Nourrir l'heterodon au poisson ?

Désolée je déterre un peu le sujet !!!

Pogonas84 a écrit:

Est ce possible de nourrir un hétérodon qu'avec du poisson ? Et si oui l'odeur du serpent en lui meme n'est elle pas trop forte ?

Question intéressante pour moi si quelqu'un a une réponse !!

J'espère pouvoir me lancer sous peu dans les ophidiens et c'est l'hétérodon qui m'a fait me décider ! J'ai eu un gros coup de coeur dans un magasin de reptiles en allant chercher mes grillons le mois dernier!! Depuis j'y réfléchis, je bouquine, je cherche des terrariums, j'en parle un peu à l'homme histoire de tâter le terrain !!

Je me demande donc quel poisson mange-t-il, si on peut lui en donner vivant ou juste des morceaux ?

J'ai un élevage de guppy pour mes axolotls et je leur donne régulièrement de la perche et de la truite. Est-il possible d'en donner à un hétérodon, de manière régulière ou occasionnelle ?

J'ai lu que certains éleveurs imprégnait un petit peu le rosée avec l'odeur de sardines ou de maquereaux pour les habituer petits aux rongeurs. Mais je n'ai encore rien vu sur le fait de leur donner du poisson.
Je vais continuer mes recherches et je vous partagerais ce que je trouve !

En tout cas je note ton essai avec les cuisses de grenouille Lilith (si un jour tu repasses par là...quoi que 7 ans ça commence à dater !!)

Une fiche provenant du site Reptimania.com ICI

Je cite :

"Heterodon nasicus est aux trois quarts piscivore dans la nature. En captivité, s’il devait être nourri de crapauds, poissons, etc. il aurait vite des carences. C’est pour cela que depuis dix ans environ, toutes les générations sont nourries avec des souris, rats, etc. bref n’importe quel rongeur, voire du poussin."

Voilà la réponse à la question du poisson de manière régulière, je continue de chercher pour la question de l'occasion !!

J'ai séparé cette question de la fiche d'élevage

C'est très intéressant, j'ignorais complètement l'origine piscivore de cette espèce !   

Je suivrai le sujet avec intérêt !   
Déjà, je pense que l'article de Gwal sur la thiaminase s'applique !

A+
Fenchurch   

alors effectivement ce n'est pas une espèce véritablement piscivore, mais c'est une espèce mauvaise chasseuse et opportuniste.
ce sont des chasseurs naturels d'anoures, et surtout de crapauds ; leur nez en forme de pelle leur sert justement à les déterrer et leur dent plus longue (ils sont opisthodontes) semble être destinée à percer ces crapauds.

ils semble également manger des cadavres régulièrement et aussi des poissons lorsqu'ils sont pris au piège dans des mares asséchées.

l'espèce a été particulièrement difficile à acclimater en captivité justement à cause de cette alimentation plutôt spécifique, mais génération après génération, nos heterodon sont désormais bien nourris de rongeurs, mais ce n'a pas été sans mal pour les premiers éleveurs!
le risque par conséquent de nourrir avec de proies particulièrement odorantes comme des poissons ou des grenouilles, serait de se retrouver à "coincer" son serpent sur ces proies, et à risquer des carences et des difficultés de nourrissage...

je conseille, si le serpent y est habitué, de rester aux rongeurs uniquement.
mon couple, que j'ai depuis 8 ans cette année, a toujours mangé des rongeurs exclusivement : souris, mastomys, ratons.
mon mâle m'a fait passé de grands moments de stress car certains sont de très mauvais mangeurs, et si on peut tout faire pour éviter ça, c'est mieux!

D'accord, je comprends que ce serait un peu comme faire un pas en arrière sur leur acclimatation que de leur donner du poisson !!
J'ai lu que pour les difficile on pouvait mettre du jus de poisson sur une proie, du coup ça sert à rien d'autre que perturber le serpent ?!
Ou bien cette méthode peut être utilisée au début pour lancer les petits serpent ?
Par exemple toi, tu as eu des repros non ? Pour les bébés, tu usais de patience en leur balançant un tout petit rosée devant le nez ?!
Je me suis toujours demandée à partir de quel moment les bébés se nourrissait tellement ils sont petits !!!

je pense que cette méthode de frotter le souriceau sur du poisson ou une grenouille, doit être réservée effectivement aux jeunes qui refusent de démarrer et pour lesquels on est inquiet.
sinon ça me parait risqué oui, car si le serpent se bloque sur ce type de proie, c'est compliqué à gérer et pourra poser des problèmes à l'animal sur le long terme...

personnellement je n'ai jamais eu de véritables problèmes de démarrage, ils sont effectivement un peu tardifs, un peu froussards face aux proies, il faut juste être patient, et peser le serpenteau pour contrôler son poids au gramme près.

effectivement les nouveaux nés sont des crevettes!!
j'ai rencontré des problèmes de régurgitation chez des nouveaux nés, rien de plus. mais les premiers repas je les fais à la tête de rosé et c'est déjà gros lol

le premier repas j'attends une semaine avant de le proposer, mais généralement ils refusent au début, mais mangent dans leur premier mois...
la photo est pourrie mais c'est la taille à la naissance d'un petit mâle

Mais du coup....
SI on pense que c'est plus pratique/facile pour soi d'acheter des poissons plutôt que de nourrir aux rongeurs, est-ce que c'est possible, ou plutôt vraiment pas recommandé ?   
A+
Fen   

ça ne se fait plus depuis des générations d'heterodon, donc rien de sûr, mais la variété qu'ils peuvent s'offrir dans la nature semblerait les équilibrer naturellement.
en captivité, on ne parvient pas à reproduire cette variété et en "coinçant" son serpent sur un type de proie, on provoque des carence néfastes et mortelles à moyen terme.

ce sont des serpents particulièrement sensibles au niveau comportemental, ils sont assez facilement stressés et perturbés, ils ne sont pas une espèce particulièrement facile à nourrir car beaucoup d'individus sont de mauvais mangeurs.

en réalité à l'état naturel ce ne sont pas des chasseurs, ils fouillent leur milieu pour tomber sur un truc à manger (poisson, rongeur sans défense, oisillon, crapaud, cadavre).

leur spécificité est justement leur petit caractère et leur inquiétude de la nouveauté. quand quelque chose fonctionne avec eux, mieux vaut ne pas risquer d'enrayer ce bon processus

Merci pour cette réponse bien argumentée...
C'est essentiellement alors le côté "mauvais mangeur" et surtout son opportunisme dans le milieu naturel qui fait qu'il serait néfaste à moyen-long terme de ne le nourrir qu'aux poissons - même en variant ces poissons - contrairement par exemple aux Thamnophis (pour eux, il me semble qu'il est tout à fait possible de les nourrir aux poissons, sous certaines conditions (varier les poissons, éviter les poissons riches en thiaminase etc.)) ?
J'ai bien compris ?   
A+
Fen   

c'est tout à fait ça, c'est le fait que ce sont pas des spécialistes qui rend risqué de les nourrir au poisson ou à la grenouille

Okayyyyyyyyyyyyyy.... !

Encore un grand MERCI Cabri pour ces explications !

A+
Fenchurch   

 

Ha oui, super explication, merci beaucoup !!!
Je vais aller chercher mes rosées demain !!

Et ton mini serpent sur tes doigts est trop chouchou, ça doit paraître encore plus mini en vrai !!!!   

oui la première fois que j'ai vu naître ça, jme suis demandée comment j'allais bien pouvoir le faire manger!
par contre au bout de quelques jours, il jouait déjà les terreurs et soufflait quand j'ouvrais sa boîte   

Cabri a bien résumé les risques du retour à une alimentation piscivore. Les éleveurs ont eu suffisamment de mal pour faire passer cette espèce aux rongeurs, ne faisons pas le chemin inverse.   

Whis a écrit:

Depuis j'y réfléchis, je bouquine, je cherche des terrariums, j'en parle un peu à l'homme histoire de tâter le terrain !!

Si tu tâtes bien le terrain comme il faut, il ne devrait pas te refuser cette acquisition ...  

Il a dit "Vas-y j'écoute tes arguments" !!
J'ai sorti tout ce que je savais sur la bête, qui pour moi sont autant d'arguments pour accepter !!!

Il fait une p'tite moue quand j'lui montre des photos, mais une fois qu'il l'aura sous le nez je sais qu'il va l'adorer !!!!

j'ai commencé les serpents avec eux, depuis 8 ans, et je les aime toujours autant!

c'est actif toute la journée, très expressif et particulier de tête, c'est une petite espèce, bref plein de qualités!

les défauts sont ce côté bluffeur qui peut intimider quand on n'est pas habitué (mais on peut manipuler avec des gants pour se rassurer au début), ainsi que la présence de venin qu'il ne faut pas ignorer, et puis ces individus mauvais mangeurs qui inquiètent forcément...

voilà le type d'attitude qu'ils prennent quand je veux nettoyer le substrat :p

Mais je croyais qu'ils avaient les crochets à venin mais pas les glandes ...?  

C'est quoi ton sol sur la photo ? On dirait du sable de Loire .. !

c'est du sable pour bac à sable, mais je te le déconseille après avoir testé

et non c'est précisément l'inverse, comme je te l'ai expliqué ils ont bien les glandes de Duvernoy, qui sont les glandes à venin, mais pas de crochets, juste des dents plus longues dans la partie arrière de la mâchoire
c'est tout relatif évidemment, je me suis déjà faite mordre plusieurs fois, dont une fois assez longuement car la femelle était coincée dans le décor quand elle m'a mordue, donc le temps que je la décoince avant de la décrocher de mon doigt, elle est restée un ptit moment.
le saignement est important par rapport aux micro trous que les dents font, mais je n'ai eu aucun signe particulier.
certains ont un oedème local plus ou moins important, donc il faut en tenir compte

mais j'ai eu bien plus de conséquences à des morsures faites par ma femelle morelia bredli voire avec ma femelle varanus beccarii!

Ha désolée de te faire répéter, en fait j'ai lu la fiche et y a un passage qui porte à confusion :

Lilith a écrit:

Description de l’animal-comportement:

C’est un serpent de la famille des colubridés. Il possède des crochets à venin mais n’a pas de glandes pour fabriquer et stocker le venin donc il est théoriquement sans danger .

Par contre les glandes de Duvernoy comme chez beaucoup de couleuvres peuvent en cas de morsures diffuser des toxines assez faibles qui provoquent parfois des réactions locales.

Faudra peut-être le faire changer pour que ce soit plus clair !!!
Bon en tout cas cette fois j'ai compris !!! Pis si un jour ça mord je désinfecte et je surveille !!

Merci mille fois pour toute ton aide précieuse !!! Et puis aussi d'avance pour les prochaines questions !!   

ah j'avais pas vu ça effectivement! je reviendrai sur le sujet alors

et de rien, si tu as d'autres questions n'hésite pas

cabri a écrit:

ah j'avais pas vu ça effectivement! je reviendrai sur le sujet alors

et de rien, si tu as d'autres questions n'hésite pas

Oui Cabri, n'hésite pas à ajouter des comm' sur le topic de la fiche, qu'on mettra à jour, ou alors si le coeur t'en dit, rédige une nouvelle fiche toute belle, toute récente toute fiable si tu veux bien, ce serait encore mieux

A+
Fenchurch  

je referai une fiche complète au printemps, j'aurai plus de temps