plus dans quel partie du processus elles interviennent).

Surement après la méthanisation il te reste un produit ou ont a valorisé le méthane mais le produit faut bien après le recyclé par les vers de terre ou la avec cette insecte .
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeJeu 09 Juil 2015, 17:01

Droopy22 a écrit:
Un peu bêta je dirais que le soja n'a jamais été responsable de la vache folle.
Je ne pense pas qu'Irène voulait dire ça non plus :
IreneDelse a écrit:
En revanche la filière des aliments pour bétail, volailles, poissons et autres animaux de rente va s'intéresser de très près à cette source de protéines qu'on n'a pas besoin d'importer (comme le soja) et qui ne risque pas de transmettre la vache folle...
elle le comparait au soja uniquement pour  le fait de ne pas avoir à l'importer.
Et ça ne risque pas de transmettre la vache folle, car le prion ne se trouve pas chez les insectes a priori...

Droopy22 a écrit:
Ajoute des abats de vaches à une farine protéinée en insectes et on verra le grand retour de la va hé folle.
Mais.... Des insectes pour des herbivores ? Quelle drôlerie.
Elles en mangent par accident mais sûrement pas autant que si on se servait d insectes pour enrichir une farine.

Je comprends pas ton raisonnement Irène, ce serait comme nourrir ton PR avec du tofu.
Rien n'indique qu'Irène cautionne cette pratique ! Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeJeu 09 Juil 2015, 17:57

Tiens, je n'avais pas vu ce message de Droopy... Pas grave, Fenchurch a dit l'essentiel à ma place. Wink

Petite parenthèse :

Citation :
Ven 19 Juin 2015, 17:59
Un peu bêta je dirais que le soja n'a jamais été responsable de la vache folle.
Ajoute des abats de vaches à une farine protéinée en insectes et on verra le grand retour de la va hé folle.
Mais.... Des insectes pour des herbivores ? Quelle drôlerie.
Elles en mangent par accident mais sûrement pas autant que si on se servait d insectes pour enrichir une farine.

Je comprends pas ton raisonnement Irène, ce serait comme nourrir ton PR avec du tofu.

Dans la ferme familiale on utilise des farines protéinées depuis des décennies... jamais de vache folle, pas même une doute.

On se sent visé ? pirouli

Plus sérieusement, je ne prétendais pas, dans mon intervention, trancher du bien-fondé ou non de l'emploi d'insectes dans les aliments du bétail. Je notais juste les "arguments de vente" qui pouvaient être employés dans ce cas.

Oh, et à propos des regius: les protéines animales, qu'elles soient d'origine invertébrée ou vertébrée, sont toujours des protéines animales. C'est d'ailleurs pour ça que cela intéresse la filière agro-alimentaire humaine ! Pour remplacer tout ou partie de la viande tirée des animaux de boucherie (raisons écologiques, économiques, éthiques)... Ce n'est pas comme de les remplacer par des protéines végétales.
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeSam 11 Juil 2015, 19:24

perso j'y crois pas...un peu la mode "bobo" mais socialement parlant, structurellement parlant, je vois mal en grande surface ou ailleurs les insectes rentrer en europe du moins comme une base, même minimaliste, alimentaire.

Déjà rien que l'image de l'insecte en soit dans nos mentalités...la ménagère allant faire un stock de larves pour le repas du soir ??? désolé mais j'y crois pas une seule seconde.

par contre certains resto en propose, les émissions télé en parle...soit, mais dans les faits, si on devait vraiment l'incorporer, il en faudrait de tel quantité que c'est iréalisable sur une très grande échelle...sans parler du coût finale au ration du volume produit...

Ca reste marginale sans plus, pour moi, c'est un peu comme l'essence verte...On en fait tout un foin....si je peuis dire, avant de se rendre compte que cela risquerait tout simplement d'affâmer une partie du monde en supprimant les cultures vivrières....Afin de permettre à une autre aprtie du monde de rouler...en gros, pas réaliste à long terme.

pareil avec les insectes, à très grandes échelles, pour que celà pèse vraiment, franchement ca tiens pas la route.

Steve
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2015, 15:08

Je pense comme toi, Steve.
Mais n'empêche que des grossistes essaieront...

Et puis je pensais plus à un produit transformé, plutôt que des larves, disons un truc en farine ou ne je sais quoi, comme la levure de bière ou autres machins qu'on saupoudre...
En fait des produits tout faits à base de farine d'insectes, un peu comme on trouve des préparations toutes faites au soja (même si, bien entendu, le soja ne suscite pas ce dégoût)...

A voir
En attendant, aucun phoenyx worm à Arras...
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2015, 19:11

Non, mais ils en ont chez Reptiligne. J'en ai commandé pour tester avec mes lézards. Qui n'ont pas été convaincus, les petits gredins !

Après, les insectes dans l'alimentation occidentale... Tout est possible. Au XVIIIe siècle, on considérait bien la pomme de terre comme tout juste bonne pour les cochons ! Et puis Parmentier a fait jouer la carte du snobisme : du moment que la famille royale en mangeait, ça devenait un must (comme on ne disait pas encore)... Si demain un entrepreneur astucieux réussissait à mettre les paupiettes d'Hermetia au menu de l'Élysée ou Buckingham Palace, qui sait si le public ne suivrait pas... Mais en effet, je verrais mieux, surtout dans un premier temps, des produits tout faits (plats cuisinés, chips...) ou des suppléments.
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeLun 13 Juil 2015, 01:27

la quantité nécessaire en remplacement d'autres aliments....franchement à très grande échelle, ca tiens pas la route.

Quand à la question morale ou sociale, on ne parle pas de rester avec un aliment comme la pomme de terre...ca n'a rien à voir, c'est plus profond, aucun parallèle possible, on quitte complètement toute considération standard alimentaire pour rentrer dans un domaine très différent, celui d'un monde jugé comme incompatible dans une culture judéo chrétienne.

Ca ne se fera pas à grande échelle, sinon ca fait belle lurette que les gros industrielles s'y serait mis.

on vera bien avec les années....déjà qu'avec la hausse de la terrario c'est parfois difficile à se procurer des insectes vivants malgré des centres industrielles...et vu les couts en hausse, et non en baisse, l'appliquer à l'alimentation humaine avec en prime la barrière solide du rejet de ce type d'aliment pour raisons idéologique, sociale, psychologique et physique....Pas même en rêve....

Peut être un jour sous forme de farine complémentaires, un truc dans le genre...Mais je ne le vois pas comme aliments principale de substitution, ca c'est plus que peu probable.

D'ailleurs en Asie, la limite est atteinte dans ce type d'aliments à présent, en terme d'apports par rapport aux sources et aux disponibilités....Sans parler des soucis sur l'écosystème car à trop avoir "avaler" les prédateur, on peu citer les exemples de hausses de parasites tel que les balttes en hausse dans les villages après la disparition des scorpions et des mygales qui ont été littéralement exterminés pour finir en baignets sur les marchées et en ville....laissant la place aux multiples parasites divers pour "attaquer" notamment les champs.

Des personnes sont chargés d'éduquer la populations sur l'importance de ne pas manger mais de sauvgarder ces prédateurs, inclus mantes et cie...

A partir de là....Et ne venez pas me dire "pas de soucis, élevage industrielle" !

Ca ne tiens aps la route non plus...il faut entre 3 et 5 ans incompréssible pour obtenir une mygale adulte, et tout autant pour les scorpions, je sais qde quoi je parle dans ce domaine....vu les coûts d'entretiens, ce n'est pas vraiment rentable au vu l'apport alimentaire concret finale obtenu....

bref, une mode...une piste, qui aura quelques adaptes, points.

Steve

P.S cela dit, qu'Est-ce que je ne donnerais pas pour pouvoir assister un jour à un débat parlementaire sur la taille des bac d'élevage des insectes, des scorpions ou des araignées en vue de l'alimentatation humaine ou sur la taille des proies à donner et leur qualité nutritif en commission européènne par nos chère élus.... elébonn elébonn lol!
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SCHMITT a écrit:
la quantité nécessaire en remplacement d'autres aliments....franchement à très grande échelle, ca tiens pas la route.
Pas en remplacement, ça c'est clair.
D'abord parce que chez nous, occidentaux privilégiés, ben on a de quoi bouffer. Même qu'on en crève dans nos maladies cardiovasculaires. Donc passer aux insectes, tant qu'on n'y sera pas obligés par la nécessité genre monde pré-apocalyptique, ben on continuera à regarder venir le mur en s'empiffrant de vache nourrie à la farine de mouton malade...
Ensuite parce que pour tous les autres, et surtout ceux qui crèvent de faim, ben c'est encore une nourriture qu'il faudrait acheter... Et ils n'en ont pas les moyens, et pour certains mangent déjà tradictionnellement des insectes, donc ça ne va pas changer quoi que ce soit.

SCHMITT a écrit:
Quand à la question morale ou sociale, on ne parle pas de rester avec un aliment comme la pomme de terre...ca n'a rien à voir, c'est plus profond, aucun parallèle possible, on quitte complètement toute considération standard alimentaire pour rentrer dans un domaine très différent, celui d'un monde jugé comme incompatible dans une culture judéo chrétienne.
C'est là que c'est bizarre (et pour une fois je pense que la religion n'y est pour rien Wink ), on mange bien des crevettes (et franchement, c'est quand-même vachement proche d'un gros insecte dégueu, la crevette !) des cuisses de grenouilles ou des escargots, ces derniers étant même mangés plus rarement que la première, qui est pourtant la plus... explicite !

SCHMITT a écrit:
Peut être un jour sous forme de farine complémentaires, un truc dans le genre...Mais je ne le vois pas comme aliments principale de substitution, ca c'est plus que peu probable.
Je n'ai pas dit autre chose.
Seulement que les producteurs entendent ces sirènes et comptent bien ne pas louper le coche hypothétique... avec comme petit impact pour nous une plus grande difficulté à trouver des larves vivantes pour nos bêtes.
Le sujet initial se limitait à ça, précisément, les phoenix worms moins faciles à trouver.... pour une durée indéterminée.

Ensuite, sur l'entomophagie humaine... je suis aussi sceptique que toi.... même si ces larves précisément sont peut-être ce qui a le plus de chances de "passer", parce que sans forme explicite, facilement transformable en une farine "psychologiquement correcte" Smile et d'élevage facile.
On verra bien, je n'y crois pas franchement. Surtout quand on voir que même le soja sous différentes formes reste une alimentation marginale...

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Dernière édition par Fenchurch le Lun 13 Juil 2015, 12:16, édité 2 fois
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SCHMITT a écrit:

on quitte complètement toute considération standard alimentaire pour rentrer dans un domaine très différent, celui d'un monde jugé comme incompatible dans une culture judéo chrétienne.

Hem. Dit plutôt "européenne". Dans la Bible, Jean le Baptiste et autres ermites du désert se nourrissent de sauterelles et de miel. Et quand le Lévitique fait la distinction entre les animaux "purs" (qu'on peut manger) et impurs, les insectes sont considérés comme des sources d'aliments

Faut-il aussi rappeler que les habitudes alimentaires des Français sont choquantes pour les anglo-saxons, avec nos escargots et nos cuisses de grenouilles ? Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? 839769
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Pour le moment ce n'est pas possible mais si le climat en France continu de ce dégradé ,
les paysans du sud ne pourront plus élevé des vaches ,
faudra qu'il change leur troupeau par des chèvres ou d'autre bestiole adapter a la chaleur  Wink
L'autre jours au info le présentateur disait que dans 20 ans en Bretagne la chaleur sera le même qu' a Séville Wink
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeLun 13 Juil 2015, 18:15

oui et puis j'ai lu que pour 2050 c'est la chute du monde prévu...

franchement, tout dépends de paramètres que PERSONNES ne connait vraiment avec certitude, une partie du monde scientifique parle de réchauffement déjà produit, cyclique, une autre d'une hausse purement humaine....

Les deux probablement....on gère mal notre monde, constat facile à faire au quotidiens....
notre modèle tel que nous l'avons mis en palce depuis 50 ans ne  plus la route car nous ne sommes plus les seules à être "développer" et dans le cadre d'une population en hausse constante au niveau mondiale....ca va poser des problèmes évidents.
Et tant que l'on aura pas eu le courage de parler des deux seules VRAIE seule solution que tout le monde connait....Mais que personne (gouvernement) n'ose abordés, Rien ne changera vraiment.

A savoir
soit
1/ contrôle des naissances mondiale...avec toutes les conséquences morales et sociétale et religieuse que cela implique, pourtant des voix en parle...et franchement, ce serait logique....la terre ne peu pas "porter" plus d'un certains nombre d'habitant...On le sait...Mais ne parler, houlàlàlà, tabou....

soit
2/ changement complet des modèles économiques, de notre mode de vie, de notre façon de vivre, avec toutes les conséquences d'instabilité économique et les tensions que cela ca créer, et je me met dedans, à 40 ans, ce serait rude...

bref....de toute façon, on le sait tous, ca finira par des tensions ethniques, économiques, sociales, et au final, on se fera une bonne guerre, bien hard, les survivants recommenceront à zéro avec les "restes"...et ca repartira de plus belle plus tard, le temps nous démontre que 'lhomme n'a pas appris de ses erreurs passés, ca reviendra, tôt ou tard, les conflits à l'échelle mondiale.

Parce que l'homme est ainsi fait, un parasites incontrôlable et destructeur pour lui-même, incapable de se contenter que ce qu'il a, voulant dominer, contrôler, diriger, jamais satisfait de ce qu'il a, quitte à écraser son prochain, de façon discrète ou pas.




Mais là on déborde du sujet initiale désolé.

Steve
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeMer 15 Juil 2015, 09:11

SCHMITT a écrit:

D'ailleurs en Asie, la limite est atteinte dans ce type d'aliments à présent, en terme d'apports par rapport aux sources et aux disponibilités....

Je suis complètement d'accord avec toi là-dessus.
Et je rajouterai qu'il ne faut pas non plus croire qu'en Asie les insectes sont la base des repas, faut arrêter 5 minutes.

Ma famille est Laotienne, donc je ne vais parler que pour ce petit pays, et ok on mange des crickets et mygales fris etc.
Mais ce n'est clairement pas la base de l’alimentation, allez plutôt chercher vers le poulet et le porc Wink

Donc j'en reviens à m'accorder avec vos propos, je vois mal les insectes prendre un grande place dans nos rayons.
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeMer 05 Aoû 2015, 20:29

Je ne sais pas combien de temps durera l'engouement pour les insectes en Europe, mais si on veut des larves d'Hermetia illucens pour nos reptiles, un fournisseur toujours possible est la société (française !) Appi :
http://www.ap-pi.com/boutique,5/appiworms,22.html

Ils sont également distribués par Reptiligne, mais en VPC, ça revient moins cher de commander direct au producteur. Wink

(Malheureusement pour moi, mes bestioles dédaignent les vers en question. Mais comme je sais que d'autres sur le forum peuvent être intéressés...)
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MessageSujet: Re: Vers une pénurie de proworms / phoenix worms bref larves de Hermetia illucens ?   Vers une pénurie de proworms / phoenix worms  bref larves de Hermetia illucens ? Icon_minitimeMer 05 Aoû 2015, 20:38

Merci pour ce lien !
Mon fournisseur les remplace par des.... teignes de ruche Shocked

Et comme mes rhacottes comme mes ptych aiment bien les adultes, et que mon EM les mange aussi (en larves)... Ca m'intéresse !

A+
Fenchurch flower
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