Les Dragons d'Asgard


 
AccueilAccueil  AgendaAgenda  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Capacitaire cheers Pour avoir accès à l'intégralité des rubriques du forum, présentez-vous ! cheers

Capacitaire Capacitaire Capacitaire cheers Bon anniversaire les Dragons de Mars cheers Capacitaire Capacitaire Capacitaire
cheers Pensez à vous inscrire sur la carte des Dragons ! cheers
-15%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) LEGO® Star Wars™ 75367 Le croiseur d’assaut de ...
552.49 € 649.99 €
Voir le deal

 

 10 Questions à se poser avant l'achat d'un nouveau reptile

Aller en bas 
AuteurMessage
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

10 Questions à se poser avant l'achat d'un nouveau reptile Empty
MessageSujet: 10 Questions à se poser avant l'achat d'un nouveau reptile   10 Questions à se poser avant l'achat d'un nouveau reptile Icon_minitimeMar 08 Nov 2005, 09:07

Petit questionnaire "aide-mémoire" qui peut éviter certains désagréments...

1)Etes-vous suffisamment renseigné sur les besoins de l'espèce que vous souhaitez acquérir?

Il est déplorable de voir,dans les animaleries ou sur les forums spécialisés,nombre de gens,et pas forcément des tout jeunes,qui achètent un animal sans s'être renseignés avant sur les conditions de maintenance,les particularités de l'espèce...Certes,ce n'est pas toujours le vendeur qui préviendra l'acheteur,dans la plupart des animaleries et chez certains particuliers,on répond aux questions du client (parfois plus ou moins bien)mais on ne lui fournit pas toutes les infos qu'il doit connaître.C'est en lisant,en surfant sur le net,en demandant à des personnes qui ont déjà telle ou telle espèce,qu'on se renseigne.Plus on a de sources,mieux ça vaut.Livres ou fiches d'élevage ne sont pas toujours parfaites,il y a souvent des erreurs,alors c'est en confrontant les sources qu'on arrive à y voir clair,et en utlisant sa propre logique.Une fois renseigné,les besoins d'un animal doivent être respectés au mieux,et on doit prévoir emplacement,budget,nourriture,ect.Il n'est pas toujours facile de penser à tout.Certains ne vont pas "tilter" en voyant sur la fiche d'un caméléon de montagne,qu'il faut 12 à 16° à certains moments:pas facile l'été,en appartement.Renoncer à un achat est parfois une preuve de sagesse,si on n'est pas en mesure d'offrir les meilleures conditions .De même,pour quelqu'un qui débute et qui n'a aucun matériel,il faut compter un investissement en matériel et installations au moins de 3 à 4 fois le prix de l'animal au départ(sauf animaux rares et chers),parfois plus.Un jeune pogona à 20 euros dans une bourse demandera un vivarium,des décors,des accessoires de chauffage et d'éclairage pouvant revenir à 200 euros.Donc,c'est inadmissible de voir des gens ,une fois l'animal acheté,demander ce qu'il mange,combien de temps il vit,ect...

2)Que faire pendant les vacances?
Toujours avant l'achat,voici une étape difficile à franchir.La terrariophilie n'est pas l'aquariophilie,"science" qui dispose de nombreuses années de pratique et de produits adaptés en cas d'absence prolongée de chez soi.Les serpents peuvent être laissés 1 ou 2 semaines voire plus sans manger,mais il faut bien changer leur eau,enlever leurs déjections et ,pour certains,pulvériser.D'autres espèces vont necéssiter une présence constante:les lézards insectivores qui doivent être nourris tous les 2 jours,les espèces demandant des pulvérisations d'eau matin et soir...Une panne d'un appareil peut survenir,une lampe peut griller,s'il n'y a personne pour faire le necéssaire,c'est problématique.Certains terrariophiles font le choix de ne pas partir en vacances.D'autres investissent dans du matériel coûteux assurant des pulvérisations régulières,qu'il faut de toute façon remplir d'eau assez régulièrement .Il n'est pas toujours facile de trouver quelqu'un qui accepte de venir chez vous pour s'occuper de vos reptiles en votre absence.Pensez-y avant la dispute houleuse avec Madame qui veut passer le mois sur la Riviera,ou à songer à abandonner vos bêtes parce que vous ne savez plus quoi en faire à ces périodes.

3)Avez-vous pensé à ce que vous ferez en cas de reproduction?

La reproduction ,surtout d'espèces rares et menacées,est une responsabilité importante des terrariophiles qui contribuent ainsi à limiter les prélèvements dans la nature,et,parfois,à sauver une espèce de l'extinction.Or,la repro demande de planifier à l'avance des installations supplémentaires,qui ont un coût :incubateur,terrariums pour les juvéniles...Cela peut être assez limité si on a un couple de geckos qui fait 4 à 8 petits par an,c'est plus problématique lorsqu'on se retrouve avec 30 serpenteaux ou 15 bébés Pogonas ,qu'il faut nourrir,chauffer et entretenir.Pour la reproduction,il faut parfois plusieurs terras pour une espèce,pour séparer mâles et femelles pour stimuler les accouplements,ou pour éviter qu'une femelle reproduise trop et finisse avec des troubles graves,ou meure prématurément.De même,rien n'est jamais gagné en matière de reproduction,il y a tellement de paramèteres qu'on ne peut pas savoir si son couple d'élaphes va ou non se reproduire,combien de petits vont éclore,ect...On s'abstiendra donc de faire des prévisions de repro trop optimistes .Tout cela demande également du temps,de la place ,et une nourriture adaptée.Il est facile de trouver un fournisseur de grillons adultes,mais si on a quelques bébés grenouilles ou phelsumas,il faudra trouver un approvisionnement fiable et régulier en drosophiles,ce qui n'est pas toujours évident.La reproduction de certaines espèces demande en outre certaines démarches légales,selon l'annexe dans laquelle elles se trouvent.De plus,et on n'y pense pas toujours ,certains juvéniles peuvent être difficiles à écouler .Des espèces courantes et bien reproduites sont régulièrement "bradées" par les éleveurs à des prix très bas:un jeune pogona qui est vendu 70 euros en animalerie,le sera à 20 ou 30 en bourse,à peine le prix de sa nourriture.On fera donc bien,avant d'envisager la repro,de se renseigner pour savoir si telle ou telle espèce est demandée,les tarifs du marché,où et à qui vendre.Les bourses ,les sites d'annonces spécialisées et le présent forum sont faits pour ça,j'invite d'ailleurs ceux qui ont de la repro à en profiter pour passer leurs annonces .

4)Quelle est la taille adulte de l'espèce?

Je pense à l'histoire typique du gosse à qui on achète un petit iguane et qui s'en sépare quelques mois après parce que l'iguane devient trop grand.Un reptile n'arrête pas de grandir,même si son vivarium est trop petit.Un habitat trop étroit ralentit dans certains cas la croissance,mais ne la stoppe pas,et c'est un traitement indigne pour un animal que de le forcer à vivre dans un espace beaucoup trop petit.Un iguane adulte dans un 80x50 va certainement décliner assez vite,et développer de nombreux troubles.Assurez-vous donc que vous avez la place et le budget necéssaire pour faire un terra plus grand,ou pour prévoir la bonne taille de terra dès le départ (à éviter avec certains juvéniles,perdus dans un espace trop grand et qui ne trouvent pas les proies).

5)Combien de temps vit l'espèce que je veux acheter?

Beaucoup de gens ne s'imaginent pas qu'un reptile peut vivre très longtemps.L'espérance de vie est très variable :de 2-3 ans pour certains caméléons et rongeurs ,5-7 ans pour des grenouilles ,des phelsumas,des uroplatus,entre 10 et 20 ans dans de bonnes conditions pour la plupart des espèces de serpents et de lézards ,jusqu'à une centaine d'années pour les tortues.C'est donc un engagement à long terme,qui demande réflexion:il ne s'agit pas de se dire "on verra" ,quitte à se débarasser d'animaux lors d'un déménagement,ou tout simplement si on n'est plus motivé.

6)Ai-je suffisamment d'expérience pour maintenir cette espèce?

Classer les espèces selon leur degré de difficulté peut paraître simpliste.Nombre d'entre nous ont commencé avec un regius,un pogona,une élaphe ou un gecko léopard.Lorsqu'on a un peu de pratique,et si comme moi vous en avez un peu marre de voir les mêmes espèces partout,on peut envisager l'acquisition d'espèces plus délicates,aux exigences particulières.Je pense qu'on ne devrait pas se lancer dans l'élevage de certaines espèces sans s'être au préalable "fait la main" sur des espèces faciles.Attention,facile ne veut pas dire qu'on peut faire n'importe quoi avec un pogona,ni qu'on n'aura aucun risque de mortalité.Mais dès lors qu'on achète un animal prélevé dans la nature,stressé et parasité,on sait d'emblée que sa survie n'est pas gagnée d'avance,et rien ne remplace l'expérience.Donc,quand je vois certains conseils donnés ailleurs à des débutants pour commencer avec des dendrobates ,des varans d'importation ,certains geckonidés délicats ou des boidés arboricoles,j'ai le poil qui se dresse et j'ai envie de dire stop,soyons lucides et raisonnables,les conseils de certains envers des débutants bien intentionnés sont trop souvent là pour faire vivre un marché et se remplir les poches,quitte à faire des déçus de la terrario qui auront eu dans les mains une espèce "difficile" et que leur inexpérience aura fait mourrir en quelques jours.

7)Est-ce que je dispose de sources d'approvisionnement fiables ,constantes et à prix raisonnables pour la nourriture?

Trouver des souris pour nourrir un serpent n'est généralement pas un problème.Trouver des oeufs de canari pour un jeune Dasypeltis (serpent mangeur d'oeufs africains),c'est déjà plus embêtant,et pas à la portée de tout le monde.De même,les serpents piscivores comme les Thamnophis,vendus à des prix très abordables,demandent un budget conséquent en guppies et autres poissons :1 ou 2 euros tous les 3 jours,ça finit par faire cher tous les mois pour un couple de Thamnos.Sans compter qu'il faut de la nourriture vivante,donc un déplacement plus ou moins long à chaque fois.Pour les insectivores,certains magasins ou fournisseurs vont arrêter de vendre du grillon quand il fait trop froid ou trop chaud:que faire alors?Certainement pas imposer un jeûne forcé d'une ou 2 semaines à des insectivores.Un magasin près de chez moi est régulièrement approvisionné en insectes ,mais les vend à des prix très élevés :1 euro le criquet adulte ,quand on a un couple de pogonas adultes,ça fait mal au porte-monnaie...

8)Ai-je les coordonnées d'un vétérinaire près de chez moi?

Tous les vétérinaires ne sont pas compétents en reptiles,rongeurs ou batraciens,loin de là.D'autres refusent tout bonnement de recevoir en consultation les possesseurs de serpents,lézards et autres mygales .Il vaut mieux donc passer quelques coups de fil avant dans sa région,pour ne pas être pris au dépourvu en cas d'urgence.En cas de problème,et avec un minimum d'expérience,on peut parer à certains problèmes classsiques (mauvaises mues,petites blessures,anorexie...) mais d'autres soucis demandent l'oeil,le savoir et la main d'un bon professionnel.

9)L'espèce en question présente-t-elle un quelconque danger pour moi ou mes proches,voire mes autres animaux de compagnie?Qu'en est il des lois?

Avant tout achat,il faut connaître précisément le cadre légal qui concerne l'espèce qu'on veut acquérir,les papiers à détenir,les démarches à faire,et si l'espèce présente légalement ou de fait un danger pour celui qui la détient.Sans parler de mygales ou de serpents venimeux,quand on a de jeunes enfants,il faut être particulièrement vigilant :même des scorpions "peu dangereux" pour des adultes ,ou des crapauds possédant des glandes remplies de toxines plus ou moins actives,ne sont pas à prendre à la légère.En terrario,il faut toujours prévoir le pire:en cas d'évasion,si mon chat ou mon chien,ou mon gosse,se retrouve nez à nez avec ma bestiole,courent-ils un risque pour leur santé?

10)Mes installations avant l'arrivée de l'animal sont elles adaptées au niveau de l'hygiène,des évasions ,du bien-être des animaux et de la sécurité?
On a tous connus,en tout cas ceux qui ont un certain nombre de bêtes,des frayeurs au niveau des évasions:reptiles et batraciens sont des as de la voltige quand il s'agit de trouver une issue pour aller faire un tour hors de leur terrarium.Un jeune élaphe de 5 mm de diamètre peut être très problématique à retrouver en cas de fuite,et ce n'est jamais très agréable d'aller le récupérer chez le voisin ou de retourner son appartement à la recherche du fugitif,sans parler des conséquances très néfastes pour l'animal qu'on peut retrouver mort avant d'avoir pu le remttre dans son terrarium,ou qui peut chopper un "coup de froid".Il faut donc très soigneusement examiner leur habitat pour éliminer toute issue possible,y compris par l'utilisation de serrures avec de gros animaux capables d'ouvrir les vitres,et même de petits serpents.On en profitera pour vérifier qu'aucun élément dans le terrarium ne risque de blesser ou brûler l'animal:plantes épineuses,rochers coupants,appareils de chauffage non protégés...On évitera de mettre dans le salon entre la stéréo et la TV un terrarium contenant une espèce qui stresse facilement,et on respectera des règles d'hygiène de base:on ne mange pas avec un reptile dans les mains,on se lave les mains avant et après toute manipulation,on maintient les terrariums propres en enlevant les déjections et les proies mortes tous les jours.On passera les décors et le terrarium régulièrement (tous les 3 à 6 mois ) à l'eau de javel diluée avec un bon rinçage et un bon séchage.On n'utilisera aucun produit toxique (engrais pour les plantes,insecticides ,peintures acryliques,certaines colles),collant ou dangereux (produits d'entretien courants).

Toutes ces contraintes sont indispensables si on veut profiter sereinement de son futur animal,et même avec un peu d'expérience,certains doivent se poser les bonnes questions .

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

10 Questions à se poser avant l'achat d'un nouveau reptile Empty
MessageSujet: Conseils pour une vente et/ou un achat réussis   10 Questions à se poser avant l'achat d'un nouveau reptile Icon_minitimeMar 08 Nov 2005, 10:37

Quelques conseils basiques pour une bonne transaction,spécialement entre particuliers,valables aussi auprès de professionnels:

-prenez le temps de discuter avec le vendeur,pour savoir comment il maintient ses animaux.On reconnaît vite les passionnés.Un animal n'est pas un cageot de patates qu'on achète les yeux fermés:si le vendeur vous paraît peu fiable,ou pas assez compétent,ou que ses installations laissent à désirer,mieux vaut passer votre chemin.

-Se méfier de certaines mentions "NC" ou "Farming".J'ai déjà vu des animaleries mentir sur le sujet,et fournir un numéro de CITES pour des bêtes soi-disant NC;De même,une photo sur le net n'est pas contractuelle,elle est purement indicative et ne constitue pas une preuve en cas de litige.Mieux vaut voir,si on le peut,ce qu'on achète.Pour une vente sur le net,on peut demander au vendeur s'il dispose d'une webcam:c'est plus révélateur de voir l'image animée de l'animal,d'observer si tout semble normal,qu'à partir d'une simple photo.

-Ne pas acquérir un animal simplement par pitié:vous ne pourrez généralement rien faire pour sauver une bête agonisante.Un jour,je suis allé dans une jardinerie où un Uromastyx acanthinura adulte était maintenu dans un tout petit terra arboricole avec beaucoup de buée sur les vitres et dans une atmosphère quasi-tropicale.Malgré mes soins,il est mort en 15 jours d'une infection respiratoire s'étant compliquée en septicémie.C'est triste à dire,mais mieux vaut ne pas donner d'argent à un commerce qui vend de futurs cadavres,cela les encourage à continuer,et pour vous cela n'amène que frustration et vaines dépenses .

-Lors d'une vente sur un forum,ne JAMAIS montrer ses coordonnées autrement qu'en MP,pour éviter les coups de fil ou le spam indésirable.

-Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter un numérique pour poster des photos:le refus de donner des photos n'est pas forcément louche,le vendeur peut très bien être de bonne foi.S'il s'agit d'un professionnel par contre,il ne devrait pas vous refuser une petite photo.

-A moins d'être entre amis et d'être un citoyen exemplaire au niveau des impôts,mieux vaut effectuer les transactions entre particuliers en liquide:les bénéfices d'un éleveur sont en effet soumis à déclaration aux impôts (imprimé sur les "bénéfices agricoles"),mais surtout,cela évite les chèques sans provision,les délais d'encaissement bancaires ,ect.La confiance peut parfois se retourner contre l'un des deux transactionnaires.

-Si on veut des bêtes sexées,privilégier des subadultes:trop de gens vendent de vieux animaux qui ne sont plus capables de se reproduire,et l'âge d'un reptile ne se détermine pas d'un simple coup d'oeil.On saura ainsi également assez précisément l'âge des animaux.Ne pas hésiter à demander la date de naissance à l'éleveur,nombre d'entre eux notent ce genre de choses .Une femelle EM de 3 ans a déjà ses meilleures années de repro en partie derrière elle...

-Attendre au moins 1 à 3 mois ,6 dans certains cas,avant de mettre des juvéniles en vente,surtout s'il s'agit d'espèces fragiles :il faut que le vendeur puisse être sûr que les animaux muent bien et se nourrissent régulièrement.De jeunes caméléons ,ou de jeunes uroplatus par exemple,peuvent s'avérer excessivement fragiles dans les premiers mois de leur vie.

-On peut convenir entre particuliers d'un "délai de sécurité":que faire si l'animal meurt au bout de 2 jours,malgré des soins et une maintenance adaptée?Un vendeur honnête devrait alors rembourser l'acheteur ou fournir une autre bête similaire dans un délai raisonnable.Au-delà de 7 à 15 jours,on peut considérer que l'acheteur est pleinement responsable.Ceci dit,des "vices cachés" comme une parasitose interne peuvent apparaître plus tard,et cela peut alors être litigieux.

-Eviter les intermédiaires :moins il y a de "potes qui rendent service",mieux ça vaut.Si quelqu'un doit vous garder ou vous acheter une bête,assurez-vous que la personne est fiable et sait ce qu'elle fait.Plus il y a de personnes impliquées dans une transaction,plus il risque d'être épineux de gérer un quelconque souci ensuite.

-L'éternel problème des transports :la Poste n'est pas habilitée au transport d'animaux vivants,seuls France Express et la Sernam en France le sont.Dans tous les cas,tout transport présente un risque.On ne peut pas savoir comment le colis est traité et manipulé,s'il aura ou non du retard...Tout problème lié à l'emballage est de la responsabilité du vendeur,tout souci de transport celle du transporteur.On ne peut pas se retourner contre la poste en disant que tel ou tel colis contient un serpent ou des grillons,non seulement la Poste ne donnera pas suite mais pourra porter plainte contre le vendeur ou l'acheteur.Seul un éventuel retard peut alors être pris en compte,sur du Chronopost par exemple.Les transporteurs privés ne sont pas non plus un gage de sérieux et de sécurité absolue,j'en ai eu plusieurs fois la preuve.
On peut aussi s'arranger à l'amiable pour se retrouver quelque part entre les domiciles du vendeur et de l'acheteur.
Tout le monde ne peut pas faire 800 km pour acheter un pogona,il est cependant préférable de se déplacer soi-même.Eviter les détours et les crochets,et une fois l'animal dans la voiture,c'est directement à la maison.Cependant,en plein été ou en plein hiver,même un transport assuré par l'acheteur lui-même peut être délicat:j'ai un jour fait le trajet Toulouse-Caen(800 bornes) avec des phelsumas une fin juin très chaude,et même glaces ouvertes,en s'arrêtant fréquemment pour pulvériser de l'eau fraiche et en mettant les animaux dans une boîte en polystyrène,j'ai perdu un animal sur 3 à l'arrivée.
Faire des envois augmente les chances de trouver preneur.Se rendre chez l'éleveur ou voir la bête avant d'acheter est une garantie importante.C'est à chacun,en fonction de son budget,de l'espèce qu'il achète et de ses disponibilités,de décider,mais il faut à la fois assumer les risques de telle ou telle méthode des deux côtés,tout en jouant le plus possible la transparence.Le vendeur devrait donner à l'acheteur le numéro de colis dès qu'il est confié à la Poste ou au transporteur privé,lui permettant ainsi de joindre le transporteur et éventuellement d'écourter le transit des animaux en allant chercher le colis directement au dépôt du transporteur.
Il faut donc rester conscient que tout transport,même assuré par ses soins,présente un risque.

-Prendre le temps d'examiner de près l'animal qu'on achète,et l'écarter au moindre doute sur sa santé,même si le vendeur assure que "ce n'est pas grave".Ne pas hésiter,si on va chez l'acheteur,à demander à manipuler son futur achat et à le voir si possible se nourrir.

-Demander systématiquement au vendeur une attestation de provenance et d'achat sur papier libre,et selon la législation en vigueur selon l'espèce,un certificat de cession pour espèce non domestique,ainsi que le numéro de CITES (photocopie de l'ancienne facture d'achat chez un particulier ou facture avec CITES en magasin).Ces documents sont à conserver précieusement .Il est parfois difficile d'otenir ces papiers quand on n'y pense pas le jour même de l'achat.

-Agir le plus possible dans la transparence et rester honnête.Si vous estimez vous être faits rouler,faites-le savoir mais en relativisant:certaines choses ne sont pas toujours de la responsabilité de l'un ou l'autre,et il vaut mieux rester ouvert au dialogue plutôt que d'attaquer systématiquement l'autre.Ceci dit,si tel ou tel vendeur ou acheteur reprend avec plusieurs personnes les mêmes méthodes douteuses,ne pas hésiter à le faire savoir,en se bornant aux faits et avec un minimum de diplomatie.

-La "question du feeling" marche dans les deux sens:si on ne "sent " pas le vendeur ou la bête,le vendeur lui aussi peut très bien ne pas "sentir" le vendeur et refuser de confier ses bêtes à quelqu'un qu'il ou elle juge incapable de bien s'en occuper,ou qui n'a pas suffisamment de pratique et de connaissances .Ne faites rien que vous pourrez regretter ensuite .

-On vend parfois dans l'urgence,mais cela ne dispense pas de faire attention à comment et à qui on vend,pour le bien des animaux.

-En cas de décès rapide suivant une acquisition,conserver des preuves:congeler si possible les cadavres,faire constater le décès par un vétérinaire qui fera un certificat,prendre des photos...

-Même un don peut s'avérer problématique:il est parfois difficile de "recaser" certaines espèces,pensez-y...Ce n'est pas parce qu'on donne un animal qu'on trouvera des tonnes de candidats .

-Ne jamais céder à un "coup de coeur" sans avoir bien réfléchi et pris le temps de s'informer sur l'espèce,sa maintenance et les conditons de vente,d'avoir pris une décision par rapport à l'acheteur,on est dans 90% des cas amené à le regretter ensuite.Il faut penser au long terme...

J'aimerais que vous fassiez part ci-après d'autres conseils que j'aurais pu oublier.Vous n'êtes aussi peut-être pas d'accord avec mon approche,c'est votre droit,faites-le également savoir en postant votre avis.J'invite enfin les membres du forum à poster s'il y a une "galère" quelconque pour une transaction,sans tomber dans la diffamation:des faits,du concret,et de l'objectif Wink

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
 
10 Questions à se poser avant l'achat d'un nouveau reptile
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Avant de poser des questions sur les pogonas
» nouveau reptile
» Je cherche un nouveau reptile !
» se laver les mains avant/apres manipulation de reptile
» petites questions avant achat physignatus

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les Dragons d'Asgard :: Les Dragons d'Asgard : Techniques et Connaissances Générales :: Techniques, savoirs et documentation générale-
Sauter vers: