Phases, hybride, mutation

Bonjour,

Depuis un moment sur le forum je lis des sujets traitant des phases, mutation et autre à éviter
car souvent cela est obtenu par des des croisements consanguins d'après ce que j'ai compris.

Je trouve qu'il serait bien de faire un post dédié à ce sujet avec une liste exhaustive des phases à éviter pour chaque espèces: serpents, lézards,..... car je suis un peu perdu.

Par exemple je ne savais pas que les pythons de phase spider en faisait partie.

Et les élaphes anery en font partie ?

Tu n'as qu'à commencer par lire les post-it de cette section, tu vas y trouver quelques réponses à tes questions.

http://dragonsdasgard.actifforum.com/t32328-hybride-phase-mutation-ou-selection-non-naturelle

http://dragonsdasgard.actifforum.com/t31214-agm-ou-tares-genetiques-chez-le-pogona-vitticeps

http://dragonsdasgard.actifforum.com/t19014-consanguinite-et-consequences-genetiques

Tu as raison, on a déjà commencé ce travail (voir le sujet http://dragonsdasgard.actifforum.com/t31214-agm-ou-tares-genetiques-chez-le-pogona-vitticeps ) et il nous faut faire une liste des ces fameux AGM (Animaux Gravement Modifiés)...
Pour l'anery, EDIT : je vais laisser ceux qui savent en parler
A+
Fenchurch

L'anery est une phase chez la Pantherophis guttatus, ce n'est pas une phase extrême mais les premiers sujets de cette phase (et de toutes les autres d'ailleurs) sont hyper consanguins.

l'anery est une mutation de base mais comme le dit Patrick de toute façon elle sera consanguine car les mutations chez la gutt sont récessives donc pour installer la phase ils ont eu recours a une reproduction consanguine
mais qui dit mutation de base dit moins de travail de breeding
au dela de ça tu as les phases que l'on nome "combo" c'est a dire qui cumul plusieurs gene pour la "couleur"

pour faire simple :
une gutt anery motley aura le gene anerythristique + le gene motley = ca c'est une mutation de base
une gutt snow motley aura le gene anerythristique + le gene amelanistique + le gene motley = la on parle de combo

Mais apparemment même en ayant une gutt dite classique, il n'y a aucune certitude qu'elle ne soit pas consanguine, enfin d'après ce que j'ai compris, je n'en suis pas toute à fait sur parce que j'avouerai que j'ai aussi du mal avec les phases, mutations, etc ...
J'avouerai que j'aime beaucoup l'anery et que je songe à prendre cette phase prochainement, mais d'un autre côté je n'ai pas envie d'encourager les pratiques de certains éleveurs .. Donc je suis perdu

Lilou Grz a écrit:

Mais apparemment même en ayant une gutt dite classique, il n'y a aucune certitude qu'elle ne soit pas consanguine, enfin d'après ce que j'ai compris, je n'en suis pas toute à fait sur parce que j'avouerai que j'ai aussi du mal avec les phases, mutations, etc ...
J'avouerai que j'aime beaucoup l'anery et que je songe à prendre cette phase prochainement, mais d'un autre côté je n'ai pas envie d'encourager les pratiques de certains éleveurs .. Donc je suis perdu

Prends une Oreocryptophis. C'est magnifique, les couleurs sont naturelles (i.e. sans recherche de phase, donc sans consanguinité), pas besoin de chauffage (surtout pas d'ailleurs). Juste un peu irascible.

le truc c'est que vu que les mutations sont récessive meme en faisant un accouplement de gutt phasées tu peux obtenir du classics
je m'explique avec l'exemple de mon couple je maintiens un mâle gutt snow ligné et une femelle Ghost lignée
ce qui d'un point de vue génétique va nous donner

gene anerythristique + gene amelanistique + gene ligné X gene anerythristique + gene hypomelanistique + gene ligné = gene anerythristique + gene ligné
donc théoriquement je devrait faire que du anery ligné mais pas a 100% sur tout les repros il y aura aussi des naturel ligné
car pour avoir un anery ligné il faut que le spermatozoïde et l'oeuf possède le gene anerythristique sauf que chacune de mes gutts possèdent un autre gene (gene amelanistique pour le mâle et gene hypomelanistique pour la femelle) il suffit que le spermatozoïde du mâle est le gene amelanistique et l'oeuf le gene hypomelanistique et théoriquement j'ai des gutt de phénotype naturel
par contre les petits naturels seront quand meme issus d'un mal snow et d'une femelle ghost (donc des gutt avec un travail de breeding assez poussé et donc consanguine) voila pourquoi tu ne peux pas être sur de ne pas avoir de gutt naturel consanguine

j'espère avoir était clair et pas trop pompeux

edit :

Phelsumalain a écrit:

Prends une Oreocryptophis. C'est magnifique, les couleurs sont naturelles (i.e. sans recherche de phase, donc sans consanguinité), pas besoin de chauffage (surtout pas d'ailleurs). Juste un peu irascible.

mais c'est vrai que se sont des serpent magnifiques

Oui là ça va j'ai compris, avec ton exemple comme les parents ont des gênes communs tu retrouveras les mêmes gênes chez les petits mais comme en plus ils ont des gênes différents ça se retrouvera également et donc tu auras des petits de phases différentes, en l'occurrence anery ligné et naturel ligné ( arrête moi si je me trompe )
Donc on en revient au même point, on ne peut jamais être sûr des antécédents génétique du serpent.
Merci d'avoir pris le temps d'expliquer

Et sinon pour le Oreocryptophis on va éviter et rester sur un serpent un peu moins difficile

Lilou Grz a écrit:

Et sinon pour le Oreocryptophis on va éviter et rester sur un serpent un peu moins difficile

Rien de compliqué....... à part les manipulations bien sûr.
Sinon pour le reste c'est hyper simple.

Lilou Grz a écrit:

Oui là ça va j'ai compris, avec ton exemple comme les parents ont des gênes communs tu retrouveras les mêmes gênes chez les petits mais comme en plus ils ont des gênes différents ça se retrouvera également et donc tu auras des petits de phases différentes, en l'occurrence anery ligné et naturel ligné ( arrête moi si je me trompe )

oui mais je peux aussi avoir des ghost, des albinos, ... mais apres les probabilités rentre en compte et je risque sur une portée d'avoir un ratio plus grand d'anery ligné que de naturel, ghost, snow ,....

Lilou Grz a écrit:

Donc on en revient au même point, on ne peut jamais être sûr des antécédents génétique du serpent.

pour les Pantherophis guttatus (vu que les mutations sont toutes récessives) oui a moins d'avoir du F1 ...

Amau Ata a écrit:

Lilou Grz a écrit:

Donc on en revient au même point, on ne peut jamais être sûr des antécédents génétique du serpent.

pour les Pantherophis guttatus (vu que les mutations sont toutes récessives) oui a moins d'avoir du F1 ...

Bon courage

@Phelsumalain : oui quand je dis difficile je parle du caractère

On dit F1 pour les espèces qui viennent directement de leur habitat naturel c'est ça ?

Neotokyo2030 a écrit:

Amau Ata a écrit:

Lilou Grz a écrit:

Donc on en revient au même point, on ne peut jamais être sûr des antécédents génétique du serpent.

pour les Pantherophis guttatus (vu que les mutations sont toutes récessives) oui a moins d'avoir du F1 ...

Bon courage

oui c'est pas vraiment trouvable apres

Lilou Grz a écrit:

@Phelsumalain : oui quand je dis difficile je parle du caractère

On dit F1 pour les espèces qui viennent directement de leur habitat naturel c'est ça ?

alors non ceux qui viennent du milieu naturel sont des "prélevés" ou "WC"
le F1 c'est la première génération en captivité a partir d'animaux prélevés

Ha d'accord

Merci