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 Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris

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Thorrshamri
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Thorrshamri

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MessageSujet: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 02:35

Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris.

Voici le résultat de mes « vacances terrario » en termes de visites chez des professionnels .Je m’en tiendrai volontairement à des faits objectifs et à du descriptif ,ces visites me permettant de parler en connaissance de cause .Je souligne également que pour ces quatre visites,je n’étais pas seul :le Russe pour la Belgique ,Cabri pour Paris ,ceci fait donc foi de synthèse de nos observations communes ,ils pourront donc également attester de ce qui suit .

1ere visite :AQUAZONE à Peruwelz (Belgique )

Le vendeur est seul dans un grand espace pour assurer le service .Pourtant ,l’accueil est convivial et le conseil scrupuleux et professionnel .Les quelques « anomalies » relevées lors de la visite (quelques bêtes un peu maigres ,un bac d’eau souillé ) sont à mettre sur le compte du collègue en vacances ,le co-gérant devant tout faire tout seul .Les animaux sont tous logés individuellement dans des terrariums propres et adaptés et semblent tous en bonne santé ,pas de parasites externes ,l’espace est suffisant et la présentation (en exo terra pour les plus petites espèces ) visuellement agréable .Les prix sont plus qu’intéressants pour un magasin ,1€50 la boîte de grillons ,2€10 les 10 gros criquets ,35€ pour de jeunes lampro g. californiae ,40 € pour des Paroedura pictus ,60€ pour de petites espèces de phelsumas .La surface de vente est vaste ,bien éclairée ,aucune odeur ne flotte ,les rayons sont espacés et le classement des produits et des animaux clair et rigoureux .Le magasin ne distribue quasiment que la marque Zoomed ® en ce qui concerne les produits .On y trouve certaines choses difficiles ou impossibles à trouver en France (litière Aspen® ,suppléments ) .Les terrariums sont peu chers ,voire avantageux ,et semblent de qualité tout à fait acceptable .Le gérant connaît son affaire et ses animaux ,ne pousse pas à la consommation et se montre commerçant .Il vend des vers à soie ,qui à mon retour furent particulièrement appréciés de mes insectivores,ainsi que des rongeurs vivants de toutes tailles ,du bébé souriceau au rat adulte .Je repars avec une petite lampro qui se porte à merveille ,mue sans problèmes et mange très bien .Rien ne semble aller contre le bien-être des animaux ,la transparence vis-à-vis du consommateur ,et le respect des lois .Impression très positive au sortir de cette visite prolongée ,qui n’a eu comme seul frein que mes moyens financiers ,tant l’offre de reptiles en bonne santé et très diversifiés est de bonne tenue .

2e visite :ANIMA BONSECOURS à Bonsecours (Belgique )

Cette deuxième animalerie ,proche de la première ,contraste avec elle .Les prix sont là aussi corrects quoique légèrement supérieurs au premier sur certains animaux ou produits ,par contre le magasin est sombre (nous sommes en plein été ,et il fait pourtant beau ),exigu ,et en arrivant le rayon matériel sur la droite fait assez fouillis ,on y trouve par contre un éventail assez grand de marques peu ou pas vues en France .On se croirait un peu dans un bazar d’il y a 30 ans .La propreté elle aussi laisse à désirer :quelques beaux terrariums ,bien agencés ,ne font pas oublier les vitres sales ,certaines bêtes semblent apathiques et la propreté des bacs n’est pas au rendez-vous pour un certain nombre d’entre eux ,les terrariums minuscules tout au fond du magasin où sont logés ensemble de multiples lézards (geckos ,mabuyas …) et des serpents dangereusement proches des lampes chauffantes .Les étiquettes ne sont pas à jour ,un terrarium portant la mention « hyla cinerea » est vide d’occupants .De petits pogonas,sans doute pas assez nourris ,ont la queue mangée par leurs congénères .Des Uromastyx (en Belgique ,c’est tout à fait légal ) sont particulièrement apathiques et amaigris ..Apparemment,des efforts récents ont été faits pour offrir des bacs plus adaptés,d’après le Russe qui s’y était rendu avant –mais apparemment pas encore suffisants .Le vendeur ,lors de notre visite ,ne s’occupe pas de nous ,trop affairé à parler au téléphone portable suite à un prochain contrôle des autorités belges compétentes ,et semble se renseigner sur les lois en vigueur pour les professionnels .Sans commentaires .Une odeur désagréable flotte dans ce lieu que nous quittons assez rapidement ,peu convaincus de leur bon professionnalisme .Il est vrai qu’il faut d’abord traverser l’espace dédié aux rongeurs avant d’arriver aux reptiles ,ce qui n’est pas forcément logique .Tout au plus ,un endroit où on va quand on habite pas loin pour se dépanner en matériel et en nourriture ,quand Peruwelz n’a pas ce qu’on cherche…(il n’y a que quelques kilomètres entre les deux ) .

3e visite :REPTILES’WORLD à Paris près de la Gare du Nord .

Lors de ma visite ,le magasin est en plein déménagement ,et le patron ne cache pas qu’il quitte Paris pour ouvrir un centre d’élevage dans l’Oise pour se consacrer à ce qu’il appelle les « espèces intéressantes »,je cite : « mygales,serpents venimeux ,varans ,et ce qui sort de l’oridinaire »…bien pour l’intention ,moins bien pour la nature de ces espèces et pour le fait de contourner habilement l’interdiction de vendre de telles espèces en magasin en transformant son activité en centre d’ élevage :ce n’est pas illégal ,mais est-ce bien là l’esprit des lois ?Tout le matériel ou presque n’est plus là,difficile de se faire une idée .Je note tout de même une batterie de terrariums ,5 petits bacs de 25x25cm environ pour…130 €,de quoi bien faire sourire un belge .Le patron et son personnel sont dans une sorte de local en verre (peur des braquages ?),aimable au premier contact .Cependant ,ils ne savent pas sexer correctement un Pachydactylus turneri…on évoque devant moi la présence ou l’absence de renflements hémipéniens ,on me sort un petit mâle encore jeune avec des renflements peu développés en me certifiant que c’est une femelle .alors qu’il suffit de savoir qu’un mâle a des points blancs sur le dos alors qu’une femelle n’en a pas .Une certaine agressivité dans le ton se fait jour dès lors que j’objecte sur le sexage .Je note des Gekko ulikovskii qui partagent à 15 ou 20 un seul bac ,idem pour leurs cousins les vittatus ,ces deux espèces sont représentés par des spécimens d’une maigreur effrayante ,de toute évidence pas déparasités (certains ont des excréments séchés sur le cloaque ) et pas assez nourris .Les terrariums pêchent par leur manque de propreté ,là aussi une certaine odeur flotte ,les lézards des deux sexes sont logés ensemble dans un espace réduit ,je remarque la présence d’acariens sur les regius dont le bac ne porte aucun numéro de CITES (il peut s’agir de NC,mais parasités…hum, enfin bon…).Certes ,il y a là quelques espèces peu communes ,mais le lieu et le personnel ne donnent pas vraiment envie d’acheter ,et ce discours de reconversion ,de mon humble point de vue,est pour le moins…effrayant .Pour le reste,vu ce contexte de déménagement ,je pondèrerais donc mon avis car cette visite s’est donc déroulée dans des conditions particulières sur ce magasin .

4e Visite :LA FERME TROPICALE ,Paris

Changement d’arrondissement via le métro ,et traversons donc la petite cour qui mène au célèbre magasin parisien qui s’étend sur 2 étages .
C’est un jour de semaine et il y a très peu de clients ,cependant le personnel est en nombre ,à discuter au comptoir .Je pensais que vu leur position sur le marché français ,ils faisaient un certain nombre de choses bien .Je me trompais .
Tous les animaux sont présentés en terrariums Herptek ®,réputés pour leur facilité d’entretien ,certainement la raison de leur choix .Pourtant ,nombre de vitres sont sales ,et l’aménagement consiste en un vague empilement de plaques de liège sans aucune recherche ,pour ne pas dire bordélique ,et ceci pour quasiment tous les terrariums .Aucun « beau « terra d’expo aménagé .Là aussi ,il y a une odeur ,et l’oisiveté des vendeurs étonne quand on voit le manque de propreté de certains bacs .Les espèces de lézards sont logées toutes ensemble comme dans le précédent ,mâles et femelles ,dans des bacs de (trop) petite taille,certains ne disposant d’aucun éclairage alors même que le décor et le lieu sont déjà sombres .Les prix sont bien plus élevés qu’en Belgique ,le double pour une quantité de grillons comparable (3€ ),voir leur site pour leurs tarifs .Une pièce un peu à l’écart consiste en un empilement de boîtes plastiques type boîtes à grillons ou barquettes alimentaires pour loger les gutts ,les lampros et les EM ,ces derniers ont à peine la place de faire 2 pas .Les produits proposés sont nettement plus chers qu’en Belgique avec un éventail de choix bien moindre .Les Editions Philippe Gérard et Animalia disposent d’un présentoir bien en vue ,qu’on ne peut louper en passant .La librairie anglaise est par contre décevante ,peu de titres sont représentés ,sans doute commandent-ils en fonction des besoins ,et les prix élevés voire très élevés (les livres étrangers ,contrairement aux publications francophones ,n’ont pas de prix imposé par l’éditeur…) .D’après le vendeur,il a fait 35° certains jours dans le magasin,je m’étonne qu’une structure comme eux n’aie pas la clim ,et je me pose la question de l’état des caméléons et autres espèces craignant les fortes chaleurs après de telles conditions .Je tente là aussi le coup d’une femelle Pachydactylus ,le jeune vendeur me demande –bon point pour lui- si j’en connais la maintenance ,par contre il fait la même erreur de sexage que son confrère de Reptiles’World ,et c’est finalement moi qui choisit le spécimen pour être sûr d’avoir une femelle .Le prix en est d’ailleurs 20% moins élevé que chez son concurrent .Ceci dit ,j’ai choisi la moins maigre et la plus vive ,certains spécimens sont dans un mauvais état général .Je note un certain nombre de boidés assez creux ,par contre les animaux phasés sont bien mis en avant ,quand je demande de l’Heterodon on me propose d’entrée de jeu de l’albinos (qu’ils n’ont pas en magasin ).L’état de propreté de l’ensemble et l’état sanitaire apparent des animaux me semble bien décevant .Ayant dans ma ville une animalerie presque exclusivement fournie par eux ,et ayant déjà vu pas mal d’horreurs ,je ne suis pourtant pas très surpris .
Bref,si ce n’est la ville et le choix d’espèces certes assez vaste- quoi que je me serais attendu à plus de variété ,pas plus de 8 ou 10 espèces de geckonidés différents ,certaines espèces de serpents courantes absentes des bacs de vente ,je me serais cru dans n’importe quelle animalerie de province ,pas forcément reluisante et qui reflète assez bien un certain nombre de points déjà soulevés ici à leur propos .Veni ,vidi ,et j’ai été à la fois assuré de mes opinions et très déçu ;en effet ,malgré de bonnes conditions de voyage ,la petite femelle Pachydactylus est morte le lendemain dans son terra ,sans explication apparente ,alors qu’elle n’avait pas été manipulée et qu’elle disposait d’un bac de quarantaine adapté à l’espèce .On peut souligner par contre un accueil assez courtois ,la présence de bons magazines en langue anglaise difficiles à trouver par ailleurs et de quelques bêtes rares .

Vous m’excuserez par contre de ne pas illustrer mon récit de photos ,ne disposant pas d’un appareil numérique .

Le Russe,quand je lui ai parlé de mon intention de rédiger cette synthèse ,m’a parlé d’un éventuel système de notation pour les animaleries .Cela se fait via les associations de consommateurs pour tel ou tel produit ,sur E-Bay pour les vendeurs , quelqu’un peut-il nous dire de source sûre si cela serait possible ici ?Parce que dans ce cas ,j’ai déjà mon idée pour les 4 précités …

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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 09:37

Merci pour ce petit reportage Wink

Très intéressant et en fin de compte je m'attendais pas à mieux des deux derniers magasins cité.

Je n'oserai même pas parler des animaleries genevoise tellement elle me donne la nausée ainsi que du célèbre magasin romand spécialiste en venimeux. :x Disons que pour ce dernier, les 2 dernières fois que j'y suis allée (pour chercher des rosé vivant), je n'ai pas pu faire plus de 2m dans le magasin. J'ai un odorat très sensible aux mauvaises odeurs...

J'ai déjà ma propre opinion des magasins et je ne vois pas comment on peut faire du buisness et être passionné en même temps. C'est pas possible. J'ai travaillé des années dans une petite boutique d'articles cadeaux. Les charges sont énorme pour un magasins, on est obligé de penser au bouclement de sa caisse tous les soirs. Forcément lorsque le magasin vend des animaux et bien ceux-ci en font les frais les premiers. Restrictions au niveau des soins et de la nourriture pour éviter les frais supplémentaire. Puis les les vendeurs, la plupart ne sont pas des passionné mais des personnes qui ont juste besoin d'un job pour payer leurs factures. Du coup ils se disent voyant le chiffre d'affaire annuel du magasins que vraiment ils sont payé une misère. Résultat, des non passionnés payé une misère par un patron qui s'en met plein les poches préfère passer son temps à discuter derrière un comptoir plutôt que de nettoyer les fientes qui reposent dans les terras.
Ceci-dit j'ai constaté ce problème dans tout les magasins de reptiles que j'ai visité jusqu'à présent.
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 12:02

Bon bon bon Bonbon....


l'idée d'un tel article peut être interressante, néanmoins je ne vois pas (mais alors pas du tout) le recul que tu peux avoir sur une seule visite (qui plus est en plein été,moment le plus creux de l'année en terme d'animaux....)



Je ne parlerais pas des boutiques belges,car ne les connaissant absolument pas mais pour ce qui est des deux (une maintenant) boutiques parisiennes

Nous pensons être capable de réctifier un peu le tire^^.


On va commencer par la ferme,boutique indispensable pour tout amateur de reptiles en régions parisienne,

Comme tu le dis tout est en terra plastique(ou presque)
et les décors peu recherchés c'est certain mais en même temps vu le débits qu'ils ont,ils n'ont pas vocation a faire en plus de la boutique un espace "zoo" le jardin des plantes n'est pas bien loin et devrait convenir au touristes de passage.

Pour ce qui est des temperatures,sache qu'ils ont également un centre d'élevage où sont les animaux les plus délicats et que contrairement a ce que tu dis, en boutique ils ont une cave climatisée (tout comme les bureaux...) permettant au espèces les plus sensibles niveau température de trouver un semblant de confort.



l'équipe maintenant,le point fort de la boutique,ils sont si nombreux que quelque soit l'espèce tu trouveras un interlocuteur apte à te conseiller



On change de cadre et en route vers REPTILES’WORLD:

boutique très différente dans l'esprit et la démarche de son homologue,bien moins d'animaux une équipe nettement plus réduite et un esprit commercial nettement moins exacerbé.

On ne reviendra pas sur la qualité et l'état de la boutique(vu que cela n'a plus lieu d'être) Mais dans l'ensemble les terra et le maintiens des animaux étaient convenable,compte tenu du fait qu'on est dans une animalerie.


Pour ce qui est de l'équipe c'est clair qu'Albert n'est pas très doué pour la communication et le côté "commercial" nécessaire a toute boutique,

mais lui contrairement a d'autres se prétend passionné et non pas vendeur. Ceux qui savent connaissent par ailleurs ses faits d'armes et a quel point c'est un précurseur sur bon nombre de domaines.


Maintenant le centre d'élevage(ouvert depuis déjà pas mal de temps)<tu dis que c'est un stratagème ,avec pour seul et unique but de contourner la loi ce serait un peu trop simple.


Tu ne dois pas être sans ignorer les merveilleux textes de loi en question qui empêcheront a court ou moyens terme le commerce de Nac dans notre beau pays(ce qui semble d'ailleurs être le but recherché)

Donc le fait de se recentrer sur un centre d'élevage(quand de toute façons tu n'as plus moyen de tenir une boutique)n'est pas un contournement c'est une obligation,sachant que pour ce qui est de la vente en France, les lois restent applicables,d'où l'obligation de travailler avec l'étranger.

si parmi vous certains étaient a hamm en mars,il doivent pouvoir témoigner de la cohue sur leurs stand, pourtant pas si avenant de prime abords....;^^
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 12:24

gneuoner a écrit:
Bon bon bon Bonbon....


l'idée d'un tel article peut être interressante, néanmoins je ne vois pas (mais alors pas du tout) le recul que tu peux avoir sur une seule visite (qui plus est en plein été,moment le plus creux de l'année en terme d'animaux....)
->j'ai précisé que je n'avais pas fait cette visite seul,par ailleurs l'autre personne y est passée régulièrement et y a fait les mêmes constats
Je ne parlerais pas des boutiques belges,car ne les connaissant absolument pas mais pour ce qui est des deux (une maintenant) boutiques parisiennes

Nous pensons être capable de réctifier un peu le tire^^.


On va commencer par la ferme,boutique indispensable pour tout amateur de reptiles en régions parisienne,

indispensable parce qu'elle a le monopole et qu'il n'y a pas d'autre choix?

Comme tu le dis tout est en terra plastique(ou presque)
et les décors peu recherchés c'est certain mais en même temps vu le débits qu'ils ont,ils n'ont pas vocation a faire en plus de la boutique un espace "zoo" le jardin des plantes n'est pas bien loin et devrait convenir au touristes de passage. ->non,mais quelques terras bien aménagés et propres ne nuirait pas à leur réputation.

Pour ce qui est des temperatures,sache qu'ils ont également un centre d'élevage où sont les animaux les plus délicats et que contrairement a ce que tu dis, en boutique ils ont une cave climatisée (tout comme les bureaux...) permettant au espèces les plus sensibles niveau température de trouver un semblant de confort.

->quand j'y suis passé,les caméléons et l'uroplatus guentheri étaient dans la boutique,il ne faisait pas 35°,mais tout de même chaud,trop pour eux sans doute.

l'équipe maintenant,le point fort de la boutique,ils sont si nombreux que quelque soit l'espèce tu trouveras un interlocuteur apte à te conseiller

->ils sont en effet nombreux,et assez aimables je l'ai souligné,cependant celui à qui j'ai eu affaire s'est planté sur un sexage simple,et comme je l'ai dit plus haut,prendre de quoi nettoyer un peu au lieu de discuter en attendant le client ne ferait pas de mal.

On change de cadre et en route vers REPTILES’WORLD:

boutique très différente dans l'esprit et la démarche de son homologue,bien moins d'animaux une équipe nettement plus réduite et un esprit commercial nettement moins exacerbé.

On ne reviendra pas sur la qualité et l'état de la boutique(vu que cela n'a plus lieu d'être) Mais dans l'ensemble les terra et le maintiens des animaux étaient convenable,compte tenu du fait qu'on est dans une animalerie.

ah bon?le fait que ce soit une animalerie excuse la malpropreté,les animaux dans un sale état?On n'a pas la même conception des choses,alors.

Pour ce qui est de l'équipe c'est clair qu'Albert n'est pas très doué pour la communication et le côté "commercial" nécessaire a toute boutique,

mais lui contrairement a d'autres se prétend passionné et non pas vendeur. Ceux qui savent connaissent par ailleurs ses faits d'armes et a quel point c'est un précurseur sur bon nombre de domaines.


Maintenant le centre d'élevage(ouvert depuis déjà pas mal de temps)<tu dis que c'est un stratagème ,avec pour seul et unique but de contourner la loi ce serait un peu trop simple.


Tu ne dois pas être sans ignorer les merveilleux textes de loi en question qui empêcheront a court ou moyens terme le commerce de Nac dans notre beau pays(ce qui semble d'ailleurs être le but recherché)

si ces lois étaient appliquées de bon gré par nombre de particuliers et de professionnels,en particulier dès lors qu'on touche à des espèces protégées,dangereuses ou venimeuses,nous n'en serions peut-être pas là,le législateur ne donne pas du bâton sans raison,ne lui tendons pas pour se faire battre.

Donc le fait de se recentrer sur un centre d'élevage(quand de toute façons tu n'as plus moyen de tenir une boutique)n'est pas un contournement c'est une obligation,sachant que pour ce qui est de la vente en France, les lois restent applicables,d'où l'obligation de travailler avec l'étranger.

si parmi vous certains étaient a hamm en mars,il doivent pouvoir témoigner de la cohue sur leurs stand, pourtant pas si avenant de prime abords....;^^

J'ai déjà entendu ce discours de la part d'autres ardents défenseurs de ces commerces...sans eux,la terrario serait dans la merde.C'est oublier que ce sont les scientifiques,et non les commerçants,qui ont commencé la terrario il y a 40 ans,ou des amateurs éclairés,de Gilbert Matz à Jean-Pierre Macé.C'est aussi se voiler la face,ils ramènent plein d'espèces ok,ils alimentent le marché ok,oui mais avec des bêtes et des installations dans quel état?Comme tout commerce,la rentabilité prime,or là nous parlons d'animaux vivants,pas de fruits et légumes.Importer 50 geckos mis ensemble dans un bac dont plus de la moitié finit par crever,ce n'est pas tellement faire avancer la terrario...Sans tomber dans le manichéisme outrancier,il faut les voir comme ce qu'ils sont,constater ce qu'ils font en bien ou en mal,et voir que bien des évolutions positives sont possibles et nécessaires à ce niveau,certains points demandant somme toute peu d'efforts pour être améliorés,d'autres doivent être repensés plus en profondeur.

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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 13:40

Nous allons donc polémiquer....


Comme tu me reprends,je vais faire de même, y a pas de raison =)

Les températures de la ferme ton apparemment choquées je pense que tu es passé quelque temps après le petits coup e chaud qu'on a eut sur paris(le même que tu as eut chez toi avec les conséquences que l'on sait) Donc:

Citation :
quand j'y suis passé,les caméléons et l'uroplatus guentheri étaient dans la boutique,il ne faisait pas 35°,mais tout de même chaud,trop pour eux sans doute.

Pour les uroplate je n'en sais rien,mais des calyptratus ou des pardalis supporteront très bien quelques jours a ces températures...


Citation :
J'ai déjà entendu ce discours de la part d'autres ardents défenseurs de ces commerces...sans eux,la terrario serait dans la merde.C'est oublier que ce sont les scientifiques,et non les commerçants,qui ont commencé la terrario il y a 40 ans,ou des amateurs éclairés,de Gilbert Matz à Jean-Pierre Macé.


Oui d'accord tres bien,mais quand tu es en galères de grillons c'est chez les scientifiques que tu va pour te dépanner?
c'est en ça que des boutique sont indispensable....

et pour ce qu'il est d'êtres précurseur ou non,la dessus Albert n'a pas grand chose a prouver.

et pour ce qui est d'etre un ardents défenseur de la ferme,c'est une exellente blague vraiment



Aller hop sans rancunes on ne peut pas être d'accord en permanence
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 14:12

gneuoner a écrit:

Citation :
quand j'y suis passé,les caméléons et l'uroplatus guentheri étaient dans la boutique,il ne faisait pas 35°,mais tout de même chaud,trop pour eux sans doute.

Pour les uroplate je n'en sais rien,mais des calyptratus ou des pardalis supporteront très bien quelques jours a ces températures...

Je suis pas sur que tu y ailles souvent à la ferme
Les Calypratus sont toute l'année (pas tous, certes) en haut en terra vitré.
Tous les visiteurs, mêmes occasionnels, savent que c'est à l'étage qu'il fait le plus chaud, on dépasse les 30° même l'hiver.
Certes les calypratus sont vendus, mais c'est pas en quelques jours qu'ils le sont. D'ailleurs, il y a eu un moment un Caly qui a fait ses 6 premiers mois là-haut, et je peux te dire que pour avoir vu un "vendeur" le manipuler, qu'il était loin d'être en pleine forme.
Donc ton passage "ils supporteront bien" je suis pas d'accord [edit]
Amicalement, flo


Dernière édition par le Lun 14 Aoû 2006, 17:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 15:14

Citation :
Donc ton passage "ils supporteront bien" tu te le gardes Evil or Very Mad
Amicalement, flo

Euh oui merci pour cette intervention hautement constructive^^vraiment ça fait plaisirs




Dit moi tu maintiens des caméléons,?ou tu en as déjà eut peut-être?


car c'est marrant nous oui^^

Donc je recommence juste pour toi: oui ils le supporteront très(mais alors très très très...ect)bien




Madagascar ou le Yemen ça va en été niveau chaleur c'est pas la France(même en pleine canicule)


Comme tu dis, l'ami calmant =)
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 15:33

Citation :
Je suis pas sur que tu y ailles souvent à la ferme

Citation :
Donc ton passage "ils supporteront bien" tu te le gardes

Le débat est intéressant, c'est dommage qu'il soit polluer de la sorte...
Amicalement Mahafaly.

Fanny a dit quelque chose de très juste et je me permets de vous le remettre sous les yeux :" je ne vois pas comment on peut faire du buisness et être passionné en même temps. C'est pas possible."

Si il est de bon ton de s’effaroucher tel la vierge en sa nuit de noce devant telles ou telles dérives du commerce des NAC, vous gagneriez en crédibilité en proposant un contre projet suivant les principes d’éthique de votre charte, comme un réseau efficace d’éleveurs amateurs qui ont eux, le soucis de l’animal comme véritable passion.
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 15:34

Personnelement la ferme tropicale, j'y suis allé l'année passée de passage à Paris. Et bien je nn'en ai pas du tout la même vision.

J'y étais aller avant l'ouverture le matin.

Tous les employés étaient arrivés à l'heure.

La première chose qu'ils faisaient c'était nettoyer le magasin à la panosse (serpillère pour la France), observait les bêtes s'occupait des bacs d'eau, etc.
Bref, bien loin de ce que l'on voit dans les animaleries suisses.

La seule chose qui m'avait dérangée était les Varans du Nil en surnombre dans un petit terra (enfin deux tellement qu'ils en avaient)

Ensuite, il y a bien sûr les vendeurs un peu dans leu monde, mais qui sont très acceuillant et sympathique, moi cela m'est égal mais à la vue de ce que tu dis c'est important donc voilà(vis-à-vis d'une autre animalerie que tu as visité) .

Il faut donc relativiser les propos car il n'y a pas que des mauvaises choses là-bas Wink
Je le répète, tu aurais dû faire un tour en Suisse pour voir ce que c'est une véritable animalerie de voleurs

Bref j'ai un très bon souvenir de la ferme mis à part les niloticus


Edit
Je précise que je n'ai pas d'action là-bas, ne suis pas un défenseur de la ferme, et ne connaît pas Daouès


Dernière édition par le Lun 14 Aoû 2006, 15:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 15:35

Fanny a écrit:
Résultat, des non passionnés payé une misère par un patron qui s'en met plein les poches préfère passer son temps à discuter derrière un comptoir plutôt que de nettoyer les fientes qui reposent dans les terras.
Ceci-dit j'ai constaté ce problème dans tout les magasins de reptiles que j'ai visité jusqu'à présent.
Redonne moi ta définition de MS alors ?? Wink
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 16:10

Manice a écrit:
Fanny a écrit:
Résultat, des non passionnés payé une misère par un patron qui s'en met plein les poches préfère passer son temps à discuter derrière un comptoir plutôt que de nettoyer les fientes qui reposent dans les terras.
Ceci-dit j'ai constaté ce problème dans tout les magasins de reptiles que j'ai visité jusqu'à présent.
Redonne moi ta définition de MS alors ?? Wink

Pour moi, M&S ne se qualifie pas en magasin, même si s'en est un.

Il est conçu différemment. D'une part il y a le magasin avec tous ce qui est matériel, accessoire et litérature avec le et la vendeur (euse) attitrée.

Ensuite dans une pièce à part, il y a la salle d'élevage. J'ai bien dit salle d'élevage et non hall du magasin.

Quand on rentre dans cette salle, la température doit être aux alentours de 30° et l'humidité doit effleurer facilement les 70%. On se croirait dans les tropiques.

Sur 3 côtés de cette pièce, vous avez des grands terrariums pour les varans et grands boïdés. Sinon, la grande majorité des animaux là-bas sont des ophidiens juvéniles d'élevage. J'ai bien dis élevage et non import. Ils sont maintenus dans un système de rack à juvénile facile d'entretient avec bassin d'eau et papier essuie-tout. Il ne faut pas oublier que Monsieur *** désolée, j'ai oublié son nom est avant tout éleveur de Regius à même titre que Stéphane Rosselle est éleveur de Pantherophis.
Il passe toute ses journées entière à nettoyer et à procurer des soins à ses reptiles.

Donc pour moi M&S ne fait pas partie d'un magasin au même titres que les autres avec des vitrines mouroir pour les yeux des passants.

Pour moi il y a magasins-vitrine et centre d'élevage Wink

La nuance tient aussi sur le fait que le patron éleveur est toujours dans son centre d'élevage auprès de ses animaux.

Le patron d'un magasin passe de temps à autre pour être sûre que ses employés sont pas payé à glander.
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 17:31

gneuoner a écrit:
Citation :
Donc ton passage "ils supporteront bien" tu te le gardes Evil or Very Mad
Amicalement, flo

Euh oui merci pour cette intervention hautement constructive^^vraiment ça fait plaisirs

Je t'ai dit pourquoi je trouvais que les caméléons n'étaient pas à leur place làhaut...
en résumé, ça monte jusqu'à 40° à cause de la lampe chauffante, cette même lampe fait chuter particulierement l'hygrométrie, et le terra vitré est déconseillé pour les caméléons (je suis d'accord, ils peuvent vivre tout de même dans un terra vitré...).
De plus, ilsne sont pas seuls dans les terras, et les caméléons mâles ne se supprtent pas il me semble...



Dit moi tu maintiens des caméléons,?ou tu en as déjà eut peut-être?


car c'est marrant nous oui^^

Oui j'en ai maintenu, mais plus à l'heure actuelle.

Donc je recommence juste pour toi: oui ils le supporteront très(mais alors très très très...ect)bien

si tu le dis je te crois sur parole (bien que je ne trouve pas ton avis très constructif...)


Madagascar ou le Yemen ça va en été niveau chaleur c'est pas la France(même en pleine canicule)

Au Yemen en forêt je pense qu'il est "loin" de faire 40° et que l'hygrométrie soit faible...

Comme tu dis, l'ami calmant =)
J'ai éditémon post, c'est vrai que je me suis emporté, et j'en suis désolé, je ne voulais pas Wink
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thxu
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 18:30

Amis de la terrariophilie "propre", bonsoir!
Mon avis?
Aucun terrariophile digne de ce nom (surtout ceux se revendiquant éthiquement corrects),n'achète (ou ne devrait acheter) ses animaux dans ce genre d'endroit!
Finalement, ce n'était pas si mal l'époque ou la terrariophilie était "élitiste"... Very Happy
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 18:59

Nous sommes d'accord Thxu,cependant j'apporte quelques bémols:

-certains points reprochés à ces animaleries ou à d'autres sont facilement perfectibles:faire correctement l'entretien des terras,surtout quand le personnel est nombreux,ce n'est pas si compliqué...

-je ne souhaite pas la mort du commerce ni dire que ce sont tous des "méchants " :certains le font bien,la première animalerie visitée en est l'exemple,du moins selon ma propre expérience,et ce ne sont pas les seuls que je recommanderais .

-il est hélas quasiment impossible de se procurer certaines espèces dès lors qu'on sort un peu des sentiers battus autrement qu'en animalerie,et bien souvent ce sont des bêtes d'import:nous sommes pour la limitation des importations,surtout massives,les impératifs de rentabilité faisant que certains animaux se retrouvent entassés dans de mauvaises conditions,sont mal nourris,pas déparasités:on peut faire de l'import,et si on le fait en moins grand volume et avec plus de soin,cela se passera mieux pour tout le monde.Mais la situation actuelle est loin d'être idyllique pour les animaux issus de captures et leurs futurs propriétaires.On peut importer 500 tokays d'un coup,les entasser quelque part en espérant qu'ils partent vite,contribuer à la pression des prélèvements à grande échelle avec au bout un % de mortalité effrayant et une maintenance inadaptée,ou le faire plus raisonnablement...vu les marges sur la plupart des imports réalisés par les commerçants,le faire mieux ne devrait pas être trop coûteux pour eux.Et puis,ne pas vendre d'imports à n'importe qui serait une sage décision,il faut une certaine expérience des bêtes pour les acclimater et les déparasiter correctement.

-là encore,qu'ils soient recherchés ou le fruit du hasard,les monopoles pourrissent le marché:sans concurrence,en ayant la mainmise sur la diffusion de certains matériels et espèces,on n'est pas dans une situation saine il me semble.

-bien entendu,les animaleries sont nécessaires,ne serait-ce que pour la nourriture et ,dans certains cas,le matériel (voir les topics dédiés au matos,dans de nombreux cas,pas besoin de passer par la case animalerie en se ruinant pour acheter ce dont on a besoin).Mais dès lors qu'elles maintiennent et vendent des animaux vivants,elles ne peuvent dire et faire n'importe quoi sur le dos d'êtres vivants,elles en sont responsables .Or,on constate que le minimum vital (hygiène,sécurité des animaux,nourrissage,santé)n'est pas atteint dans certains cas.C'est comme dans tout corps de métier,il y a des bons pros et des moins bons,et la notoriété ou l'emplacement géographique n'a rien à voir là-dedans.J'ai vu en Belgique ou sur Toulouse (je ne parle pas de Savannah^^) bien mieux qu'à Paris,et pourtant les noms des magasins sont moins "illustres"...désolé si cela froisse certaines suceptibilités franciliennes,mais ce n'est pas le but .Certains le font pour le fric,d'autres par passion,là encore il y a un tri à faire.Le but de ce genre de topic,que j'ai souhaité très concret,descriptif et le plus objectif possible,est d'informer les clients potentiels de ce que d'autres ont pu constater,et si cela va trop loin,agir auprès des autorités compétentes.

-les prix pratiqués me paraissent peu abordés dans les débats mais pourtant,ils sont à mon avis un des noeuds du problème.Certes,d'un endroit à l'autre les frais des commerçants varient,ainsi que leurs charges.Je voudrais bien cependant qu'on m'explique pourquoi une lampro est vendue le double du prix belge à Paris,qu'une boîte de grillons coûte 1,50 en Belgique,3€ à Paris et 5,50 à Caen?Surtout lorsqu'on sait que cette marchandise est achetée au grossiste entre 50 cts et 1€ la boîte...Or,quand on a le monopole,on peut faire ce qu'on veut,y compris tirer les prix vers le haut.

-Petite question philosophique:quand on est (mis à part ABC,dont je n'ai pas vraiment entendu du bien) la seule animalerie reptiles sur Paris,ou sur Caen,ou sur Lausanne ou Triffouillis les Chaussettes,ne manque-t-il pas quelque chose?Bien souvent une concurrence saine permet l'émulation au bénéfice du consommateur-et dans le cas des reptiles,du "produit".A méditer?

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thxu
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 21:36

-Le problème, c'est qu'acheter en animalerie, c'est participer à l'hécatombe et entrer dans un cercle vicieux, le nombres de reptiles importés dans l'u-e ne cesse d'augmenter, alors que c'est l' inverse qui devrait se produire puisque l'élevage, en principe , suit le même mouvement, mais non.
D'une manière générale, les animaleries ne font pas leur chiffre avec les espèces peu courantes, mais bien avec les espèces les plus couramment vendues: des milliers de regius par exemple, sont importés chaque année et vendus bien plus cher que chez un particulier, particulier qui aura souvent du mal à écouler ses reproductions même à bas prix alors que l'animalerie vendra 200 regius crasseux par semaine.... allez comprendre!
-Concernant les prix, c'est assez facile à comprendre: tant que des idiots seront prêts à payer trois fois plus cher pour la même bestiole..., les animaleries seraient stupides de baisser les prix.Very Happy
Autre élément à prendre en compte, la mentalité de la plupart terrariophiles français: l'idolâtrie!
Un animal ne vient pas de chez machin chose? "bah, c'est de la merde!", "puis, chez machin truc, au moins, c'est la souche pure (lol)"," Et si c'est cher, c'est que c'est de la qualité"
J'ai souvent vu en bourse des éleveurs étrangers vendant pourtant des animaux superbes, mais dont le stand était installés juste à coté d'un éleveur Français réputé qui vendait les même animaux, mais trois fois plus cher.... devinez ou nos amis les franchouillards achetaient leur bestioles ? Twisted Evil
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeLun 14 Aoû 2006, 21:49

alors là je dis bravo Wink

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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeDim 05 Nov 2006, 13:21

thxu a écrit:
-
Autre élément à prendre en compte, la mentalité de la plupart terrariophiles français: l'idolâtrie!
Un animal ne vient pas de chez machin chose? "bah, c'est de la merde!", "puis, chez machin truc, au moins, c'est la souche pure (lol)"," Et si c'est cher, c'est que c'est de la qualité"
J'ai souvent vu en bourse des éleveurs étrangers vendant pourtant des animaux superbes, mais dont le stand était installés juste à coté d'un éleveur Français réputé qui vendait les même animaux, mais trois fois plus cher.... devinez ou nos amis les franchouillards achetaient leur bestioles ? Twisted Evil

je l' ai souvent constater aussi...
comment peut on être aussi stupide??
les gens font des milliers de kms pour finalement acheter des animaux a des professionnels qui sont a deux pas de chez eux Shocked
se qui me fait marrer , c est que ces gens la vont payer un animal trois fois le prix du marché car il viens de chez X ou Y , mes quand ont y regarde de plus près, il achète souvent des animaux d'import qui ont juste transiter par leur soit disant "pro"...
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeVen 02 Fév 2007, 17:52

Désolé, je fais un peu d'archéologie et déterre de vieux posts mais je trouve l'idée louable.

Je vais donc vous proposer une facon de faire, reprise à un forum moto.

Voici le principe pour les motards:
Une section dédiée uniquement aux concessionnaires et garagistes, avec un sujet par boutique.
Dans le sujet, chacun vient poster son experience, ce qui permet aux autres de mieux connaitre les concessionnaires.
Par contre, c'est tres difficile car il faut vraiment le faire vivre, ie ne pas hésiter a retourner dans une boutique peu appreciée, faire part des changements de propriétaires (ca joue), etc... ca demande du temps personnel pour "aller sur le terrain" vérifier de temps en temps les evolutions.

Maintenant, dans notre cas, on peu reprendre le meme principe et rajouter une espece de systeme de notation en 5 points:
- accessoires (choix et qualité)
- animaux (choix et etat de santé)
- magasin (etat des terras, du magasin en lui-meme, etc...)
- personnel (accueil, compétences, etc...)
- tarif (ben vi faut bien en parler a un moment ou un autre, et surtout le differencier du reste, je prefere casquer 3 fois le prix normal pour un animal bien traité plutot que grapiller 2,36€ pour une pauvre bete mourante)

Et surtout, un truc fondamental pour que ca marche, EXPLIQUER pourquoi telle ou telle note a ete attribuée, sinon ca sert a rien.

Bon, c'etait mon idée c'est cadeau, vous en faites ce que vous voulez (c'est a dire critiquez, ameliorez, etc...)
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Mike
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeVen 02 Fév 2007, 18:37

Moi je dis si c'est une idee de motard, ca peut pas etre mauvais !!!!!!!! cheers
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeVen 02 Fév 2007, 21:58

Oui mais........... il y a motards et............ motards Wink

Moi même : ZZR600
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Cool
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeVen 02 Fév 2007, 23:53

On a pensé à ce système de notation,mais je le trouve trop compliqué à mettre en place,et trop subjectif.Le récit des expériences de chacun est bien plus édifiant Wink

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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeSam 03 Fév 2007, 07:43

C'est bien pour ca que j'insiste sur le fait d'expliquer et de relater ce que l'on a vu.
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MessageSujet: Re: Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris   Visite de quatre animaleries en Belgique et à Paris Icon_minitimeSam 03 Fév 2007, 07:51

C'est bien pour ca que j'insiste sur le fait d'expliquer et de relater ce que l'on a vu.
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