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 Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus

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MessageSujet: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 12:56

Bonjour, je possède un petit élevage de R.Ciliatus depuis un peu plus de deux ans, et je suis actuellement très inquiète pour le sort d'une de mes femelles.
J'ai mis mes trois femelles en repro en avril, celle dont nous allons parler m'a pondu deux beaux oeufs mi mai, qui sont tous les deux mort né.
Elle s'est refécondé deux fois, j'ai deux autres oeufs en incub, et elle est de nouveau gravide. Elle s'en rend malade, je l'ai supplémenté en calcium et crested diet plus que les autre mais elle m'a fait une hypocalcémie.
Depuis trois semaines elle est isolé en fauna ou je la nourrit au doigt (compote + calcium ou compote + crested), et elle allait à peu près bien, seulement il y a deux jours elle n'a pas réussi à muer entièrement, j'ai du l'aider à muer.
Et j'ai remarqué hier avec effroi qu'une de ses pattes arrière est déformé, très gonflé à la cuisse, elle n'arrive plus à se déplacer correctement. D'après ce que j'ai lu, c'est un symptôme irréversible. Elle ne chasse plus depuis plus de trois semaines, j'ai très peur qu'il y ai eu ramollissement des maxillaires (lorsque je la nourrit, ça lui arrive de ne pas se rendre compte qu'une toute petite partie de sa langue sois sortie) et qu'elle ne chasse plus jamais, j'ai également très peur que cette déformation sois osseuse et donc irréversible et pas un simple gonflement comme s'est également possible.
Ma plus grande peur reste la rétention d'oeufs, elle est prête à pondre, et chaque matin je la retrouve couverte de terre comme si elle avait essayé de fouiller la terre, mais j'ai peur qu'elle n'y parvienne pas; Si elle survit, c'est la dernière fois que cette femelle se reproduit.

J'ai rendez vous demain matin à la première heure chez un vétérinaire spécialisé reptile à essey les nancy.

Mais en attendant je voulais déjà des avis, ça m'obsède :(
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:27

Je pense que tu as assez bien évalué la situation.
Je souhaite de tout coeur que ce soit moins grave que prévu mais seul le vétérinaire pourra te dire si c'est irréversible ou si elle a des chances de guérison.
Ce qui me rassure, c'est que tu as l'air de t'y connaitre et que tu as déjà fait le nécessaire au niveau des compléments et du calcium.

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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:39

je viens d'apprendre sur un autre forum qu'on pouvait vérifier les sacs endolymphatiques d'un rhaco, ses réserves de calcium, je n'avais aucune connaissance de celà, et j'ai vérifié sur ma femelle et ses sacs sont bien pleins.... je pense que c'est grâce a tout le crested que je lui ai donné ses dernier jour.

Je pense savoir d'ou vient cette hypocalcémie, ces deux derniers mois je lui ai essentiellement donné du calcium en poudre avec sa compote, quasi uniquement celà comme complément, et ma lampe UV devait être trop vieille .... je pense qu'elle n'a jamais réussi à tout synthétiser, et que sans m'en apercevoir elle a longtemps trainer une faible hypo, qui s'est brutalement aggravé lorsqu'elle s'est fécondé pour la troisième fois.

Là elle est pleine à craquer, j'ai l'impression qu'elle devrait pondre, et je crains plus que tout une rétention d'oeuf, et que le vétérinaire me dise demain qu'elle est condamné...
Tant que sa vie peut être sauvé, c'est le principal, je lui aménagerai un petit terra juste pour elle ou elle restera tranquille et sera nourrit de crested et compote diverse, mais de savoir qu'elle ne chassera plus jamais me rend malade...
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:40

pourquoi tu va pas chez le veto a hagondange ?? c'est quand même plus près de montigny que essay les nancy
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:41

je pense qu'on devrai créer un post-it sur l'hypocalcémie dans la rubrique rhacodactylus, un accident est tellement vite arrivé, et c'est tellement courant chez cette espèce... On devrait parler des sacs endolymphatiques, ça peux aider beaucoup de monde comme moi qui ne voit rien de particulier en extérieur chez leur femelle
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:42

steph57 je ne connais pas l'existence de ce vétérinaire, il est spé NAC ? Il s'y connait bien en reptile ??
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:44

oui tu peut voir les 2 ptite poche au fond de sa bouche au palet si elle sont blanchâtre tout va bien
mais tu a des signes qui ne trompe pas comme la queue qui fait des zig-zag c'est aussi un manque de calcium
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:45

oui il fait tout ce qui est reptile c'est le veto du zoo et aussi de la faun* exoti***
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:53

Ah vraiment ? Merci je ne connaissais pas, je vais l'appeler demain matin à la première heure pour savoir si il a une place dans la journée.

Pour la queue je trouve qu'on en parle que trop, c'est apparemment un des premiers signe qui ne "trompe pas", sauf que je peux témoigner qu'un de mes petits que j'ai vendu, n'est jamais passé par cette phase, et son cas s'est aggravé jusqu'a des déformations osseuse sans que sa propriétaire ne s'aperçoive de rien car elle attendais sur la queue, et ne connaissais pas vraiment les autres symptomes...
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeLun 01 Aoû 2011, 22:57

je t'ai mp
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMar 02 Aoû 2011, 00:18

Les carences en calcium (manque d'apports, manque d'UVB) sont les pathologies principales chez les lézards et les tortues (pour les NC), elles sont rarissimes chez les serpents.
Je conseille le véto de toute urgence.
Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMar 02 Aoû 2011, 08:50

Bon finalement je l'ammène à Hagondange...
Je ne suis pas rassuré car la secrétaire m'a dit au téléphone qu'ils allaient automatiquement la garder en observation, sans même une consultation au préalable... et comme elle est gravide, le changement de milieu la fera stresser encore plus ! Je ne vois pas grand chose de positif la dedans, mais je vais essayer de faire confiance.... :(
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMar 02 Aoû 2011, 18:02

Des nouvelles du véto, pas très bonne ...

Il n'a pas encore prit la peine d'ausculter la petite, il s'est inquiété de sa couleur foncé, qui est sa couleur naturelle...
Puis il m'a dit qu'elle était en hypo, qu'elle était faible et sa machoire un peu molle, et qu'elle était pleine. Mais je savais déjà tout ça, je lui ai dit que le soucis c'était ses oeufs, une rétention, car en effet elle avait fait une hypo puisque déformation, mais que depuis avec le gavage elle s'était refait des réserves.
Il était un peu confus dans tout ce qu'il disait, il m'a d'abord parlé d'une prise de sang, mais qu'elle perdrai sa queue et que donc il aurai du mal à récolter assez de sang pour savoir si elle était encore en hypo...
Il m'a ensuite parlé de lui faire des injections de calcium, sans être sur toujours qu'elle était encore en hypo, je lui ai dit que je craignais l'hypercalcémie vu que ses réserves étaient déjà pleines, et il m'a juste dit "je suis d'accord c'est un risque..."
Ensuite il m'a parlé de radio, que ça serait bien pour voir si les os étaient transparents, donc faible, et pour voir si les oeufs étaient déjà bien calcifié ou non, puis de faire des injections, et une deuxième radio 10 jours après pour voir l'amélioration..

Il m'a également parlé de la chirurgie pour retirer les oeufs, ou bien les oeufs et les ovaires (avec une trop longue rétention ils se fixe aux ovaires et on doit tout retirer), mais que le pronostic vital était très engagé, et que ça coûtait cher.

En gros c'était à moi de prendre la décision, j'ai donc choisi de faire une radiographie dans un premier temps, pour voir ou en sont les oeufs, et pour sa machoire et sa patte. Il voulait la garder jusqu'a vendredi et lui faire des injections mais j'ai dit que je voulais d'abord le résultat de la radio, si les injections ne sont pas nécessaires (réserves pleines), que je préfèrai m'occuper toute seule du gavage et qu'elle reste dans sa fauna habituelle, plutôt que de stresser sur de l'essui-tout dans un cabinet et que sa empire la rétention.

Cette nénette à déjà présenté une hypo l'année dernière suite à ses oeufs, jamais à ce stade, mais une fois elle m'a pondu sur de l'essui tout en étant presque aussi faible que là. ET j'ai déjà lu des témoignage du même genre, on tentait les radios, les injections, puis finalement le stress faisait qu'il fallait opérer pour la rétention et le rhaco mourrait sur la table d'op...

Dites moi vos avis, je vais très mal :(
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMar 02 Aoû 2011, 20:02

Salut, je vais te répondre ici pour la radio :
- Si il n'y a pas de signes de décalcifications, un traitement à l'ocytocine pour essayer d'évacuer les oeufs est envisageable, avec une légère supplémentation...

- Si par contre les os sont décalcifiés, c'est calcium + vitamine + traitement de choc remontant avant d'envisager quoi que ce soit...
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMar 02 Aoû 2011, 20:06

Merci beaucoup pour cette réponse ! Ses informations m'aide beaucoup quand à la décisions de demain matin.

Donc si les os sont décalcifiés, tu pense que des injections de Ca par le vétérinaire, plus un gavage de sa part serait essentiel ? Pour ça il devra la garder en observation, ça ne risque pas d'empirer la rétention?
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMar 02 Aoû 2011, 23:24

Bonsoir
Mon avis est que cet animal ne pourra supporter l'hospitalisation que si elle est placée dans une enceinte équipée comme chez elle. Si le véto est pas terrariophile, je sais pas comment il va faire. Je pense que c'est un point essentiel du pronostic, quelque soit le traitement entrepris.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 01:40

Je ne vois pas trop comment "chez elle" pourrait être une enceinte équipé ??
Mon vétérinaire est spécialisé reptiles, mais de toute façon pour le moment je rejète l'intervention, trop cher et trop risqué pour l'animal. J'appelle demain matin pour avoir les résultats de la radiographie.
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 02:15

Carooo a écrit:
Je ne vois pas trop comment "chez elle" pourrait être une enceinte équipé ??
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a beau être spécialisé reptiles, quand on veux garder en hospitalisation un animal comme celui-là pendant plusieurs jours, il faut le mettre dans un terra équipé, adapté pour cette espèce. C'est pas parce qu'un reptile est hospitalisé qu'il peut se passer de ses paramètres de maintenance. Donc il est parfois souhaitable de faire plusieurs allés et retours chez le véto, mais que l'animal retrouve son terra entre deux consultations plutôt que de rester dans une fauna box chez le véto. Sauf si le véto a des terrariums équipés pour recevoir toutes sortes de reptiles tout au long de l'année. Donc s'il est terrariophile.
Je dis ça je dis rien mais je sais comment ça marche.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 09:19

Pareil qu'Alain....

De deux choses l'une : soit ton véto a des terras d'hospitalisation, soit il n'en a pas. S'il n'en a pas ce n'est certainement pas une bonne solution qu'il la garde. Pour le reste, tout dépend de la radio...
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 09:24

Ou alors, vu que le terrarium d'un ciliatus n'est pas énorme, tu amènes ton terrarium chez le véto. Wink

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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 10:23

Effectivement c'est une possibilité mais attention aussi à où il le place...
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 11:17

Je l'ai amené dans une fauna box, mais la secrétaire m'a dit qu'ils avaient des terrarium équipé et adapté, maintenant j'éspère aussi que ce n'est pas juste un Herpetek chauffé avec un bout de sopalin... ou au moins qu'il ai mis une boite pour pondre (sachant que la nénette est faible, je ne sais même pas si elle aura le courage et la force de grimper dans une boite à grillons pour pondre...)
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 11:57

Bon j'ai eu des nouvelles du vétérinaire... Très mauvaises.
La petite à au moins 2 fractures si ce n'est 3, fémorales à gauche, à droite et peut être un coude également. Il m'a expliqué grosso modo que pour la soignée ça prendrai beaucoup de temps et d'espoirs parfois vain, faudrait il d'abord qu'elle ponde, ensuite ce serai des injections de calcium, et du gavage, en espérant que ses fractures se remettent... Ou bien euthanasie, ce qui serai d'après lui le plus raisonnable...

Je suis complètement perdue, je ne sais pas si je dois la garder et essayer de la soigner, ou bien la tuer...
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 12:04

Persnne peut prendre la décision à ta place ; s'il y a peu d'espoir de traitement, à toi de voir si tu veux tout tenter quel qu'en soit le coût, ou si tu veux au contraire te dire que laisser souffrir un animal pour un mince espoir c'est pas ton genre ; après je dirais que c'est une question de philosophie personnelle, aucune décision ne sera "la bonne".
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitimeMer 03 Aoû 2011, 12:09

Apparemment la cure ne serai pas couteuse, mais longue, beaucoup de gavage, de soins au calcium afin de peut être parvenir à fixer les os...
Je ne sais pas si elle souffre, mais c'est l'impression qu'elle m'en donne, et surtout, elle est pleine, peut être qu'elle n'arrivera jamais à pondre...
Je sais que personne ne peux prendre cette décision à ma place et c'est surement ça le plus dur, ce dire que je n'ai pas été assez attentive, et qu'une femelle va mourir à a peine 3 ans par ma faute...

Je vais chez le vétérinaire à 15H, je verrai les radios et jugerai à ce moment là...
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MessageSujet: Re: Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus   Hypocalcémie et rétention d'oeuf ? R. Ciliatus Icon_minitime

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