Les Dragons d'Asgard


 
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 Les néoténies

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Thorrshamri
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MessageSujet: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeJeu 24 Jan 2008, 16:49

Il existe plusieurs formes de néoténie chez les urodèles .Cela n'est pas pour autant exclusif aux tritons et salamandres ,d'autres animaux connaissent un développement semblable.

Classification de DuBois (1979) :

-Néoténie totale: les individus n'atteignent jamais la maturité sexuelle et ne peuvent pas se reproduire ,le stade larvaire vrai restant permanent. Exemple :certaines populations de Proteus anguinus .

-Néoténie temporaire: métamorphose retardée avec fréquemment une taille des larves bien supérieure à celle de l'adulte .C'est le cas dans des climats tempérés froids où certains têtards et larves ne sont pas prêts à se métamorphoser à l'automne alors que les températures deviennent trop basses et la nourriture à terre trop rare. Les larves ne sont pas capables de se reproduire entre elles pour autant (ex: Salamandra atra ).

-Paedogénèse :cette forme de néoténie est particulière aux urodèles ,les larves sont capables de se reproduire entre elles.

On distingue :

a) La paedogénèse obligatoire: la métamorphose ne peut être provoquée et les individus n'atteignent jamais le stade adulte de l'espèce même après injections d'hormones.

b) La paedogénèse quasi obligatoire: c'est le cas typique de l'Axolotl .Dans certaines conditions de laboratoire, la métamorphose peut avoir lieu via des injections de thyroxine .Dans tous les autres cas ,les spécimens restent au stade larvaire.

c) La paedogénèse facultative: cas typique de certains Lissotriton et autres tritons européens .Dans certains cas ,la métamorphose au stade adulte n'est pas nécessaire pour que les larves arrivent à maturité sexuelle et soient capables de reproduction .Les larves parviennent ensuite au stade adulte dans tous les cas.

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Thamno02
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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeJeu 24 Jan 2008, 21:51

il me semblait avoir lu qu'en cas de maintenance à des t° trop elevées la métamorphose risquait de se déclencher !?
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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 02:42

Thorrshamri a écrit:

-Néoténie totale: les individus n'atteignent jamais la maturité sexuelle et ne peuvent pas se reproduire ,le stade larvaire vrai restant permanent. Exemple :certaines populations de Proteus anguinus .

juste une question de logique hein, si les individus n'atteignent JAMAIS la maturité sexuelle, alors dans ce cas, l'espèce s'éteint et devrait être éteinte depuis le début de sa création non ??
Si ils ne peuvent pas se reproduire, comment font ils pour se multiplier??

tu aurais un peu plus de développement pour comprendre ce phénomène stp ???

Thorrshamri a écrit:
b) La paedogénèse quasi obligatoire: c'est le cas typique de l'axolotl .Dans certaines conditions de laboratoire, la métamorphose peut avoir lieu via des injections de thyroxine .Dans tous les autres cas ,les spécimens restent au stade larvaire.

Les Axolotls ne sont pas larvaire, ils sont ENTRE le stade larvaire et celui de l'adulte, leur glande thyroïde ne fournit pas en quantité suffisante l'hormone nécessaire à la transformation
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils ne peuvent rester hors de l'eau et que malgré l'aspect adulte de l'animal les branchies sont toujours là et ce sont les seuls vestiges du stade larvaire.

cependant il est possible de faire évoluer ce stade, c'est à dire que les branchies vont disparaître et leur poumons finir de se développer et fonctionner réellement en augmentant les températures et en diminuant progressivement le volume d'eau afin de stimuler la glande thyroïde, ainsi ils deviennent terrestre
bien entendu ce n'est pas une chose à faire pour le premier kéké qui se pointe sinon c'est la mort de la bête directe car c'est tout une procédure à faire et de façon rigoureuse et celà ne fonctionne pas toujours
sinon le meilleur moyen est comme le dit Thorr, de faire des injections d'un complémment artificiel thyroïdien

ils pourront se repoduire sans soucis mais les jeunes resteront néoténique, donc cette pratique influe uniquement sur les sujets traités et non leur descendance
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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 04:53

Alors,j'éclaircis pour Angelus Laughing :

-Premier cas cité,celui des protées ;il s'agit de CERTAINS individus qui possèdent la capacité de ne jamais devenir sexuellement matures,évidemment pas l'ensemble des individus de l'espèce Wink.

-Pour le cas de l'axolotl :non ,je ne suis pas d'accord.L'axolotl tel qu'on le voit dans nos aquariums est une larve néoténique et non un stade intermédiaire .L'adulte est complètement différent ,même si la larve a acquis ce potentiel sur des générations captives de se développer et de se reproduire sans passer par le stade adulte .Je souligne "générations captives" car dans la Nature ,sous certaines conditions chimico-climatiques,les larves donnent des adultes et non des larves dotées de la faculté de se reproduire.C'est plus clair? Wink

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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 05:03

ah si je suis désolé on peut qualifier celà de stade intermédiaire du fait qu'il est quasiment adulte sauf que sa glande ne produit pas assez d'hormone pour achever la transformation

la seul différence avec un adulte terrestre c'est les branchies qui se "résorbent" les poumons qui se développent et la peau qui s'épaissie et prends une couleur plus sombre
c'est tout sinon la forme reste la même
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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 05:24

En fait si tu vas par là on distingue :

-le stade larvaire à l'état pur,incapable de se reproduire;

-l'état néoténique ,avec toutes les caractéristiques du précédent plus des modifications hormonales et physiologiques internes menant à la possibilité de procréer;

-le stade de la transformation proprement dite,où la larve devient un adulte miniature mais qui cesse de s'alimenter quelque temps et qui est encore sexuellement immature;

-l'adulte métamorphosé ,capable comme la larve néoténique de se reproduire Wink.

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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 05:52

j'aurais plus envisagé 3 stades que 4 mais oui


dans le second stade il a également les caractéristique externe (enfin presque vu qu'il garde les caractéristiques uniquement aquatique)

mais pourquoi au troisième stade il devient incapable de repro pour le redevenir ensuite au dernier stade ??





Quoi ???? c'est pas un débat mais de l'information pour que même les débutants puissent comprendre le fonctionnement des différents stades chez certains reptiliens
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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 06:01

Tout à fait Angelus,ceci dit là tu dépasses mes connaissances sur le sujet.

Je suppose-je dis bien je suppose- que la transformation étant induite par des hormones,celles-ci,si une larve néoténique venait à se transformer en adulte,vont enrayer la faculté de reproduction en cessant de produire des hormones sexuelles,chose qui se redéclenche plus tard lors de la fin de la croissance du stade adulte. Chez certains urodèles,la maturité sexuelle peut intervenir entre les âges de 3 et 6ans,il y a donc de la marge Wink.

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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 06:08

en clair tu supposerais (car on peut ps tout savoir lol! ) que le fait que la glande thyroïde soit stimuler afin d'achever la transformation au stade adulte produirait un taux tellement élevé d'hormone de croissance (si on peut l'appeler ainsi) que la production d'hormones servant à la repro serait trop ralentie voir quasi stopé jusqu'à l'achèvement du processus de transformation qui régulerait à nouveau la production d'hormones de croissance et de repro alors


ça mérite d'être approfondi je trouve, je vais tenter des recherche sur ce sujet Wink
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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeVen 25 Jan 2008, 06:13

Grosso-modo oui,et ce ne serait pas de l'hormone de croissance stricto sensu ,mais dirons-nous,de l'hormone de métamorphose dont la libération dans l'organisme ,même en doses relativement faibles,inhiberait les organes génitaux internes et leur production d'hormones sexuelles le temps que l'individu devienne pleinement adulte Wink.

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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeSam 12 Avr 2008, 17:45

bonjour
il ne faut surtout pas les transformé, c'est trop dangereux pour l'animal car dans son environemen naturel il nest pas fait pour être transformé
apré la transformation sa duré de vie est diminué a environ 2ans !
a plus de 22° elle atrapera beaucoup plus de maladie et risque de mourir
Nadège
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MessageSujet: Re: Les néoténies   Les néoténies Icon_minitimeSam 12 Avr 2008, 22:21

C'étaient des considérations théoriques, pas des conseils d'élevage, bien entendu Wink.

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