Private Ophidian Captive Conservation Association

Rappel du premier message :

bonjour a tous,

je viens vous parler de l'Association que nous avons recemment créé Philippe Lamarre et moi même.


POCCA, l’association privée de conservation en captivité des ophidiens est une association internationale mise en place dans le but de protéger tous les serpents de par le monde.
À ce jour, des centaines d’espèces se voient menacées de par la pollution, modification, voir même la destruction de leur niche écologique.

Afin de combattre cette perte de diversité spécifique et génétique, POCCA s’engage à la création d’un réseau d’herpétologues passionnés qui auront la tâche de reproduire en captivité et d’échanger des espèces jugées comme menacées de disparition.

Ce réseau mis en place servira également de base de données et de zone d’échange d’informations sur la reproduction et la garde en captivité des espèces de la Liste Rouge de l’IUCN ainsi que de l’appendice I de la CITES ainsi que d’espèces insulaires ou à faible aire de répartition et à haut taux d’endémisme.

En gros, POCCA sert à faire un pont entre la terrariophilie et la conservation en captivité dans l’espoir de pouvoir servir à la restitution éventuelle de certaines espèces dans leur milieu.

Donnez un sens à votre passion! Prenez part dans la conservation en captivité d'espèces menacées, développez des contacts avec des gens de partout à travers le monde et joignez les rangs de la POCCA!



contact :

In English or French :Philippe Lamarre : bistrobob85@hotmail.com

French :Nathanaël Maury : brutas01@hotmail.com

privateocca@gmail.com




Herpetologiquement

Nathanaël en qualité de Président.

Vous espérez améliorer la préservation des espèces menacées en intervenant en aval, ce serait certainement plus efficace en intervenant en amont.

- Protection du milieu naturel
- création de réserves ou zones protégées
- Sensibilisation de la population aux risques liés à la disparition des espèces
- Sensibilisation des politiques

Gwalchafed a écrit:

la newsletter de ça : http://www.herpconbio.org/

Et l'extrait du Brasilian Journal, je l'ai trouvé via ça :http://www.ivis.org/home.asp

Comme je l'ai dit à nathanaël, MP, en ce qui concerne cet article, tout ce que j'ai c'est ce que je vous ai mis...

@citrus : quels scientifiques ? un programme de réintroduction sera-t-il envisageable, envisagé, possible ???? Sur les milliers d'espèces actuellement détenues en zoos, ou chez des particuliers, avez-vous la moindre idée de la pauvreté des programmes de réintroduction ?

Ne vaut-il pas mieux éviter de détruire l'espèce pour ne pas avoir à réintroduire ?

L'un n'empèche pas l'autre. Mais l'existence de l'espèce dans les terrarium est une garantie de survie face aux dures réalités sur le terrain; mais encore une fois cela n'empèche pas de lutter pour la conservation des niches écologiques. La bonne attitude terrariophile consiste à se fournir NC, hors travail spécifique de la POCCA.
Il ne faut pas perdre de vue que 95% des reptiles prélevés alimentent l'industrie (cuir etc...)

Patrick de Tourcoing a écrit:

Vous espérez améliorer la préservation des espèces menacées en intervenant en aval, ce serait certainement plus efficace en intervenant en amont.

- Protection du milieu naturel
- création de réserves ou zones protégées
- Sensibilisation de la population aux risques liés à la disparition des espèces
- Sensibilisation des politiques

T'as oublié la couche d"eau jaune"...

citrus a écrit:

L'un n'empèche pas l'autre.

Sauf si tu détruis une espèce avant...

Citation :

Mais l'existence de l'espèce dans les terrarium est une garantie de survie face aux dures réalités sur le terrain; mais encore une fois cela n'empèche pas de lutter pour la conservation des niches écologiques. La bonne attitude terrariophile consiste à se fournir NC, hors travail spécifique de la POCCA.
Il ne faut pas perdre de vue que 95% des reptiles prélevés alimentent l'industrie (cuir etc...)

Je ne suis pas sépcialiste, mais l'industrie que je connais se sert d'élevage et de peaux identifiées, on ne voit pas du tracyae sur les étals tous les jours...

La bonne attitude terrariophile, encore une fois, ne consiste pas à augmenter les prélèvements sous prétexte de diminuer les prélèvements...

en attendant, j'ai fait une petite recherche sur différents forum, quand je vois l'effort de diffusion fait, ça me prait CLAIR que vous allez faire augmenter les prélèvement, mais bon, je vais pas faire des prévisions, alors je vais pas m'étendre plus.

Par contre : un message de nathanael ici :
http://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?p=842631

Citation :

Citation:
en me renseignent sur les morelia amethystina, j'ai fini par decouvrir le morelia tracyae, deja je le trouve different des autres, j'ai donc été attirer par cette espèce, j'ai fait beaucoup de recherche et pris pas mal de contact, tous m'on dit la difficulté a maintenir cette espèce et les souci que posai sont acilimatation, aillant deja reussi plus d'une dizaine d'aclimatation de morelia améthystina, je me sentait pret pour tenter l'espérience, il faut savoir que la quasi totalité des groupes qui on été importer mourai dans la première anné, en terme de pourcentage il y avais seulement 15% qui passai la première anné. l
e seul moyen qu'il y a pour arreter le massacre, c'est de reussir l'aclimatation d'un group et de les reproduires.
j'ai mie tout mon savoir fair pour construir des terrariums qui leur aporterai les condition les plus proches de leur biotop, sachant que il mange beaucoup de chauve sourie dans leur milieur naturel je me suis entendu avec le safarie de paugre pour avoir des chiffon impregné de l'odeur de la meme espèces de chauvesourie, j'en est ainsi imprégné les proie que je leur proposai.
enfin je me suis armer de beaucoup de passiance.

aujourd'hui je maintient 6 morelia tracyae depuis plus de deux ans dont trois adultes mon taux d'acclimatation est de 75% et j'espère bien que la reproduction est pour bientot.

dans le cas ou je les reproduirai je veux garder un groupe sufisament grand pour bloquer l'importation. je les vendrai a des personne compétente en couple nom consenguin et a des prix inferieur a ceux d'import.
le morelia tracyae est le serpent qui me facine le plus et que conte bien stoper les prélèvements et ainsi participer a ca sauvgarde.
bien sur c'est contradictoir de prelever des animaux pour stoper le prélèvement mais je ne voie pas d'autre solution.

je projete aussi de me rendre sur place pour les observer dans leur milieux naturel et d'ici quelque temps si mes moyen me le permete j'aimerai acheter quelque éctare de foret histoire de preserver une petite parcelle de leur biotop.

c'est dailleur sur ce modele la que pocca conte s'investire dans la protection des espèces de serpent.

si on est quelque élveur compétant a raisoner comme ca pour chaque espèces on arrivera a quelque chose

On y retrouve tout ce qui me fait peur :
- c'est l'espèce qui plaît
- les taux indiqués sont différents de ce qu'il nous dit ici, donc il adapte son discours à ses interlocuteurs
- l'aveu de la contradiction
- la pensée qu'il suffit d'acheter des hectares de forêt au bout du monde pour sauver une espèce, en ignorant totalement tous les facteurs qui font qu'une espèce disparaisse d'abord, ensuite si vraiment des grosses compagnies minières détruisent tout sans vergogne sur place, un particulier va-t-il vraiment pouvoir acheter des hectares au milieu ? Naïf, naïf de croire aussi que les locaux vont arrêter de prélever juste parce qu'un occidental a un bout de papier disant que le terrain est à lui.

Ce qui me fait peur aussi, c'est qu'à part sur un forum, je n'ai pas trouvé beaucoup de messages indiquant que beaucoup de forumeux se rendent compte de ce qu'il se passe. Je suis inquiet. En même temps, si j'aime les Dragons, c'est parce qu'il y a un niveau d'éthique un peu supérieur à "ouais, cool t'as vu mon Epichrates triphasé albinos-black-melaneuleucistic purple star red orange comme j'ai réussi à le fixer en reproduisant sa mère avec sa tante !!!"

Nathanaël a d'abord reçu 4 tracyae 3/4 acclimatés soit 75% puis 3 autres acclimatés ; total= 6/7 soit 86% d'acclimatés. On ne joue pas avec les chiffres : ils évoluent.
Il se trouve que Nathanaël vit une expérience avec l'espèce morelia tracyae, mais si aujourd'hui cette expérience entre dans la logique de POCCA, il faut savoir que les 2 idées ont fait leur chemin séparément.
On ne peut résumer POCCA à une seule espèce.

L'idée de POCCA n'est pas naïve, elle est simple et c'est un gage de succès.
J'espère qu'il n'est pas naïf de croire à l'arrêt de la déforestation !

PS : que faites vous contre la déforestation ?

citrus a écrit:

Nathanaël a d'abord reçu 4 tracyae 3/4 acclimatés soit 75% puis 3 autres acclimatés ; total= 6/7 soit 86% d'acclimatés. On ne joue pas avec les chiffres : ils évoluent.
Il se trouve que Nathanaël vit une expérience avec l'espèce morelia tracyae, mais si aujourd'hui cette expérience entre dans la logique de POCCA, il faut savoir que les 2 idées ont fait leur chemin séparément.
On ne peut résumer POCCA à une seule espèce.

L'idée de POCCA n'est pas naïve, elle est simple et c'est un gage de succès.
J'espère qu'il n'est pas naïf de croire à l'arrêt de la déforestation !

Tu me rassures un peu, mais ça ne change rien au point important : en important tu détruis le peu de population qui reste...

Tant que ce point-là ne sera pas amélioré, vous serez néfastes au lieu d'être bénéfiques.

La question n'est donc pas : qu'est-ce que je fais, moi, pour la déforestation ? C'est : qu'est-ce que vous faites, vous, pour ne pas être pire que le citoyen lambda ? Là, vous faites pire.

Tu aimes bien opposer "le mieux est l'ennemi du bien" à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Check this one : "L'enfer est pavé de bonnes intentions".
Nombreuses sont les associations, ou les initiatives qui font plus de mal aux animaux et à la nature que si elles n'étaient pas là. Alors, je sais que ça fait mal de se dire qu'on est parti du mauvais pied au moment où on pense qu'on fait quelque chose de bien, crois-moi, et honnêtement, je vous respecte à fond, les gars, parce que vous semblez honnêtes, vous voulez bien faire, et surtout, vous êtes prêts à discuter honnêtement de votre action, ce qui est loin d'être le cas pour tout le monde ; mais vous n'avez AUCUN argument qui m'empêche de croire que rien que pour obtenir les 7 spécimens de Nathanael il n'y a pas eu de dégâts....

L'idée de POCCA est simple, mais elle est simpliste.

S'interdire de posséder des individus WC pour les espèces en danger est bien plus simple, bien plus efficace, mais ça élimine le côté "je le trouve different des autres, j'ai donc été attirer par cette espèce", qui au mieux laisse penser que POCCA est un alibi pour posséder des espèces rares, tout en faisant un peu de vague conservation, au pire...ben je ne crois pas au pire, comme je l'ai dit vous me paraissez très clean.
Mais le défaut est dans le système, pas dans les périphériques, ni dans les résultats.

En d'autres termes : n'applique pas une loi normale à une population de 5 individus, ça ne marchera pas. Désolé.

PS : contre la déforestation, finance ceux qui peuvent lutter : WWF, IUCN, etc... ; utilise du papier et du carton recyclé, n'achète pas des meubles en teck ou en autre bois exotique, achète aux entreprises qui "élèvent" leur bois....

Le WWF existe depuis longtemps et la déforestation avance. La pression démographique, économique et financière sont telles que l'on sait dèjà que des espèces vivantes disparaitront inexorablement comme bien d'autres ont déjà disparu. Bien sùr on ne sait pas encore lesquelles seront sauvées enréservisées.
Dans la liste rouge de l'IUCN certaines espèces ont déjà disparu et on ne le sait pas encore.
Des espèces comme le morelia tracyae ne sont ni sur la liste IUCN ni sur la liste CITES et sont pourtant menacées. Un autre exemple : ophiaphagus hannah le cobra royal a vu sa niche réduite de 150000 km2 à13000 km2 dans le sud de l'Inde et sera sans doute sauvé par Romulus Whitecker grâce au Pilikula biological park.
Combien d'espèces de serpent auront cette chance ?
Peut être certaines existeront grâce à POCCA.
Certains préférent se contenter de lutter contre la déforestation.
D'autres rejoignent POCCA.
Le nombre de juvéniles dans la nature qui ne se reproduiront jamais dévorés par les parasites et les prédateurs est trés élevé.
Les prélèvements pour POCCA ne sont guère plus élevés mais ensuite la reproduction aidant ce sont des espèces sauvées de la folie extérieure...

D'accord, j'ai compris, je m'arrête là. Si tes arguments tournent au "je fais bien, c'est tout", je préfère attendre des arguments plutôt qu'un constat sur le mauvais état de la planète.

Si je discute avec toi, c'est que j'en suis conscient, figures-toi. Les prélèvements liés à POCCA peuvent ou peuvent ne pas être une politique du pire, tu ne t'en inquiètes clairement même pas. Nathanael avait le mérite de reconnaître au moins le risque, il ne jouait pas à Torquemada. Nath, désolé que tu trouves la conversation en cet état en revenant, mais moi en tout cas, comme je l'ai déjà dit, je ne cautionnerai pas votre action, parce que clairement certains ne se posent pas assez de questions.

Gwalchafed a écrit:

moi en tout cas, comme je l'ai déjà dit, je ne cautionnerai pas votre action, parce que clairement certains ne se posent pas assez de questions.

Il en sera de même pour moi.

pour plus de simplicité je met en gras les citations...

mais tu te rends compte que POCCA promeut des espèces avec un si faible taux de réussite ?



pocca ne promeu pas le morelia tracyae, elle tente de le protégé, plus le taux 1/77 est elever plus l’action de pocca est importante a mener, car a chaque NC vendu a la place d’un WC on sauvgardera 77 tracyae dans la nature… c’est sur les premier prélèvement sont dramatique mais si on regarde bien, les tracyae que j’ai acheter était sur le marche alors au lieu de les laisser mourir pour rien je prefere tanter la repros et peu etre ainsi stoper le massacre.

Le morelia tracyae etant connu pour ces difficulter d’aclimatation, il est claire que les terrario n’hésiteron pas a choisir du NC au lieu du WC .
Quand au prix de vente il sera le même que pour l’import, et ca c’est un des principe de pocca.

Ci il vende leur tracyae d’import a 10€ je les vendrai a 9€ car l’association est a but non lucratif elle peu donc se permetre de vendre a perte , aujourd’hui l’import est a 490€ donc si je reproduit des tracyae il seront en vente a 450€ si il baisse je m’alignerai jusque a se que le prix d’import ne sois plus rentable pour les importateur !

Tu as la solution 3 : t'en tenir aux espèces (nombreuses) qui ne sont pas en danger, et dont on peut trouver milliers d'individus NC partout.

Si on ne fait rien et que on achète des serpent « commun » et bien c’est très simple l’import continura jusque a l’extinction... car il y aura toujours un terrario pour vouloir élever des espèces rare.

Si l’on se base sur deux exemple qui se sont déjà produit, prenon deux serpent conu,

1 le pythons royal, prix de vente NC 70/80€ WC : les animalerie les touche a 25€
resultat : import catastrophique et meme ci le pythons regius est couramment reproduit il est tres fortement prélever.

2 la gutt prix de vente NC 23€ cher reptilis WC : absant du marcher…
il n’est pas rentable de faire de l’import ! donc pas d’import c’est la loi du marcher.




la baie de Weda ne fait pas partie du territoire de tracyae


c’est tres improbable voila a coi resamble le coins ou von s’instaler les mines
mais quand tu oppose 2 milliars de dolars d’investisement a des arbres….





En choisissant avec précaution l'endroit où ils s'accouplent...d'autant que dans la canopée les variations sont souvent sur une grande échelle, on dit que le gradient est faible...

Le gradient est faible mais c’est de l’ordre de quelque disaine de % on ne parle pas de 1% …



En labo, j'ai personnellement travaillé avec des hygromètres dont la précision était de ±0,2%


Est tu sur de ne pas confondre la presision avec la resolution, car mois aussi je fait de la regulation de procces niveau bactériologique avec ce type d’enceinte climatique :

http://www.grosseron.com/equipement-consommables-s48--enceinte-climatique-t259-tv1--firlabo-p594-pv1--chaud-humidite-serie-spbveh-firlabo-g1586.html

je travaille avec fourniseur bioblock il n’on rien qui s’aproche meme de loins de 0.2% de presision par contre de resolution oui

si tu maintient que c bien de la presision dont tu parle j’aimerai que tu me dise quel est le fabriquant et la doc technique si possible.


qu'il existe des espèces de boïdés qu'on peut posséder sans faire du mal aux espèces sauvages

oui c’est incontestabe mais ca ne fait pas du bien non plus !! et en attandant des espèces disparesse.


Akwakwak
Je suis bien dacort avec toi, on devrai s’intéraisser de plus prêt au probleme sanitaire de transport…



Pour avoir 86% de réussite par exemple, il faut avoir importé 7 individus au moins. 7x77 = 539 morts pour que 7 arrivent chez nath, dont un mort en plus ....

CA FAIT 540 MORTS POUR QU'UN SEUL GARS ESSAIE DE FAIRE REPRODUIRE....

C’est bien que tu fasse se calcule il est tres intéraissant, admetons que mon circuit d’import sois si pouri que ca :
si on par sur ces calcul j’ai fait enlever du milieux naturel 539 tracyae ok
Mais il ne faut pas oublier l’objectif : une ponte ca sauverai 77*20 =1540 tracyae !!
Et la avec les 6 specimens aclimater que j’ai , je peu avoir plusieur ligné gégétique, donc plus besoin de prelever !
Alors que si on laisse faire chaque année il y aura des centaine de tracyae en moins dans le biotop…

Faut t’il attendre de voir marqué ÉTEINT (EX) dans la liste de IUCN ?
Sans conter que apres avec du NC a la base on n’aura beaucoup plus de facilité a les reproduires et ainsi luté éficasement contre l’import .



Bon bon j’ai ratté pas mal de reponce, je voulai repondre a tout mais je voie que ca s étale,

Je veux présiser plusieur chose par raport au tracyae,
La première, si je me suis lancer dans son elevage c’est dabore pour ca beauté, rareté et tout et tout, je le reconnais. Je m’y suis tres bien préparer et je pense que mes resultat le confirme.
Cette espèces me passione et plus j’en aprenais sur elle plus je decouvrai sa fragilité, son habitat, ces faiblaisse.
J’ai decider de le reproduire en masse pour luté contre l’import avant meme d’envisager de créé pocca.
Actuelment voila le chemin d’import que suive les tracyae qui sont arriver cher moi dernièrement.
1 capture,
2 ferme d’export, (on peu penser que c’est a cette etape que il y a de la casse)
3 sélection sur place par mon contact,
4 trensport dans la fouler jusque en europpe
5 je recupère des l’arriver
6 acclimatation, deparasitage, entibiograme….
Acctuelment j’ai 6 morelia tracyae tous aclimater parfaitement c'est-à-dire que il se nourisse seul avec regularité avec des mue d’une pièce et pas de patologie. Bientôt trois ans que le premier est arriver, et je vais tenter les accouplement.
Je ne pense pas que le taux sois de 1/77 car mon importateur est tres competent, il se rent sur place deux foie par ans, la ferme d’export ne garde les spéciment que tres peu de temps et j’ai pue voir des photo des locaux qui semble bien prévue.

Quand je parle d’acheter quelque hectare de foret c’est un de mes vœux les plus cher, il ne s’agis pas de signé un papier cher le notaire, moi se que je veux c’est d’y aller au moins une foie par ans, je ne projet pas de faire concurrence au compagnie minière qui serai purement utopique, juste quelque hectare de foret dance ou je pourrai venir quand ca me chante et comme mon importateur a des amis sur place, moyennent quelque euro par ans un local pourra garder un œil sur mon bout de foret.
Je le ferai peu être jamais mais je garde ca en tète et c’est réalisable.




Plus le temps passe plus je me rent conte du degré de destruction de la terre, tout les milieux en sont afligé, et un beau jour, MARRE RAS LE BOLLE de voir ca et de rester les bras croiser.
C’est pour cela que avec Philippe on a decider de monté pocca, pour le moment c’est la seul manière pour moi d’aporter ma pierre a l’édifice de lutte contre la catastrophe naturel mondial, pocca est loing d’etre simple, il suffi de regader sont site, de lire tout se qu’il y a dedans, statuts reglement interrieur, liste ….
Vous constaterer que on a déjà penser a beaucoup de chose, mais le chemin est long pour arriver a une mécanique bien huiler… et se débas participe a envisager toute les possibilitées.

désolé que tu te sentes impuissant mais le fait est que tu n'as toujours pas résolu ton problème : une portée de NC (et je rappelle que tu n'es pas et ne sera pas le premier à la faire) peut sauver un million d'individus, cela ne sert à rien si par tes actions il n'y a plus personne à sauver...

Et tu me dis "il y a de la casse"... comme si de rien n'était. Je pense maintenant que vous n'êtes pas aussi clean que ça.

Maintenant, basta sur le sujet et voyons voir les chipotages :
- Pour la baie de Weda, je t'ai dit que j'admettais que le gouvernement indonésien pouvait faire marche arrière, pas la peine de t'exciter

Citation :

Le gradient est faible mais c’est de l’ordre de quelque disaine de % on ne parle pas de 1% …

- Tu ne sais pas de quoi tu parles, quelques dizaines de % c'est passer de 80% à 50 ou même 60% c'est une variation énorme pour une zone géographique pareille. Pourquoi pas : on passe du désert à la forêt indonnésienne en quelques mètres ?

Citation :

Est tu sur de ne pas confondre la presision avec la resolution, car mois aussi je fait de la regulation de procces niveau bactériologique avec ce type d’enceinte climatique :

http://www.grosseron.com/equipement-consommables-s48--enceinte-climatique-t259-tv1--firlabo-p594-pv1--chaud-humidite-serie-spbveh-firlabo-g1586.html

je travaille avec fourniseur bioblock il n’on rien qui s’aproche meme de loins de 0.2% de presision par contre de resolution oui

si tu maintient que c bien de la presision dont tu parle j’aimerai que tu me dise quel est le fabriquant et la doc technique si possible.

ça commence à bien faire je ne te demande pas de prouver tes taux d'acclimatation. Alors : je ne parle pas d'une bête couveuse, je te parle d'appareils scientifique j'ai fait un travail d'étude là-dessus dans un labo universitaire, si ça ne te plait pas c'est le même tarif. Si tu bosses avec des bactéries, tu sais par exemple que les croissances des bactéries intracellulaires dépendent de l'hygrométrie avec une précision de 0,5 à 1%. Donc selon toi aucun labo au monde ne peut les cultiver ?

Enfin, avec six spécimens, si tu évite la consanguinité au 8ème, tu as 1/2 lignée génétique, eh oui j'ai fait de la génétique moléculaire et quantitative.
Pour ceux qui nous lisent encore : éviter la consanguinité au 8ème , c'est ne JAMAIS reproduire deux individus ayant au moins un arrière grand parent commun, c'est un minimum quand on parle de boulot sérieux, l'déal étant au 12ème, où on n'augmente pas le portage de tare. Au 12ème, il faut 16 individus reproducteurs par lignée, il faut 4 lignées pures pour fonctionner à un seul élevage, c'est à dire 64individus.

Moralité : c'est tout sauf futé ce genre de calcul.

Zut, alors.

Le point qui te sépare de POCCA c'est tu n'admets pas qu'on sacrifie le moindre individu de la main de l'homme dans la zone à protéger, alors que POCCA se sert de WC pour démarrer, sacrifiant ainsi quelques individus pour sauver une espèce, engendrer du NC pour combattre ensuite le WC.
J'estime que POCCA est plus en concordance avec les réalités du terrain :
que tu le veuilles ou non il ya de la déforestation, des prélèvements en milieu sauvage (avec ou sans POCCA) et tes souhaits tout à fait louables si tu étais maitre des choses ne sont pas en voie de réalisation.
POCCA s'adapte à la crise et réagit de manière à limiter les dégats.
Comme le dit Nathanaël nous ne restons pas les bras croisés.

désolé que tu te sentes impuissant mais le fait est que tu n'as toujours pas résolu ton problème : une portée de NC (et je rappelle que tu n'es pas et ne sera pas le premier à la faire) peut sauver un million d'individus, cela ne sert à rien si par tes actions il n'y a plus personne à sauver...

je ne me sent pas impuissan, je me bouje pour changer ca .
et je dit juste que le bénéfice d’une porter est plus grand que la destruction engendrer par l’import de 7 individut.
La gutt on la preleve plus que je sache ?
Bas c pk il y en a suffisament de née en captivité et bien il faut un debut a tout.


Et tu me dis "il y a de la casse"... comme si de rien n'était. Je pense maintenant que vous n'êtes pas aussi clean que ça.

Ne deforme pas tout,
J’ai dit « (on peu penser que c’est a cette etape que il y a de la casse) «
je suis realiste ca ne me fait pas plaisir ca fait deux page que tu nous dit que il y a 1/77 et quand j’évoque la possiblilité que il y est de la casse tu me dit que je suis pas clean… lol


Tu ne sais pas de quoi tu parles, quelques dizaines de % c'est passer de 80% à 50 ou même 60% c'est une variation énorme pour une zone géographique pareille. Pourquoi pas : on passe du désert à la forêt indonnésienne en quelques mètres ?

Tu na pas l’aire de conaitre tres bien l’hygrométrie… je prend exemple bien de cher nous dans nos foret, je me promene souvent avec mon hygrometre, j’ai pue constater que on pouvai passer d’un sousbois a 95% d’hygro (apres une petite averse) a la clairière suivante donc 10 mètre plus loing 60% d’hygro et non gt pas dans le desert !
Ca fait 35% si mes calcul sont bon …
De plus une de mes première souces d’information est un éleveur americain qui c’est rendu sur place a plusieur reprise il fesai état d’hygrométrie de 65% a 100%

a commence à bien faire je ne te demande pas de prouver tes taux d'acclimatation.

Je te demande juste de cité tes source, pour deux raison, la première ca me parais enorme un presision de 0.2% aucun capteur d’est aussi préssi
Et la deusième j’aimerai bien conaitre l’équipementier qui fabrique de tel aprareil je ne voie pas ou est le souci ?
Si tu veu il y a mes livre journaux pour te prouver mes taux d’aclimatation !


Si tu bosses avec des bactéries, tu sais par exemple que les croissances des bactéries intracellulaires dépendent de l'hygrométrie avec une précision de 0,5 à 1%. Donc selon toi aucun labo au monde ne peut les cultiver ?

Bas non alors car aucune enceinte climatique est capable de fournire ces condition…
Donne moi un lien avec une enseinte barcterio qui a cette pressision …
Et les tracyae font pas la file devant un laboratoire quand elles veulent pondre !


Enfin, avec six spécimens, si tu évite la consanguinité au 8ème, tu as 1/2 lignée génétique, eh oui j'ai fait de la génétique moléculaire et quantitative.
Pour ceux qui nous lisent encore : éviter la consanguinité au 8ème , c'est ne JAMAIS reproduire deux individus ayant au moins un arrière grand parent commun, c'est un minimum quand on parle de boulot sérieux, l'déal étant au 12ème, où on n'augmente pas le portage de tare. Au 12ème, il faut 16 individus reproducteurs par lignée, il faut 4 lignées pures pour fonctionner à un seul élevage, c'est à dire 64individus.

Moralité : c'est tout sauf futé ce genre de calcul.

Ta l’aire fort en calcule tu peu me calculer la consanginité d’un pythons royale pied ball ?
La le but premier est de faire du NC pour luté contre l’inport…
Regarde les morelia bredli il y a eu deux couple de renter en europ regarde maintenent … y a pas de souci pour trouver du NC

tu sais la discution était calme jusque a maintenent, je ne voie pas pourquoi tu t'énerve?

Je comprend le point de vue de Gwalchafed.
En somme, rien ne sert de vouloir sauver la planète en commencent par le mauvais coté.

Je trouve que l'idée de départ n'est pas mauvaise concernant POCCA mais je perçois quand même venir au final un profit. On passe vite d'un extreme a l'autre. Je pense que le fait de posséder une espèce "rare" peut vite faire changer les idées les plus saintes au départ.

je ne pense pas que nous prenion le probleme par le movais coté
simplement nous le prenons par un coté,
on est complémentaire avec d'autre institution.

Voilà POCCA remise en cause dans ses fondements même ! Cela fait pourtant partie des statuts de POCCA de revendre NC au prix d'achat WC sauf en cas de réintroduction : gratuitement des pontes entières.
Le but du jeu c'est de favoriser la conservation de l'espèce en terrarium, mais aussi les réintroductions éventuelles et enfin de favoriser le NC par rapport au WC.

Sauf que vous les revendrez NC et à des prix intéressants à vos propres membres. Vous donnez l'impression d'aller vous servir pour approvisionner vos besoins en animaux.

Vous donnez aussi l'impression et je me répète, de prendre le problème en aval sans le régler en amont. Pour vous donnez une image, vous épongez l'eau de la baignore qui déborde mais vous ne fermez pas le robinet.
A quoi sert de reproduire des espèces menacées alors qu'il n'y aura peut-être plus de zones naturelles pour les réintroduire.

Citation :

A quoi sert de reproduire des espèces menacées alors qu'il n'y aura peut-être plus de zones naturelles pour les réintroduire.

il ne faut donc rien faire?

nous avons sur terre des especes qui ne "survivent" que dans des zoos ou centre car leur habitat va ou a été détruit...

Je trouve le projet de POCCA un brin utopiste mais que faire ?

ceux qui sont contre le projet que proposez vous de concret pour essayer d'atteindre le même but ?

je trouve en tous les cas que nathanael et citrus garde bien leur sang froid et ne cherche pas à fuir le débat

A mon avis il faut agir sur plusieurs fronts. Et c'est déjà pas mal d'en avoir choisi un et de véritablement agir - en prenant garde aux dérives bien sûr.
Pour moi, ce ne sont pas aux mêmes personnes de se battre partout...
Si la POCCA garde des objectifs honnêtes et arrive à éviter les divers écueils (prélever trop par exemple n'étant pas le seul) c'est à mon avis une très bonne chose.
Bien sûr il faut aussi attaquer le problème tout au début, et la déforestation n'est qu'une conséquence du problème, à la base surtout économique, et très complexe.
La POCCA ne pourra jamais rien résoudre toute seule, mais je ne crois pas que ce soit ce dont elle se targue. Il ne faudrait simplement pas occulter les autres aspect de la problématique...
A+
Fenchurch

Patrick de Tourcoing tu me fais de la peine : combien de fois avons nous dis que d'agir contre la déforestation était une nécessité, mais que cela pouvait se faire parrallèllement à POCCA.
Quant à couvrir nos propres besoins en animaux, ce n'est pas ainsi que nous le vivons : nous sommes certes passionnés à l'idée de sauver une espèce dans nos propres terrarium grâce à nos efforts et de pouvoir contempler une espèce rare,mais le moteur c'est de vouloir sauver.

Je suis heureux de voir que Ellariver et Fenchurch ont mieux compris notre enthousiasme

Je suis désolé de te faire de la peine mais je te dis ma façon de voir.
J'espère que vous arriverez à atteindre les objectifs que vous vous êtes fixés, ça profitera au moins aux animaux que vous aurez préservés et à vos membres qui en bénéficieront.

Merci. Nous le souhaitons aussi.

Patrick de Tourcoing a écrit:

Sauf que vous les revendrez NC et à des prix intéressants à vos propres membres. Vous donnez l'impression d'aller vous servir pour approvisionner vos besoins en animaux.

peu tu nous dire ou a tu lu une tel sotise?

notre but étant de luté contre l'import, nous n'alons pas nous vendre nos repro entre nous, je ne voie pas l'intérai.
nous voulons metre en place un systhème de parainage ou les membre feron dont d'une partie de leur repro a POCCA, cela permetra d'augmenter le nombre de reprodution au sein des membre, d'autre par, l'autre partie des repros sera vendu au prix du WC sur le marcher de la terrariophile.
une foie la charte mise en ligne je vous donerai le lien et je pense que se sera plus claire pour tout le monde.

Fenchurch
je pense que tu a bien compris notre poin de vue, la POCCA se veux complémentaire avec d'autre organisme qui eux seron sur place.

les preotection IN SITU sont promordial, et personne ne dira le contraire,
mais la protection EX SITU est aussi néssesair, car si l'on a de beau arbres proteger et que tout les serpent parte a l'import, je ne voie pas bien l'intérai... je pense que la protection EX SITU est néssésaire pour acompagner la protection IN SITU.

quand au personne qui instiste sur le fait que nous feson ca pour notre benefice personel, elle on raison il est claire que ci je suis a l'origine de la sovgarde d'une seul espèce, je serai tres heureux.
comprener bien que je suis éleveur de morelia, ce sont les serpent qui me passione et je n'ai nule besoin d'une association pour me les procuré.
en revanche je vais deposer une extention de certificat de capasité pour des espèces comme le thyphlops vermicularis, qui je le rapelle est une petite espèces fouisseuse qui se nourie de vers de terre et de limace,
ci j'ai un jour cette espèces dans un de mes terrarium se ne sera surement pas pour ca beauté, ca rareté ou l'intérai d'observation (il est toujours cacher)
non ci j'envisage sont elevage c'est pour une raison simple, je ne veu pas que l'imence diversité des ophidiens se reduise.
le thyphlops vermicularis aussi mérite d'etre protégé.

Cher nath,
je vais te répondre en trois points :

- Premièrement, je n'ai plus l'intention de répondre à tes messages, à moins que tu ne me montres que tu as réfléchi à ton principal problème, à savoir que c'est toujours dommage d'avoir un moyen de sauver 10 personnes, quand ce moyen implique de sacrifier entre 7 et 15 d'entre elles pour que ça marche. C'est stupide. Point. Remarques bien, on en est là parce que j'ai eu des chiffres sur quelques espèces, et que sur ces quelques espèces il y Morelia tracyae, et que c'est sur cette espèce que vous avez tout de suite réagi, sans doute à cause du massacre qu'implique le fait d'acheter un seul individu NC. Mais note bien que je suis prêt à reconnaître sans hésiter que votre action a un sens pour des espèces où les populations sont plus nombreuses, et où les prélèvements n'auront pas un effet significatif. Mais pour le Python d'Halmahera, non. Et je ne prendrais plus la peine de répondre de manière construite sur ce sujet sans qu'il y ait la moindre réfléxion de la part de la POCCA. Ni toi, ni moi, ni ce forum ont besoin d'une discussion à côté de la plaque.

- Deuxièmement, dans ton dernier message tu avoues clairement faire ce que tu fais parce que tu veux du tracyae d'une part, parce que tu veux la gloire d'autre part. ça ne me dérange qu'un peu chez quelqu'un qui a un projet construit et qui me semble efficace, mais là ça ressemble plus qu'un peu à du dilettantisme. ça fait un peu genre : "on fait n'importe quoi pour sauver la nature, c'est trooooooop cool".

- Troisièmement, et avant que tu ne t'en saisisse pour faire encore un message à côté du premièrement, pour te faire plaisir, j'ai appelé mon ancien directeur de travail : notre hygromètre et sa chambre étaient un modèle SYMTECH-500, modèle développé par une annexe de la NASA dans les années 80 pour les recherches sur les microorganismes...La distribution (comme le SAV) était assurée par MS (Melet-Schloesing pour les intimes). Voilà, rassuré ? Depuis, ils sont même passés à un modèle plus récent. Maintenant, si tu m'en veut encore parce que tu n'en trouves pas d'équivalent sur conforama.com ou autre, laisses-moi te faire une petite remarque : tu n'as pas noté ? Sur internet et les sites de ventes à distance, voire même dans les catalogues de fournitures de labo, on ne trouve pas d'appareil de PCR-RT (du moins pas de potable). Pourtant, tout labo génétique qui se respecte un peu en a un(selon son activité, bien sûr) ; c'est étrange, non ? Pareil pour certains appareils d'imagerie médicale, etc...donc certains peuvent avoir travaillé avec des appareils que tu ne peux pas acheter à la jardinerie du coin. C'est comme ça ; et, comme dit dans le premièrement, je pense qu'on a rien à gagner avec ce genre de sujet, donc je n'y répondrai plus.

Maintenant, tout le monde ici a compris que je suis contre ton action, et surtout, POURQUOI plus j'en apprends plus je suis contre. Ce qui est le principal. Bonsoir.