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| | Vente tendancieuse?... | |
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+2Neotokyo2030 Patrick de Tourcoing 6 participants | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 20:07 | |
| Depuis un certains temps en regardant certaines annonces de magasins de ventes en lignes de reptiles, je tombe a chaque fois sur un genre d'annonce qui me fait douter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Voir dans description.... ..... A titre d'information, cette espèce nécessite un certificat de capacité d'agrément ou une autorisation préfectorale de détention. Vous pouvez néanmoins l'acquérir, en prenant connaissance de ces obligations.
la bizarrerie étant que si je suis la logique le C.D.C n'est qu'une simple formalité administrative..... un envoie de papier et c'est tout, bon j'arrête de rêver mais pourtant si cela est écrit bon ok y'a de marquer *soumis a autorisation et que normalement...l'état doit dire oui( ..oh un mariage .)mais bon c'est juste un truc administratif, pourquoi la réponse serais non, et pis a par cela les contrainte y'en a pas...ba oui sinon on me l’aurais dit Prenons un exemple Monsieur X débute dans la térrario et Paf prend un boas-boa-arc-en-ciel le monsieur achète la bête car le site laisse entendre qu'un c.d.c c'est très facile a avoir ou tout du moins rien n'est fait comme une mise en garde sérieuse sur l'obtention de celui ci. -A) Bête acquise et renvoie de la paperasse et c'est partis -B) Réponse de l'état " NON"( par exemple) -C) On se retrouve avec une personne qui a acheter en toute bonne fois une bête ,cette personne se retrouve être dans l'illégalité donc mais en plus déclarée sous les recommandations du magasin. Ce genre de magasins n'a t'il pas de responsabilité a prendre ? |
| | | Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
Nombre de messages : 43967 Age : 64 Localisation : 59 / Tourcoing Emploi : Pré-retraité LA POSTE Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 20:24 | |
| La demande de CDC doit toujours être préalable à l'acquisition de ce genre de reptiles. ______________________________________________________________________[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La vie est trop courte pour être petite. Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| | | | Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 20:38 | |
| - Neotokyo2030 a écrit:
- Nul n'est censé ignorer la loi....
Et quand elle est pas préciser ou mal définis. ....tendancieuse je trouve, un envoie de paperasse est hop |
| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 20:46 | |
| Bah nan rien de tendancieux. Ils informent qu'une loi est en plus mais que EUX n'ont aucune autorité pour la faire respecter et que conformément au loi sur les ventes, dès lors chacun est libre de leur acheter ce qu'ils vendent. Je vois pas ce qui est tendancieux. En gros tu leur conseillerais de demander des papiers à un client (1er délit) et finalement faire un refus de vente (2e délit) ? ______________________________________________________________________ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 20:49 | |
| - Droopy22 a écrit:
- Bah nan rien de tendancieux.
Ils informent qu'une loi est en plus mais que EUX n'ont aucune autorité pour la faire respecter et que conformément au loi sur les ventes, dès lors chacun est libre de leur acheter ce qu'ils vendent.
Je vois pas ce qui est tendancieux. En gros tu leur conseillerais de demander des papiers à un client (1er délit) et finalement faire un refus de vente (2e délit) ?
Non mais aucune mise en garde sur la difficulté d'obtention rien......une paperasse a remplir est tout.....et pourquoi on me dirais non ?, dans ce cas pourquoi attendre je prend la bête et après je remplis......je suis certains qu'un tas a du penser cela |
| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 21:09 | |
| As-tu lu la description de la vente jusqu'à la fin?
______________________________________________________________________ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 21:13 | |
| - Droopy22 a écrit:
- As-tu lu la description de la vente jusqu'à la fin?
oui suis le lien du premier post..... Je redis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]s. L'autorisation préfectorale de détention se présente sous la forme d'un formulaire de six pages. vous devez remplir et envoyer à la préfecture ou DDSV de votre département. Ce formulaire simplifié n'est pas difficile à remplir. Il permet à l'Etat de s'assurer que vous soyez capable de maintenir cette espèce" Vraiment pas dur a avoir l'animal .... une formalité administrative |
| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 21:19 | |
| Euh... moi j'ai ca en description: - Citation :
- A titre d'information, cette espèce nécessite un certificat de capacité d'agrément ou une autorisation préfectorale de détention. Vous pouvez néanmoins l'acquérir, en prenant connaissance de ces obligations. L'autorisation préfectorale de détention se présente sous la forme d'un formulaire de six pages. vous devez remplir et envoyer à la préfecture ou DDSV de votre département. Ce formulaire simplifié n'est pas difficile à remplir. Il permet à l'Etat de s'assurer que vous soyez capable de maintenir cette espèce dans des conditions adéquates. Vous devez normalement envoyer le formulaire avant l'achat, même si les DDSV reconnaissent qu'il est difficile de décrire la maintenance de l'animal si on ne le possède pas encore. Notre rôle est devous informer clairement de ces obligations , mais nous ne pouvons vous demander si vous avez fait cette démarche ou pas.
Pas juste ce que tu cites. Ca fait une différence. ______________________________________________________________________ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 21:25 | |
| - Droopy22 a écrit:
- Euh... moi j'ai ca en description:
- Citation :
- A titre d'information, cette espèce nécessite un certificat de capacité d'agrément ou une autorisation préfectorale de détention. Vous pouvez néanmoins l'acquérir, en prenant connaissance de ces obligations. L'autorisation préfectorale de détention se présente sous la forme d'un formulaire de six pages. vous devez remplir et envoyer à la préfecture ou DDSV de votre département. Ce formulaire simplifié n'est pas difficile à remplir. Il permet à l'Etat de s'assurer que vous soyez capable de maintenir cette espèce dans des conditions adéquates. Vous devez normalement envoyer le formulaire avant l'achat, même si les DDSV reconnaissent qu'il est difficile de décrire la maintenance de l'animal si on ne le possède pas encore. Notre rôle est devous informer clairement de ces obligations , mais nous ne pouvons vous demander si vous avez fait cette démarche ou pas.
Pas juste ce que tu cites. Ca fait une différence. Tu trouve.....a ba c'est facile j'ai qu'a remplir qu'un formulaire donc .sa reste de administratif cette histoire |
| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 21:31 | |
| Donc un vendeur de voitures devrait IMPERATIVEMENT te donner toutes les informations relatives à l'examen du permis de conduire? Tout comme un vendeur de chaussure devrait t'apprendre à faire tes lacets? De plus, sur les animaux "non CDC" ils ne font état d'aucune réglementation, pourtant il y en a, et ca te choque pas. Franchement, tu cherches la petite bête.
______________________________________________________________________ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 22:00 | |
| - Droopy22 a écrit:
- Donc un vendeur de voitures devrait IMPERATIVEMENT te donner toutes les informations relatives à l'examen du permis de conduire?
Pour essayer une voiture un vendeur me demandera un permis sinon qu'il fasse allusion a la facilité d'obtention selon lui du permis.genre "No soucies c'est une formule administrative" ,très incitatif......c'est vraiment un bon vendeur mais limite escroc car je l'écoute donc fastoche d'avoir un permis pourquoi attendre dis moi ?je prend une ferrari............zut j'ai pas eut le permis pourtant le vendeur ma dit que c'était simple. Sa te choque pas toi ? |
| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 22:08 | |
| Ils disent de faire une démarche AVANT, ce qui se passe après... Ils indiquent bien que c'est une démarche qui se fait à la préfecture, donc un minimum encadrée par la loi. Peu importe le temps que ca prend, c'est à l'acheteur de ne pas brûler les étapes, si ca lui semble fastidieux après coup il abandonne et achète une gutt... ou un rhaco ou il prend son mal en patience. Et comme c'est un débutant sans expérience, la réponse sera non (dans ton premier post tu dis qu'un "non" est possible, c'est pas une possibilité, c'est une certitude, pas les 3 ans nécessaire) ______________________________________________________________________ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Jeu 07 Fév 2013, 22:19 | |
| - Droopy22 a écrit:
- I.
[b]Et comme c'est un débutant sans expérience, la réponse sera non Tiens ce que tu dis la........c'est pas marquer pourtant sa serais utile ni préciser ,bon aucune obligation pis sa limiterais sans doute les ventes, moins incitatif, mais par honnêteté ..... |
| | | Akuaterrak Alias KwaK dit "Bruno le GaveEEee" ci-devant nommé par un farfadet farceur (Administrateur)
Nombre de messages : 20497 Age : 63 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : On peut baiser 1000 personnes une fois, on ne peut pas baiser 1000 fois une personne.... Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Ven 08 Fév 2013, 05:25 | |
| 1 A titre d'information, cette espèce nécessite un certificat de capacité d'agrément ou une autorisation préfectorale de détention. 2 Vous pouvez néanmoins l'acquérir, en prenant connaissance de ces obligations. 3 L'autorisation préfectorale de détention se présente sous la forme d'un formulaire de six pages. vous devez remplir et envoyer à la préfecture ou DDSV de votre département. 4 Ce formulaire simplifié n'est pas difficile à remplir. Il permet à l'Etat de s'assurer que vous soyez capable de maintenir cette espèce dans des conditions adéquates. 5 Vous devez normalement envoyer le formulaire avant l'achat, même si les DDSV reconnaissent qu'il est difficile de décrire la maintenance de l'animal si on ne le possède pas encore. 6 Notre rôle est devous informer clairement de ces obligations , mais nous ne pouvons vous demander si vous avez fait cette démarche ou pas.
Je rejoins Koko-Manu mes remarques: 1 certificat de capacité d'agrément manque "d'élevage " ou c'est ET une autorisation préfectorale de détention. 2 Ce n'est pas en prenant connaissance qu'on peut l'acquérir mais en remplissant ces obligations, en être titulaire (des 2) 3 faux, ça n'est pas l'autorisation mais la demande, on passe sur le terme DDSV qui n'existe plus à remplacer par Dédé-Pépé 4 arggh, ça pique "que vous soyez" non?...qd au pas difficile à remplir...no comment 5 les commentaires"normalement" et la suite sur les DDSV sont tendancieux car ils laissent à penser que l'on peut s'en passer. Je doute que les DDSV reconnaissent quoique ce soit à ce sujet, cela va à l'encontre de la réglementation qui te demande d'avoir la maitrise de l'espèce avant l'achat d'où les stages à effectuer ou les diplômes reconnus. Il devrait être marqué Obligatoirement par ailleurs il ne suffit pas d'envoyer la demande, mais d'être titulaire de 2 obligations citées en 1 ce qui est largement TRES différent. 6 raté pour le "clairement" et n'ayant le droit de vendre qu'à des titulaires du CdC et APE on se doit de demander il me semble, ils ne peuvent demander les documents en question (les preuves). En gros c'est comme si un constructeur te vendait une maison de + de 140 m2 en te disant qu'il te suffit d'envoyer le formulaire simple du permis de construire... Ils disent qu'il suffit d'envoyer la demande pour acheter un Epicrates maurus classé Faune Guyanaise, si c'était si simple ça se saurait... Le fait "d'oublier" des éléments et étapes a certainement volonté de simplification mais peut clairement entrainer quelqu'un qui ne connait pas les procédures vers l'achat d'un animal réglementé et ce illégalement s'il ne remplit pas les conditions non spécifiées... Je déplace le topic vers "réglementation" pour avoir l'avis de Thamno02... ______________________________________________________________________"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..." Michel Colucci Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI |
| | | Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
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| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Ven 08 Fév 2013, 07:40 | |
| - Akuaterrak a écrit:
- Je rejoins Koko-Manu
mes remarques: 1 certificat de capacité d'agrément manque "d'élevage " ou c'est ET une autorisation préfectorale de détention. Non, vous mélangez les différentes réglementations. Le petit paragraphe mis sous les ventes d'animaux soumis à réglementation est là pour englober toutes les ventes qui nécessitent une démarche particulière quelque soit le niveau de protection. Par exemple, des reptiles protégés par l'Annexe I/A ou l’arrêté Guyane ou l'Arrêté Perret .. sont soumis au certificat de capacité d'agrément. Par contre les Testudos sp. et Astrochelys radiata ne peuvent être détenues que par des titulaires d'une autorisation préfectorale de détention dans le cadre d'un élevage d'agrément (avec limitation de 6 adultes maximum) Vous avez confondu l'autorisation préfectorale de détention qui concerne principalement les Testudos sp avec l'autorisation d'ouverture d'établissement AOE qui complète le CDC. ______________________________________________________________________[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La vie est trop courte pour être petite. Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Gwalchafed Vulgarisateur touche-à-tout taxonomico-dépendant et Gardien d'éthique (et tac !)
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| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Ven 08 Fév 2013, 09:27 | |
| - Droopy22 a écrit:
- Donc un vendeur de voitures devrait IMPERATIVEMENT te donner toutes les informations relatives à l'examen du permis de conduire?
Tout comme un vendeur de chaussure devrait t'apprendre à faire tes lacets? De plus, sur les animaux "non CDC" ils ne font état d'aucune réglementation, pourtant il y en a, et ca te choque pas. Franchement, tu cherches la petite bête.
Ce n'est pas la même chose : l'Arrêté du 10 Août 2004 fait qu'en achetant ce type d'animal, le vendeur te fait signer une déclaration sur l'honneur où tu assures être titulaire des autorisations pour maintenir cet animal... |
| | | Fenchurch Alias Super Tomate, Fouine-fourche, je fouine et j'enfourche...mon gros cube ! (Administratrice)
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| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Ven 08 Fév 2013, 10:32 | |
| par contre je rejoins Koko et Akuak : le texte laisser penser que c'est simple, qu'en gros on remplit 6 pages (pourquoi moi j'en suis à plus de 120 ? ), on envoie le courrier et hop on peut acheter le reptile. C'est quand-même réellement trompeur : ça incite à penser qu'il s'agit d'une juste formalité, rapide (alors que certains peuvent attendre des années, même sans un gros dossier, juste parce qu'il n'y a pas assez (ou pas du tout) de commissions pour examiner les demandes...) Ils se couvrent, tels qu'ils présentent la chose on ne peut rien leur reprocher légalement. Mais il y a une sorte de mensonge par omission... C'est mieux qu'avant cependant !!! A+ Fenchurch ______________________________________________________________________ THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC 2.1.0 Ptychozoon kuhli NC 1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC 1.0.0 Agalychnis callidryas NC 1.0.0 Hypselotriton orientalis NC 7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC 3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC 0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC 1.0.0 Python regius NC (Adedayo) 0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally) |
| | | Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
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| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Ven 08 Fév 2013, 18:56 | |
| Surtout qu'ils savent très bien que pour l'acquisition d'un Epicrates cenchria maurus (protégé par l'Arrêté Guyane), il faut faire les démarches AVANT de faire l'achat. Et puis 129 € ... A Houten on en trouve à partir de 20 € pour les plus ternes et à partir de 40 € pour les plus colorés, en sachant que c'est loin d'être un serpent très coloré si on le compare à un Epicrates cenchria cenchria. ______________________________________________________________________[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La vie est trop courte pour être petite. Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Akuaterrak Alias KwaK dit "Bruno le GaveEEee" ci-devant nommé par un farfadet farceur (Administrateur)
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| Sujet: Re: Vente tendancieuse?... Ven 08 Fév 2013, 19:33 | |
| Je voudrais pô insister mais il y a erreur flagrante qd m^me là je vais pas reprendre leur texte parce que misère, c'est ce que j'ai fait ds le premier post ... si on pense comme Pat (texte généraliste) il devrait être mentionné, je vais reprendre tes termes Pat: une Autorisation Préfectorale de Détention on l'a appelé aussi Autorisation d’Élevage d'Agrément (pour les tortues citées par exemples) OU Un Certificat de Capacité d’élevage CdC ET une Autorisation d'Ouverture d'Etablissement AOE Leur texte concernant le cenchria: 1 A titre d'information, cette espèce nécessite un certificat de capacité d'agrément ou une autorisation préfectorale de détention. rien que sur ce point y a maldonne qd m^me, ils sont imprécis et incomplets, là c'est flagrant non? Pour moi ils ne sont même pas couverts si quelqu'un se fait avoir et là y a moyen, ben je pense qu'il a suffisamment de billes pour les attaquer en justice, c'est un peu con qd même... ______________________________________________________________________"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..." Michel Colucci Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI |
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