Mon opinion sur la détention des serpents venimeux

Ce post est tiré de mon forum,pour consulter l'original c'est par ici:
http://reptilopolis.forumactif.fr/viewtopic.forum?t=132


Que ça soit vous ou même moi,nous avons tous été témoin de vente et de possession de serpents venimeux chez des particuliers.En effet depuis quelques années,l'attrait pour les animaux particuliérement dangereux fait rage.On constate une adhésion de plus en plus élevée de la littérature terrariophile,des associations ainsi que des forums vis à vis de cette nouvelle mode.Des sites,des livres et des forums entiérement consacrés à ce sujet sont apparus.
Actuellement et ceci concerne la France,la possession de tout type d'animaux dangereux n'est légale uniquement si la personne dispose d'un certificat de capacité adapté munis de plusieurs dérogations.Cette législation mise en place en 1997 a été renforcé par l'arrêté du 10/08/2004 interdisant définitivement la possession d'animaux dangereux tel que les arachnides,le genre de grenouille Phyllobates.
Qu'en est t'il réellement?
Malheuresement au lieu d'être réservées exclusivement à des gens expérimentés et pratiquant leur passion légalement,le commerce de venimeux se propage de plus en plus et les personnes qui commercialisent sont souvent des personnes dépourvues de scrupules.
En effet,le discours des vendeurs des animaux venimeux est souvent trompeur et a souvent tendance à forcer les ventes des bêtes.Beaucoup de ces amateurs et professionels minimisent les risque des espèces qu'ils vendent et qu'ils maintiennent.Leur discours fait souvent froid dans le dos.Beaucoup semblent faire abstraction de la dangerosité potentielle des bêtes qu'ils vendent.Leur principal argument est que les effets de la toxine peut varier d'une personne à une autre.Je veux bien mais le probléme c'est que ce genre d'arguments ne tient pas la route face aux faits qui ont montré que même le venin d'une espèce réputée facile de maintenance comme trimeresurus albolabris a déja causé la mort d'une personne en Belgique.Il en est de même pour certaines Poecilotheria dont le venin peut causer la mort de jeunes enfants.Ce qui montre bien que la possession d'animaux réputés classiques et faciles peut être la source de nombreux drames.De plus même si il n'y a as mort d'hommes,la morsure de serpents venimeux,a en voir de nombreuses photos sur internet peut laisser de graves sequelles à vie qui exigent parfois le démembrement partiel corporel dans les cas extrêmes (ex:les photos de partie du corps mordues).Certaines espèces venimeuses ont un venin suffisament puissant pour que les personnes mordues décédent au bout de plusieurs minutes.Et il est totalement illusoire de penser que l'on pourra être guéri d'une morsure grâce à un sérum.Etant donné que seuls les laboratoires et les hôpitaux sont habiletés en posséder et non les particuliers.
D'autres éleveurs et commerçants d'animaux font confiance naivement à l'acheteur comme quoi l'acheteur est sérieux et responsable et que si il fait correctement attention,il ne lui arrivera rien.Mais le principal est que beaucoup de ces acheteurs sont la plupart du temps des jeunes et des non-capacitaires.Et le conséquences se font ressentir au cours de la maintenance.En effet aquérir un serpent venimeux,c'est savoir comprendre et anticiper toutes les réactions de l'animal.La moindre seconde d'inattention peut être fatales étant donné la rapidité de frappes de serpents comme les Elapidae ou de Viperidae arboricoles.Elever du venimeux c'est auss s'occuper d'un serpent dont les simples opération d'entretiens(nourrir,changer l'eau,retrait des excréments),étant donné la dangerosité de l'animal qui peut vous mordre à n'importe quel instant.Combien d'acheteurs de venimeux sont préparés à toutes ces contraintes?une faible minorité,malheuresement,ce qui explique que les accidents sont monnaie-courantes.De plus je tient à rappeller que personne n'est infaillible dans le milieu des serpents venimeux.Même aprés 30 années d'expériences complétes,le risque d'accidents qui peut se produire existe toujours.Des scientifiques de laboratoires se sont dja fait modre par leurs serpents.De plus beaucoup ignorent que les évasions de serpents venimeux existent.Ces animaux au corps trés fin peuvent se faufiler dans n'importe quel interstice d'une habitation.et que se passe t'il si un proche ou un ami qui entre en contact avec l'animal?Et bien ce n'est plus uniquement la vie du terrariophile qui est en danger mais également celles de ses proches.Est'il franchement raisonnable de faire courir de tels risques à ses amis ou à sa famille sous pretexte qu'on est passioné par ces animaux?Personnellement je ne le pense pas.
Persollement il est vrai que ce point de vue est relativisable et que certaines personnes sont particuliérement consciente des risques et des accidents que peuvent engendrer cette aventure.Mais combien ne le sont pas et le font par goût du risque ou par simple envie d'avoir un animal qui sort de l'ordinaire?Combien de ces gens connaissent réellement et avec exactitude les effets des toxines de ces animaux sur notre organisme,tout en sachant que ces personnes qui achétent ces animaux,ça peut être vous ou moi la plupart du temps.
Personellement on ne pourra jamais avoir un contrôle total sur un objet ou un animal dangereux ce qui explique entre autre le taux élevé d'accident de voitures.Négliger un danger mortel potentiel conduira toujours à des situations desastreuses dont nous finiront toujours par en payer un jour ou l'autre les conséquences.

C'est pour toutes ces raisons que je prone strictement et avec fermeté,le principe de précaution.Ce principe de précaution non loin de vouloir interdire aux gens le droit de possèder des venimeux est avant tout un rappel réel de ce que cela implique réellement d'élever des animaux venimeux en captivité.Pour nous ainsi que pour l'équipe des dragons d'asgard forum ami ou je participe,la possession des serpents venimeux ne devrait uniquement réservé qu'aux laboratoires tels que l'institut pasteur ou des zoos et reptilariums sérieux contrôlés par les scientifiques.Au pire seul les éleveurs confirmés ayant une solide expériences dans le domaine et capacitaires devraient avoir le droit d'élever du venimeux.Beaucoup à la lecture de cette article se sentiront visés,mais combien de passionés de fauves ou de loups en connaissent beaucoup sur ces animaux sans en avoir jamais maintenus un seul chez eux.Pourquoi en serait'il pas de même pour les serpents venimeux

C'est pour toutes ces raisons que l'équipe de reptilopolis au risque de choquer certains ne donnera aucun conseils et fiches sur l'élevage des animaux de terrarium venimeux et particuliérement les arachnides et les serpents venimeux.Par contre seuls des informations sur la biologie,la morphologie et la vie dans la nature de ces animaux seront acceptés

Ca reprend en gros ce que j'ai pu dire sur le sujet,évidemment je suis d'accord,à une nuance près,un certain nombre de capacitaires détenteurs de venimeux ne sont pas si laxistes que tu le dis,par contre il est vrai que d'autres vont minimiser la dangerosité pour écouler plus facilement leur repro.Je regrette cependant que cet article,certes fort bien écrit,n'amène rien de plus que ce qui a été dit ici auparavant sur la question et donne d'ailleurs l'impression d'en être une synthèse.

ouais le sujet du venimeux...

toujours beaucoup de choses à dire dessus.

par contre le coup du serpent qui te flingue en 3 minutes...faut arreter de dire des conneries quand meme, je suis meme pas sur que les serpents marins venimeux puissent tuer un homme en moins d'1 heures, pourtant ceux sont les plus mortels toutes especes confondues.

et n'importe quel venimeux à une vitesse de frappe impressionante, ce n'est pas reservé à certains genre.
il faut bien prendre conscience que tout venimeux est capable du pire.

lis des ouvrages specialisés avant de d'ecrire ton papier car tu n'as qu'une partie des infos, qui sont certe juste pour l'ensemble mais pas complete et quand on decide d'ecrire un article comme le tient, on se doit d'etre tres complet dans ses propos, voir meme de noter ses sources.

comme l'a dis Thorr, une synthese n'etait pas utile.

.

je finirais juste sur ce sujet en vous fesant remarquer qu'il y a plus de problemes avec les non venimeux, des connerires et des gogoles en veux tu en voila qu'avec des venimeux qui sont, quand meme, moins facile à trouver que de la gutt ou du regius qu'on va laisser crever ou mal s'occuper, et donner une tres mauvais image de la terrario.

diaboliser le venimeux n'est pas une solution, comme le dit tres bien aestiva, les especes venimeuses font partie de la terrario, les risques sont juste diferents.

sur ce je ne me prononcerais plus sur le sujet du venimeux.

ps:tres bien ton forum d'ailleurs Aestiva

Tout à été dit plus haut (j'aurais pas dit mieux)

La terrario n'est pas exclusivement sur les reptiles non venimeux, ils en font parti aussi.
Comme l'a dit Aki, les risques sont differents, mais ils font parti de la meme passion que les BCI, Guttatus, Réticulés etc ...

Comme l'a signalé très justement Aestiva, donner des infos ne veux pas dire "achetez du venimeux !" au meme titre que les fiches sur les amethistina, regius, eunectes, Em etc. Ces fiches sont là pour renseigner sur ces bêtes et non inciter les gens à la possession .

Les risques que comportent les reptiles venimeux sont bien là et ce avec toutes les espéces.Tu parle des risques de maintenance lors de soins, nettoyage etc, mais il y a aussi des risques avec les très gros constricteurs.

Après que des personnens ne se sentent pas capable d'en élever, je le comprend tout à fait, mais ce n'est pas une raison non plus pour en faire l'apologie du mal.
Dans le venimeux il y a des brebis galeuses, comme dans le non venimeux (à la difference près qu'il y a quand meme plus de boulets dans les non venimeux ), mais il y a quand meme des personnes très qualifiées et compétentes qui en élèvent depuis des années.

Eleveur (sérieux) de venimeux et éleveurs (sérieux) de non venimeux, on a tous un point commun, on est des terrarios.

aki'aw a écrit:

ouais le sujet du venimeux...


par contre le coup du serpent qui te flingue en 3 minutes...faut arreter de dire des conneries quand meme, je suis meme pas sur que les serpents marins venimeux puissent tuer un homme en moins d'1 heures, pourtant ceux sont les plus mortels toutes especes confondues.

comme l'a dis Thorr, une synthese n'etait pas utile.

Juste au passage aki'aw, Certes 3 min me semblent exagérer, mais il suffit que tu sois allergique au venin pour raccourci la possibilité en temps de réaction pour ce soigner
tu peux très bien passer de 1h à 2h en temps normale, a 15 min si tu es allergique.
Et malheureusement, le seul moyen de savoir si tu l'es, c'est de te faire prendre.

la suite de la discussion:

http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=1275

Les gens pas sérieux qui n'élèvent pas de venimeux sont certes condamnables (c'est ce que nous faisons ici),mais ils ne mettent personne en danger. Les gens pas sérieux et peu nombreux si j'en crois mes petits camarades qui se sont exprimés avant,qui eux élèvent du venimeux,mettent leur vie et celle de leur entourage en danger,et salissent la réputation de la terrariophilie.Toute la différence est là.

Les médias se foutent un peu d'un gars qui élève du regius comme un porc,ils accourent dès qu'il y a un accident avec du venimeux,ça fait plus trembler l'audience.

Les pratiques d'élevage de venimeux demandent des pratiques et des installations spécifiques et ne sauraient être comparées au même niveau:on n'élève pas de l'EM comme on élèverait de l'héloderme.

Autre absurdité,cette fois c'est la loi qui s'en mêle,en France du moins,interdiction totale mis à part les centres anti-poison et l'institut Pasteur de détenir des sérums anti-venimeux.Même des professionnels capacitaires n'ont pas le droit d'en avoir,exemple:le Reptilarium du Mont Saint Michel qui avait pourtant des Cerastes et ce genre d'espèce très dangereuses.C'est son propriétaire lui-même,président de l'AFT,qui m'a expliqué cette loi.Donc en cas d'accident,responsable ou pas...démerdez-vous,et priez pour que le blessé soit rapidement transféré avant qu'il ne soit trop tard,dans un établissement habilité.

Sur un plan presque sociologique,le "club des venimeux" est un club très fermé où on n'entre que si on est initié,ou mieux,si on connaît du monde à l'intérieur.Il en va de même pour le club des éleveurs de telle espèce ou famille rare (on ne doit pas être nombreux en France à faire certaines espèces de geckonidés).Idem pour le club des éleveurs de geckos phasés,qui ont d'ailleurs leurs propres sites et forums.Malheur à ceux de l'extérieur qui s'insurgent contre leurs pratiques.La loi du silence sur les pratiques et le corporatisme,ça n'a jamais été très sain.Cela cache souvent une réalité qui est loin d'être aussi rose que ce qu'on laisse filtrer.

Enfin,là où je ne suis absolument pas d'accord avec ce qui a été dit,c'est sur le plan de l'information.

Mettre à la disposition de tout le monde des infos sur des espèces interdites,qu'elles soient espèces venimeuses,dangereuses (crocodiliens,gros constricteurs),protégées (faune française),et se dire que seuls les gens responsables en feront bon usage,c'est bien surestimer la nature humaine.Dès lors qu'on donne l'information,nous ne sommes pas en mesure ni en droit de vérifier ce qu'il en est fait en aval.Quelqu'un qui veut du venimeux prend l'info,passe vite fait sur la leçon de morale et les avertissements,et fait en définitive ce qu'il veut.

Nous sommes déjà obligés de freiner des débutants qui veulent prendre des espèces rares et plus fragiles qu'ils ne le croient.Un des travaux qu'on fait ici,moi le premier,consiste à dire:attention,telle espèce réputée facile ne l'est pas tant que ça.Ce n'est pourtant pas faute de le préciser sur les fiches d'élevage et de le mettre dans les sections sur les familles concernées.Et pourtant,combien de gens voit-on venir ,qui n'ont pas suivi ces recommandations,et qui ont un problème urgent à gérer?

Exposer une bête interdite,comme ça s'est vu à l'AFT,c'est créer le besoin et l'envie.Exemple?A côté de notre stand,un allemand vendait de la Bombina orientalis.Je lui ai fait remarquer que c'était soumis au CDC depuis 2004,il a aussitôt retiré les bêtes de la vente.Ses confrères français ne se sont par contre pas gênés pour exhiber et vendre des espèces réservées aux capacitaires.Constat triste mais vrai:les français aiment contourner la loi ou la bafouer,nos voisins,non.Qu'on n'aille pas s'étonner après ça de notre sale réputation...Beaucoup de terrariophiles sont jeunes,dans les faits et dans l'esprit,alors quand ils ont décidé qu'ils voulaient quelque chose,peu importe ce qu'on leur dit,ils le prennent.Et c'est leur faciliter la tâche grandement que de balancer des infos à tout va,comme s'il n'y avait pas de distinction entre espèce autorisée et interdite,et en voyant aussi des gens en vendre publiquement,qu'ils se disent "après tout,tout est à portée de main,allons-y".Et je crois que même si on mettait ici des fiches sur les venimeux avec une police de 50 mm en jaune fluo précisant que c'est pour les capacitaires,d'aucuns prendraient les infos avec un petit sourire en passant sur les recommandations avec en tête "oui oui c'est cela,je m'en fous mes braves".

Pour se résumer,pas de tentations,rien d'ostentatoire=moins d'abrutis et moins de pratiques illégales.

Comme l'avait dit le Russe,le risque zéro n'existe pas,et au nom d'une passion,a-t-on le droit de mettre sa propre vie et celle des autres en danger?

Rémi,tu as une grande culture herpétologique et un niveau d'instruction bien supérieur à la moyenne;prends conscience que tout le monde n'est pas comme toi,et que certains,lorsqu'on leur donne des infos,n'en comprennent que ce qu'ils veulent,ou ce qu'ils peuvent en comprendre.

Refuser de diffuser certaines informations sous prétexte que l'animal est interdit, dangereux, .... c'est une erreur à mon sens. désolé de te contredire Thorr mais le refus de diffusion engendre d 'autre chose toute aussi négatives.

Exemple vécu dans mon magasin concernant une espèce que je considère comme dangereuse :

Monsieur X, un fils à papa, arrive au magasin et me demande un Eunectes murinus de minimum 4 m. Je commence par lui demander s'il possède des instalations adaptées à ce type d'animal. Il me répond que non mais que dès qu'il aura la bête il se renseignera mais que dans un premier temps, il est juste intérréssé parce que l'animal est " Balèze" . Je lui répond qu'il est possible que je lui fournisse son serpent mais qu'il faudra qu'il me montre par photo qu'il est en posséssion d'installation adaptée et que je le questionnerai sur certains paramètres de détention avant de lui vendre.
En lui rappelant que ce n'est pas un serpent pour débutant qu'il est préférable de commencer par autre chose et que s'il ne veut pas une elaphe , il peut commencer par un Boa c. impérator, qui est déjà un peu plus impossant mais reste gérable. Je lui explique quand même ce que l'anaconda mange une fois adulte enfin je fais tout pour le décourrager. Il me dit , qu'il va réfléchir et continuer à se renseigner et revenir une fois qu'il aurrait pris sa décision définitive. Je me dit cool, il va réfléchir, j'ai réussi à lui faire prendre conscience de ce qu'est un Eunectes ...

Il continue son tour dans mon magasin, et je le surprend en train de dire à sa blonde : " Je vais pas m'emmerder, j'ai le fric et l'autre magasin me le vend sans me faire chier"

Juste çà pour dire que quoiqu'il arrive, même si on refuse de donner des informations et qu'on essaie d'"éduquer", ca n'arrête pas celui qui veut. Donc en lui donnant les informations et en espérant qu'il les applique on diminue le risque de problème.

N'oublions pas que l'éthique n'est pas non plus la même pour tout le monde et que sous prétexte du fric, certains ne s'emmerderont pas avec ces problèmes de conscience.

Une règle qui régit notre monde :

Celui qui veut et qui a le pognon fini toujours par avoir ce qu'il veut ...

Je te réponds à cela,et tu as très bien fait dans l'exemple que tu donnes:oui,mais ce n'est pas une raison pour l'encourager...

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Je comprends bien ton raisonnement Rémi,mais il n'est pas le mien.

J'apporterais ceci dit une nuance et une proposition en termes de législation:

-entre la toxicité du venin d'un mamba et celle du venin d'un Langaha,il y a un fossé énorme.Ne serait-il pas possible d'assouplir d'un côté la législation,en prenant les espèces au cas par cas,en fonction par exemple des statistiques d'accidents relevés dans les pays d'origine de ces espèces,des symptômes observés,et de la gravité des morsures?Après tout,une morsure de BCI adulte peut faire plus de dégâts qu'une morsure de serpent "peu toxique".En rendant ces espèces plus accessibles légalement,on en limiterait le trafic.

D'un autre côté,pour les plus dangereux,et bien sûr les critères de dangerosité mèneraient à un débat complexe,je suis pour leur interdiction pure et simple en terrariophilie.Laissons cela aux zoos et aux scientifiques.Ainsi,même si cela peut sembler extrême,la terrario sera enfin vue comme une passion plus "sûre" de l'extérieur,et il faudrait une interdiction à l'échelle européenne,afin de limiter au maximum la tentation de la fraude et du trafic.

Le prix de l'inconscience et de l'imbécilité a toujours,quel que soit le domaine,été lourd à payer.Ce n'est pas avec des mesures en demi-teinte qu'on redorera le blason de notre loisir.C'est dommage pour certains,mais il est impossible de faire de vraies statistiques différenciant les "bons" possesseurs de venimeux des "mauvais".Le principe de précaution s'applique à de nombreuses choses qui peuvent être toxiques ou mortelles pour l'homme,interdictions à la clé.Pour le plaisir de quelques-uns,c'est prendre un bien grand risque que de se montrer libéral...

nephurus ce ne serais pas un venimeux ton avatar?on dirais un mamba vert

non c'est un leptophis

...qui n'en demeure pas moins un venimeux (colubridé opistoglyphe )

Tu sais cette photo n'as pas été prise en terrarium,ce serpent a été pris en photo dans son milieu naturel.De plus même en terrarium je ne suis pas contre que les zoos et les labos en ait des venimeux.Je suis par contre contre la banalisation de cette activité sans garde-fou chez les particuliers et c'est là toute la différence

.

Vachement bien imité,pour un aglyphe

juste un petit truc qui pme turlupine...

l'hsitoire du murinus.

espece soumise à CDC, plus de 3m, qui ne peut etre vendu qu'a un capacitaire.
etant apparement un magasin specialisé poru reptile tu dois donc etre capacitaire.
et vu le discours de ton vendeur lui ne l'est pas.

alors pas la peine de nous sortir un speach sur ce qui est bien ou pas...
vendre une espece soumise à CDC à un non capacitaire, meme s'il a les install...c'est du grand n'importe quoi.
comment veux tu qu'on est une bonne image des animaleries apres...

et encore toi au moins tu te renseigne sur le client un peu...

mais j'ai du mala comprendre la copherence du discours...

l'animalerie où travaille Taranis est située en Belgique, où la législation n'est pas la même qu'en France quant à la détention de reptiles

alors autant pour moi

le problème des serpents venimeux , vient souvent du genre de farfelu que sa attire.
les gens sérieux, ne pose pas de problèmes a la société, car il ne vont pas faire les con avec leur bitis ou autre.
(bien sur le risque ZERO n'existe pas, tout comme avec une voiture etc..).

les farfelu, qui veulent se faire mousser en disant j'ai un venim, eux vont faire tout un tas de conneries et c'est la que l'accident arrivent.
ils font la même chose avec des grand constricteur et des la première morsure, s'en débarrasser rapidement...

le problème vient également des gens qui encourage les crétins a continuer leur conneries...
en plus il est tellement facile de se procurer du venimeux et qui plus est bien souvent moins cher que les constricteurs...

pour ceux qui est des fiches d'élevage sur les venim , j'avais commencer a en faire mes c'est un sujet que je ne maîtrise pas et j'ai constater que bon nombre de crétins m'envoyer des mp, pour savoir ou trouver les especes en question etc...
comme par hasard se sont en grande partie les gens qui ont etais banni , pour leur nombreux dérapages chez nous..
du coup, j'ai cesser se type de fiches.

pour moi le problème vient des gens et non des animaux.
et sa c'est hélas dans tous les domaine pareil , tant qu'il y aura des hommes il y aura des cons.

Bien dit,Rob

cabri a écrit:

l'animalerie où travaille Taranis est située en Belgique, où la législation n'est pas la même qu'en France quant à la détention de reptiles

La législation belge (je dirais même wallone... puisque la Belgique est spécialisée dans la création de lois applicables à un lopin de terre) n'est effectivement pas du tout comparable à la législation française : pas de certificat de capacité, pas d'arrêté Guyane, interdiction pure et simple de la détention de venimeux (excepté pour les parcs zoologiques et pour 2 personnes qui ont eu l'autorisation avant l'entrée en vigueur de cette interdiction), pas ou peu de restriction concernant les espèces de gros calibres... y a un petit topic qui traine la dessus si ça t'intéresse Aki'aw

Sinon, je suis entièrement d'accord avec Rob84, je ne doute guère qu'il y a des gens très précautionneux qui font ça dans le respect des règles élémentaires de sécurité et des lois en vigueur dans leurs contrées et pour ceux là, ma fois, je n'ai rien à redire... mais reste, comme l'a si bien décrit Rob84 les chers imbéciles qui se trouvent ainsi "armés" contre eux-même et contre les autres... on observe le même type de phénomène de mode avec les chiens "dit" dangereux, alors que le danger vient du bonhomme qui tient le bout la laisse. A quand la fiche d'élevage de l'être humain?