Les Dragons d'Asgard


 
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 Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US

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Thorrshamri
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MessageSujet: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 01:28

Empiu (notre membre polonaise qui ne parle pas français) m'a demandé de faire un post que je fais volontiers, vu la pratique scandaleuse dont il est question.

Elle a commandé plusieurs Rhacodactylus ciliatus à un très très gros éleveur américain dont je tairai le nom. Ce dernier est bien connu des amateurs de geckos hors du commun et en particulier du genre Rhacodactylus. Ne me demandez pas de noms, non plus qu'à elle, mais si vous êtes un peu "au courant" ce ne sera pas trop difficile de savoir de qui vient cette abomination.

L'un est arrivé mort dans cet état:

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Noter que cet animal présente une maigreur extrême et des déformations osseuses qui n'ont pas pu apparaitre 2 jours avant la mort (ostéodystrophie).

L'autre est arrivé vivant, dans cet état de maigreur:

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L'éleveur en question a fait transiter ces animaux vers Hamm où Empiu les a récupérés via...un autre spécialiste et éleveur mondialement reconnu! Ils sont apparemment restés 2 semaines aux soins de ce Monsieur qui ne les a manifestement jamais nourris.

Elle a demandé un remboursement de l'animal mort, on lui refuse; l'éleveur lui propose à la place de lui envoyer un autre gecko via UPS^^ inutile de dire qu'Empiu a refusé cette offre, beaucoup trop risquée entre USA et Pologne.

L'éleveur (j'ai vu les mails qu'ils se sont échangés) clame qu'il lui a vendu des animaux en bonne santé et que ni lui ni son ami qui les a fait transiter ne sont responsables.

Il s'agit là à mon sens d'un comportement inqualifiable de la part de VIP comme ces deux américains...qui lorsque Empiu a rencontré le second, un homme d'une cinquantaine d'années, rigolait en faisant joujou avec le cadavre du premier!

Vous avez bien lu, et je puis affirmer qu'elle n'est pas du style à inventer des histoires ni à déformer les choses.

Moralité: si vous êtes tentés de commander du ciliatus phasé aux USA, vous savez maintenant quels risques vous prenez...tous les gros éleveurs US ne sont pas ainsi, heureusement, mais...à bons entendeurs, salut. Cool

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 11:56

Opurée ! Shocked
Merci pour l'info... et courage à Empiu ! Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US 465931
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lsdn
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 12:52

C'est DEGUEULASSE No

Pauv'tite bête Crying or Very sad

Bon courrage églament à Empiu
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 12:59

Forcément, quand l'appat du gain est plus fort que la passion ... pale

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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 13:04

Patrick de Tourcoing a écrit:
Forcément, quand l'appat du gain est plus fort que la passion ... pale

Yaisseu...
C'est pourça que je préfère qd l'a pas de gaine pirouli

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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 13:49

C'est tout simplement scandaleux No

quand au vendeur qui joue avec un cadavre de Rhaco :ptifuc:

ben la y a pas de mot sans donner de boulot aux modo


Seb snake7
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Bébène
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 14:08

Ma question va sûrement vous sembler utopique voir débile, mais aucunes actions n'est possibles ?

Que ce soit au niveau pénal ou au niveau pourrissement du site de ce revendeur par nos réactions ? scratch

Pourrais-je obtenir ce site par MP ?

Bébène ====> parti vomir !
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 14:31

A part peut-être alerter les services vétérinaires... En France la maltraitance d'animaux est punie par la loi, je suppose qu'ne Allemagne aussi. Par contre il faudrait prouver que c'est de la maltraitance volontaire, et là c'est pas facile, entre le fait qu'il faille trouver un expert (véto? huissier???) qui s'y connaisse en reptiles, et le fait que celui qui a recueilli le rhaco puisse touours dire qu'il lui a donné tous les soins et que la bestiole ne mangeait pas... ou je en sais quelle excuse bidon...
Et aussi bien ses installations et ses animaux sont en parfaites conditions !
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 14:53

si le bête morte était dans le même état que celle en photo, il ne doit pas être bien compliqué de prouver qu'elle a été maltraitée !!
il est vrai que les pourrir un peu en envoyant les photos des bêtes un peu partout (sans sombrer dans la calomnie !! juste objectif !) me semble une bonne solution en cas de non règlement amiable de cette situation révoltante !!
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 15:19

Bébène a écrit:
Ma question va sûrement vous sembler utopique voir débile, mais aucunes actions n'est possibles ?

Que ce soit au niveau pénal ou au niveau pourrissement du site de ce revendeur par nos réactions ? scratch

Pourrais-je obtenir ce site par MP ?

Bébène ====> parti vomir !

+1 si on peut l'avoir en MP effectivement je suis preneur moi aussi inferno

Seb snake7
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 15:25

pourquoi, vous aussi vous voulez des rhaco "translucent" ? (pas très drôle... désolé !).
plus sérieusement, Thorr, ton amie envisage t elle un recours (justice ou autre), ne serait ce que pour inquiéter le "producteur" même si elle n'obtiens pas forcément réparation ?
personnellement, je sais que la justice m'a toujours rebuté (de par son coût, sa lenteur, et peut être aussi le fait que la plupart du temps, j'étais du mauvais côté de la barrière !! Rolling Eyes ) mais ce serait pas mal si de telles pratiques étaient punies !!!
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 15:55

Je viens de lui traduire vos réactions. Voici la réponse d'Empiu:

"Malheureusement que vaut la parole d'une terrariophile anonyme venant qui plus est d'un pays de l'Est- je sais que nous avons parfois mauvaise réputation dans les affaires mais ce n'est pas mon cas- contre la parole d'un éleveur mondialement reconnu? Qui plus est les sommes engagées représentent beaucoup d'argent pour moi et je ne peux pas me permettre d'engager une procédure qui me coûterait de l'argent en plus, sans garantie d'avoir au moins le remboursement du gecko mort? Je vais faire savoir sur les forums Polonais ma mésaventure mais je ne peux guère me permettre de l'attaquer sur les grands forums de geckos où il a de nombreux amis, et où je serai certainement bannie ou montrée du doigt pour "oser" m'attaquer à une telle personnalité.."

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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 15:58

fenchurch a écrit:
A part peut-être alerter les services vétérinaires... En France la maltraitance d'animaux est punie par la loi, je suppose qu'ne Allemagne aussi. Par contre il faudrait prouver que c'est de la maltraitance volontaire, et là c'est pas facile, entre le fait qu'il faille trouver un expert (véto? huissier???) qui s'y connaisse en reptiles, et le fait que celui qui a recueilli le rhaco puisse touours dire qu'il lui a donné tous les soins et que la bestiole ne mangeait pas... ou je en sais quelle excuse bidon...
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Le problème est plus complexe que ça puisque les faits ont eu lieu en Allemagne, Empiu est polonaise et les deux personnes incriminées de nationalité américaine...autant dire que sur le plan du droit c'est un casse-tête juridique qui risquerait de prendre des années pour se résoudre, tout cela pour obtenir en retour une poignée de $...si jamais on lui donne raison, ce qui n'est pas gagné vu que de tels éleveurs ont les moyens de se payer d'excellents avocats pour retourner la situation en leur faveur ^^

Quant à donner des noms, autant ici ou en mp, c'est non. Ce n'est pas que je n'en ai pas envie, mais je n'ai nul désir de voir débarquer sur les Dragons les personnes incriminées avec une armée d'avocats. Wink

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Empiu
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 16:20

Thank you all guys for answering. I would like to add a few words from myself. I've asked Thorrshamri to tell about my case at this forum, not because a disire a revenge or something (not even such little money), but to warn all of you that importing form USA could end up like this, even if the seller is well-known breeder. The worst is that he stubbornly says that it was my risk. I know that shipping overseas was risky, but my God... how it is possible that a plump, helathy animal could end up like this within a week or two? I've send the same pics to that breeder in March. But it seemed that he didn't remember how the geckos looked like. So yesterday I've send him the same photos. He replyed:

Citation :
xxx,

I have seen the photos, I have all of our emails.

The other 2 geckos look fine. One for some reason or another died, it was a risk that was taken.

Thanks xxx

... How could dead animal look fine!? There are a pics of the third gecko which I purchased:

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Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US P1014554

You may say that it doesn't look so bad, but I would like to add that the yellow one ate crickets during the show ( in such stressull conditions!!! so the photo was taken AFTER eating) and the harlequin above ate while my friend was holding it in hands, the gecko which was probbly kept in rack system, and had slight cvontact with human... that is not normal.

As I said before I don't want to ruin someone's business (that is why didn't say any names, and please don't ask for names via PM), that is not my intention. What is more, as Thorrshamri said before, I had no chances againt that breeder, none of his friend would ever believe me... . I just wanna to persuade some ppl to not import any animals from USA, even from famous breeders, and maybe thanks to that safe some animals from dying in such horrible way.
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supagrimpa
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 16:28

yes you'all right
this one look like fine but if he is aggressive that's not cool !
thanks for testified us your disapointement !
i'm sharing your pain and anger Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US 496493
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 16:34

Thx Empiu for having warned us all. As you say, there's a difference between taking a risk by accepting to buy overseas, and getting a totally ill-kept animal.
I wish you all the luck for the remaining Rhacs... Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US 465931
Bye,
Fenchurch

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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 18:04

Traduction du message d'Empiu :

"Merci à vous tous pour vos réponses. Je voudrais ajouter quelques mots moi-même. J'ai demandé à Thorrshamri de rapporter mon cas sur ce forum, non par désir de vengeance ou quoi que ce soit (pas même un peu d'argent), mais pour vous avertir tous que importer des USA peut se finir comme ça, même si le vendeur est un éleveur bien connu. Le pire est qu'il répète obstinément que c'était à mes risques et périls. Je savais que l'envoi à l'étranger était risqué, mais mon Dieu... comment est-il possible qu'un animal dodu et en bonne santé puisse finir comme ça en l'espace d'une ou 2 semaines? J'ai envoyé ces mêmes photos à l'éleveur en question en mars. Mais il semble qu'il ne se rappelait pas à quoi ressemblaient les geckos. Alors hier je lui ai envoyé les mêmes photos. Il a répondu :

Citation :
xxx,

J'ai vu vos photos, j'ai tous vos emails.

Les 2 autres geckos ont l'air d'aller. Pour une raison ou une autre, l'un est mort, c'était un risque encouru.

Merci xxx


... Comment un animal mort peut avoir l'air d'aller !? Voici les photos du 3eme gecko que j'ai acheté :

Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US P1014553
Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US P1014554

On peut dire qu'il ne semble pas trop mal aller, mais je voudrais ajouter que le jaune a mangé des grillons pendant la manifestation (dans des conditions aussi stressantes!!!! donc la photo a été prise APRES prise de nourriture) et le harlequin ci-dessus a mangé pendant que mon ami le tenait dans ses mains, le gecko était probablement maintenu en rack, et avait eu peu de contacts avec des humains... ce n'est pas normal.

Comme je l'ai dit plus haut je ne veux pas ruiner les affaires de quelqu'un (c'est pourquoi je n'ai donné aucun nom, et s'il vous plaît ne demandez pas de noms par MP), ce n'est pas mon intention. De plus, comme Thorrshamri l'a dit avant, je n'avais aucune chance contre cet éleveur, aucun de ses amis ne voudraient me croire...
Je veux juste persuader des gens de n'importer aucun animal des USA, même chez des éleveurs célèbres, et peut-être ainsi épargner à des animaux de mourir d'une aussi horrible façon."

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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 19:10

Le gecko de terre contre le gecko de fer..No

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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 19:30

comme quoi meme en terrariophilie on trouve des tyrans et des mafieux ... Rolling Eyes
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NiKKo_O
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 19:47

Qu'on le pende haut et court.................... Rolling Eyes
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Junkie
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 21:11

No

en fait que se soit chiens chats rats ou reptiles, y'aura toujours de soi-disants éléveurs reconnus par tous qui cachent bien leur jeu.... bamerd
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMar 09 Déc 2008, 21:12

Le commerce reste le commerce, quelque soit l'animal qui est vendu. No

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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMer 10 Déc 2008, 13:21

NiKKo_O a écrit:
Qu'on le pende haut et court.................... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMer 10 Déc 2008, 15:48

C'est ironique Nikko et Lillia ou vous le pensez réellement? scratch

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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitimeMer 10 Déc 2008, 16:13

Je ne connais pas personnellement l'éleveur, le but ne semble pas être là.


Ironique, non, mais tu sais que je n'aime pas les lynchages, même anonymes.
Les bêtes sont dans uin sale état, je le concède, ça me choque aussi, mais mince... elles viennent des US.. Avec le transit que ça implique, les manipulations, le brinquellage, les chocs thermiques quoiqu'on en dise.... j'en connais un autre qui en fait venir des US, du même éleveur, et qui a des pertes aussi à l'arrivée, et pas des moindres.

C'est presque 'normal' après ce par quoi elles passent pendant un transit pareil. A l'arrivée, retapage de mise. Normal. Et si morts, regrettable ô combien... mais expliquable.

Sur GeckoOnline, tu es bien placé pour savoir que la plupart du temps, les éleveurs américains qui vendent ne proposent même pas leur repro en dehors des Etats Unis. Trop loin, trop risqué pour la bête.

Je ne commenterai pas les réactions des éleveurs dont tu m'avais déjà parlé. Je ne les connais pas, et précisément, ce genre de comportement sous mon nez, j'égorge. Et tu le sais aussi. ^^

Mais je pense qu'il faut faire la part des choses. ^^
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MessageSujet: Re: Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US   Les joies des commandes auprès des giga-éleveurs US Icon_minitime

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