Les Dragons d'Asgard


 
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 War on Business

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Thorrshamri
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MessageSujet: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 09:49

Ce topic n’est pas de la provocation gratuite,c’est un cri d’urgence et de révolte.Ayez la patience et la gentillesse de le lire jusqu’au bout,et vous comprendrez pourquoi j’ai souhaité rédiger un texte sur un point crucial de l’éthique terrariophile .

Très schématiquement et presque de façon simpliste, on peut diviser la population terrariophile en deux groupes :


-Les passionnés qui voient avant tout le bien-être de l’animal,respectent les reptiles et amphibiens en tant qu’êtres vivants issus de la nature,et ne perdent pas de vue que ce sont des animaux sauvages .

La composante « argent » est secondaire pour ces passionnés,soit parce qu’ils en ont beaucoup et peuvent se payer de nombreux animaux et les assument ensuite ,soit parce qu’ils ont bien compris que ,comme tout loisir ,cela coûte plus ou moins d’argent d’avoir des amphibiens,serpents,lézards,tortues et cie chez soi.

Les premiers terrariophiles,au temps où la plupart du matériel spécialisé et des commerces de reptiles n’existaient pas encore ,font pour beaucoup partie de ce « camp ».Ce sont eux qui ont le plus d’expérience et de recul :la plupart d’entre nous n’a que quelques années pour mesurer l’évolution de la terrario,sa plus ou moins bonne santé,et ses dérives.Ce qui intéresse cette catégorie avant tout,c’est de comprendre l’animal,ses mœurs,la façon dont il mange,dont il se reproduit,son origine et ses particularités comportementales et mimétiques,par exemple.Il y a dans cette catégorie un certain esprit scientifique dans l’approche de la maintenance et de l’élevage d’une nouvelle espèce ,une certaine rigueur,et une volonté plus ou moins consciente de ne pas être une « fashion victim ».Généralement, ces terrariophiles considèrent l’hybridation comme une hérésie,les phases comme quelque chose de vain et éphémère,et ne cherchent absolument pas à « rentrer dans leurs frais »,préférant offrir une de leurs naissances à un jeune qui veut se lancer que de la mettre en vente.

-Les businessman et businesswomen de la terrario :cela ne signifie pas qu’ils sont forcément des professionnels ,cela englobe également un certain nombre d’ « éleveurs amateurs ».Soyons bien clairs :gagner de l’argent en faisant correctement un métier n’est pas un crime,bien au contraire.Un professionnel honnête proposant des services,des accessoires et des animaux de qualité,en sachant donner de bons conseils,mérite d’être soutenu et connu.Mais nous avons tous un jour ou l’autre été confronté à des problèmes du type :le vendeur sait à peine ce qu’il vend (pro ou particulier),ses conseils sont erronés ,il propose avec insistance d’acheter du matériel inadéquat voire totalement déconseillé en même temps que l’animal,il propose à la vente des animaux dont les papiers ne sont pas clairement établis,voire en contradiction avec les lois en vigueur sans complexes ni crainte de représailles,et dans certains cas des bêtes malades dont il est bien content de se débarasser.

L’argent est depuis le « boom » de notre passion inévitablement rentré dans la terrario,pour le meilleur,et surtout pour le pire.

Nous pouvons à présent acheter des produits « high-tech » qui manquaient il y a 20 ou 30 ans et faisaient défaut pour réussir la maintenance ou la repro de telle ou telle espèce .Nous pouvons nous servir d’Internet pour trouver le matériel ou l’animal que l’on cherche ,adhérer à une association ou pousser la porte d’un commerce spécialisé.

Depuis environ 15 ans,la terrariophilie est passée d’une poignée de passionnés ,surtout des scientifiques et des amateurs éclairés ,à un loisir de masse.Ca n’étonne plus grand-monde de voir un ou deux terrariums dans le salon du voisin ou de l’oncle.

Je ne suis pas passéiste,mais force est de constater que de nombreux problèmes « nouveaux » apparaissent en même temps que ce marché dont les profits sont souvent sous-estimés ;si on prend le chiffre d’affaires des 4 ou 5 plus gros commerçants français ,additionnés à l’argent généré pour les éleveurs privés et les éditeurs ,c’est un marché qui se compte à l’heure actuelle en dizaines de millions d’euros .Un million de reptiles sur 60 millions de français ,c’est loin d’être un loisir « marginal ».

Chaque petit peu compte:celui ou celle qui traficotte 5 lampros et 3 gutts pour revendre du phasé participe au système,qu'il le veuille ou non.

Les Matz,Macé,Bour,Gattolin,Gouygou,Catala et autres pionniers de la terrario en France ne savaient pas à l’époque ce qu’était du « phasé ».Ils travaillaient le plus souvent sur des animaux importés,et si on a aujourd’hui en masse telle ou telle espèce NC,c’est grâce à quelques dizaines de précurseurs qui ont beaucoup plus galéré que le débutant qui ne sait pas s’il doit mettre son bac d’eau du côté chaud ou du côté frais.

Ceux qui vivent de la terrario occultent volontairement un point important :faire de la terrario ,c’est quelque chose de difficile,de longue haleine,qui demande du temps,de la patience,un investissement de départ bien supérieur à celui qu’on ferait pour un hamster ou quelques guppys dans un aquarium ,et surtout ,cela demande des connaissances précises,étendues et pointues .On ne sait pas tout en terrario,loin s’en faut,et dans de nombreux domaines nous en sommes aux essais et aux tâtonnements pour savoir comment reproduire telle ou telle espèce.

Les tenants de la rentabilité,pros et surtout particuliers ,font ce qui se vend ,ce qui n’est pas trop dur à maintenir et facile à reproduire .Ils bâtissent une pseudo-notoriété d’éleveur en cédant à la facilité et en s’enrichissant :n’est-ce pas là une « célébrité » usurpée ?

Dans le milieu actuel de la terrario ,bien naïf est celui qui croit encore que tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentil .La terrario est devenue une MODE,avec tout ce que cela comporte d’éphémère et d’illusoire.

Combien êtes-vous à râler devant votre télé devant ces privilégiés qui portent des tenues qui suffiraient à nourrir une ville entière du tiers-monde,parce que ladite tenue est « à la mode » ?Messieurs-dames,il serait peut-être temps d’en faire autant en terrario,et pas seulement avec les espèces les plus chères .

Le bon vieux Pogona et son appétit proverbial a été délaissé en quelques années.Motif :coûte trop cher à nourrir ,pas assez rentable.Implacable logique de marché sur le dos d’un animal vivant.

On entend dire ici et là « ah si les « cours du marché » ne sont pas assez élevés,il vaut mieux faire du phasé pour s’y retrouver ».Cette petite phrase,à peu de chose près,je l’ai entendue tant de pros que d’amateurs dont ce n’est pas le métier.On en oublie du coup d’un coup de baguette magique tous les problèmes posés par les animaux phasés .

Untel va accoupler telle phase avec telle autre « pour voir ce que ça donne »,ou « pour obtenir la phase machin qui vaut tant sur le marché et ainsi rentrer dans mes frais ».Mon bon Monsieur,ou ma bonne Dame,il ne faut pas se foutre du monde :on ne peut se dire passionné et ami des animaux si on s’amuse à des fins de gloriole,de mercantilisme ou de pseudo-démarche scientifique qui ferait vomir un vrai généticien, à instrumentaliser l’animal,à l’objétiser,à en faire un bien de consommation courant répondant aux goûts du public et aux critères suivant les modes du moment.

Certains se souviennent peut-être d’une publicité pour une marque de voitures où le slogan était « pas assez cher,mon fils ».Tel cet éleveur que je connais,qui n’a pas hésité à détruire ses pontes de pogona « parce que ça va me revenir trop cher et que j’en tirerai des cacahuètes ».Ah bon,l’un des buts de la terrario,c’est pas de reproduire les espèces qu’on a chez soi ?A 20€,il aurait trouvé preneur,mais non,vaut mieux la poubelle.Ou alors,il aurait fait le bonheur de quelqu’un qui n’a pas beaucoup d’argent,un jeune par exemple.Mais c’est trop demander à la nature humaine et à sa propension à vouloir la richesse et le profit.

D’autres comme moi ont déjà entendu « on ne gagne pas d’argent avec de la gutt phasée » . Et mon incubateur,c’est du poulet ?Même en comptant que l’investissement de départ pour acquérir,répétons-le,des animaux porteurs d’une TARE GENETIQUE certes jolie à regarder peut coûter assez cher ,les coûts et la difficulté par rapport à des « phases normales » est strictement le même.Ainsi ,une petite gutt classique à 15€ ne rapportera presque rien,on préfèrera provoquer une sélection artificielle qui n’aurait jamais lieu dans la Nature à si grande échelle pour produire « de la phase chère »,dite « belle » dans le jargon de ces gens-là,proches de l’éjaculation à la vue d’un sujet albinos forcément handicapé toute sa vie par toutes ces petites tares cachées dont on n’aime pas parler.Une gutt à 70€ phase machin-chose aura coûté la même somme à chauffer et à nourrir qu’une gutt à 15€ ,et la pseudo-rareté n’est que de la poudre aux yeux ,des sortes de « séries limitées « dont on maintient le cours artificiellement haut en se réfugiant derrière un « ah mais c’est les prix » indigné de personne à qui on arrache la bourse,le chéquier et le cœur en même temps.

Il est donc de bon ton de dire que tout ça c’est très bien,qu’après tout « les hybrides aussi ça se vend ».Il y a là-dedans une espèce d’orgueil imbécile qui consiste à avoir une gutt plus flashy,ou un EM avec un nom plus compliqué que le voisin :là,je me tâte ,perplexe.On dirait l’assouvissement par l’argent d’un quelconque complexe social,pour pas dire,un raisonnement pathétique et imbécile de cour de récré.Car qui dit multicolore et/ou rare dit cher :on n’est pas loin de l’utilisation de l’animal comme d’un signe de richesse,de statut social.On est même les deux pieds dedans,et sans bottes.

Qu'est ce qui pourrit la terrario au quotidien,sinon les coups bas,les faux sourires entre éleveurs de la même espèce,parfois jaloux du voisin,"et si machin arrive à vendre ça alors je vais en faire aussi"?Les "ah bah non je vais pas dire du mal de lui même si c'est un con,après tout peut-être qu'il a un truc à vendre qui m'intéresse ou qu'il m'achètera ma repro".Où est le seau à vomi,SVP?

Les éleveurs et commerçants n’ont guère besoin de lever le petit doigt pour écouler leur camelotte : »hooooo qu’est ce que c’est joli »,voilà le raisonnement d’une quantité impressionnante d’acheteurs.Peu importe qu’on ne sache pas trop comment ça se maintient ,après tout si on fait des conneries,on ira piailler conseil sur un forum spécialisé.Peu importe aussi que ces « phases »,que je préfère appeler mutations,n’ont rien de naturel. »Ah oui mais une gutt phasée c’est différent, elle vit en terrarium » :et les rats de compagnie,victimes massives de tumeurs dûes à une génétique incontrôlées,c’est certain,ils ne vivent plus dans les caniveaux depuis belle lurette.Et pourtant,cela reste des animaux,et non des jouets.La captivité ne prive en rien un serpent ou un lézard de ses besoins primaires et de ses particularités biologiques. »Oh mais on ne lâchera jamais de gutts phasées dans la nature » :qu’est-ce que ceux qui disent cela en savent ?Rien.Dans 30,50 ans,les espèces qu’on aura phasées et hybridées à tour de bras auront peut-être disparu,ce ne sont pas les causes qui manquent :pollution,prélèvements excessifs,destruction des biotopes,épidémies,catastrphes naturelles (cf. les populations de tortues d’Hermann presque réduites à néant après les incendies dans le Lubéron).

Certes,des rats ou des mouches,il y en a à la pelle,c’est (un peu) moins grave si on en sacrifie quelques-uns pour des buts scientifiques,ou pour des expériences génétiques.Mais les reptiles,c’est une autre chanson :la plupart d’entre eux sont peu adaptables hors de leur milieu ,donc particulièrement menacés par les ravages divers causés par l’homme.

Messieurs-dames,il ne vous suffit pas d’appartenir à une espèce qui a gaiement ratiboisé 90% des forêts du globe pour qu’on puisse ,nous humains supérieurs,se chauffer,faire des chalets et des meubles ?Il faut en plus qu’on s’approprie l’animal comme n’importe quel produit voué à la commercialisation,et qu’on cherche par tous les moyens à en tirer un maximum de fric possible ?

Là où ça devient franchement n’importe quoi,et tout à fait grave et sérieux,c’est l’attitude d’un certain nombre d’éleveurs et de pros.Sous prétexte des sommes en jeu,on essaye de noyer le poisson,on affirme que tout ça (les phases,les hybrides et j’en passe) ce n’est pas si grave,qu’après tout ça plaît et que chacun est libre d’acheter ce qu’il veut.On minimise voire on nie les conséquences néfastes de ce qu’on fait subir via la sélection artificielle aux animaux.Nombre d’entre nous se sont déjà faits houspiller pour avoir critiqué un mauvais éleveur,ou un mauvais magasin .

Ca porte un nom :l’omerta,la loi du silence.Tant que le fric tourne et que l’ego de certain est satisfait,on fait les autruches et on ne parle surtout pas des sujets qui fâchent.Quoi qu’en disent les intéressés ,la plus mauvaise des animaleries fait rentrer des thunes sur le dos des bêtes (enfin,des futurs cadavres,dans certains cas).Bah oui,comprenez-vous,il faut que telle vente ne soit pas trop défavorable,alors on préfère sous-nourrir ,ou ne pas nourrir du tout les bêtes "pas chères"en croisant les doigts pour que le stock parte vite,ainsi ça ne se voit pas trop.Rigolez pas,et ne me prenez pas pour un allumé,des exemples comme celui-là,j’en ai eu sous le nez et dans les oreilles en tant que témoin direct,et d’autres m’ont rapporté les mêmes choses,comme par hasard au sujet des mêmes lieux).

Le net est un outil formidable quand il permet l’échange de connaissances,de trouver des gens sérieux pour racheter sa repro,pour communiquer entre passionnés.Mais ne rêvons pas :regardez un certain nombre de forums spécialisés français.Qui trouve-t-on à leur tête et/ou dans leurs équipes dirigeantes ?Des éleveurs de telle ou telle espèce pour qui le site ou le forum est une excellente vitrine,ou des potes à machin ou truc qui est professionnel et dont on ne tarit pas d’éloges,parce que c’est un ami,ou parce qu’on a reçu de sa part des avantages divers et variés.

Les sites et forums mercantilistes vont donc tourner l’information à leur sauce,censurer ce qui ne va pas dans le sens de leur commerce ou du business de leurs amis ,et pratiquer allègrement la désinformation .On y parle d’ailleurs très peu,voire pas du tout,de la biologie,du biotope de l’animal,de ses mœurs :on parle fric,noms de phases,noms de « super-éleveurs » qui font partie du sérail.Il suffit de ne pas chercher trop loin ,de ne lire que ce qu’on a envie de lire parce que bien souvent l’envie d’avoir un gecko léopard grade machin truc phase bidule,ou une gutt rose à pois verts,est la plus forte.

C’est révoltant d’un point de vue éthique et scientifique :sacrifier ainsi l’animal en cachant une partie de la vérité à des débutants crédules qui vont mettre leurs économies dans une « très jolie phase sympa »,c’est à peine caricatural.

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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 09:50

L’argument de la rentabilité est on ne peut plus vérifiable lorsqu’on voit ce qui est à la « mode » et ce qui « marche bien » :EM giants irradiés pour devenir plus spectaculaires,pythons royaux qui ne font pas vraiment partie des espèces difficiles à reproduire,et que dire des gutts qu’un enfant de 10 ans arriverait à reproduire sans peine,fut-ce des albinos mes couilles ou des butter mon pied au cul ?

Alors,non au « vissage » des forums et des sources d’infos par des éleveurs dont ce n’est peut-être pas le gagne-pain,mais un à-côté appréciable
.Non à la censure,sous toutes ses formes,dans l’intérêt de la terrario et des animaux.Si on dit que machin est un mauvais éleveur parce que 3 ou 4 personnes,preuves à l’appui,ont eu des bêtes pourries,ce n’est pas un mal de le dire,bien au contraire :ça s’appelle informer le consommateur,et non diffamer.Encore faut-il faire très attention à la forme de ses propos et avoir du concret en cas de besoin pour appuyer ses dires.

Pourquoi croyez-vous que les Dragons,avec Thorr au plein milieu du plat et les deux pieds dedans,,dérange tant que ça un certain nombre de personnes ?C’est simplement parce que nous disons des choses que ces gens-là n’aiment pas admettre,même s’ils savent pertinement ce qu’ils font .Le seul truc,c’est que moi et mes modos,on ne gagne pas un centime dans l’affaire.On connaît assez bien certains lieux et personnes-clé,et pas des moindres.C’est notre conscience qui nous guide,et non notre compte en banque.


Les éleveurs et pros qui se mettent en faute parce qu’ils trafficotent du gêne,qu’ils pourrissent des souches et des espèces entières,ne reconnaîtront jamais leurs torts au nom du Dieu Pognon.
On est très,très loin de la passion et de la transparence.Et je ne parle même pas des sympathiques « éleveurs » qui viennent me dire en privé « attends,dis pas mon nom en public,je vais avoir des emmerdes avec les douanes du pays X parce qu’ils sont à cheval sur les trafics ».Si,si,c’est pas des conneries.Et ça a d’ailleurs été transmis aux autorités compétentes,parce qu’il ne faut quand même pas se foutre du monde.

Dans certains cas,quand on parle phases et inconvénients avec eux,la parade est simple :on vous coupe le sifflet d’un ton menaçant,on fait sauter les topics qui font désordre,ou on les locke en espérant bien vite les enterrer.

La mode et le « bon plaisir » de consommateurs-terrariophiles dénués de recul et de réflexion peut tout simplement flinguer des espèces entières de façon irrémédiable,on en prend le chemin avec les ciliatus,par exemple.

Le pognon,c’est ce qui donne le pouvoir à des gens quasi débutants de se payer telle espèce en voie de disparition « parce qu’elle est rare et jolie ».C’est aussi l’instrument du collectionneur,qui trouve les serpents plus excitants que les timbres,et aime à aligner sa « collection de reptiles »,comme on exhiberait sa voiture de sport. »Je veux toutes les espèces et sous-espèces du genre machin » :ah ouais ?Juste par collectionnite,ou y a-t-il un réel et durable intérêt,une volonté de reproduire l’espèce ?


A en entendre certains,nous sommes tous des terrariophiles tip-top et tous les éleveurs ou presque sont « à recommander,vraiment nickel »….sauf qu’on sait tous que c’est totalement impossible que ces propos soient la réalité !Mais personne n’aime montrer ses failles,ses erreurs,ses coups foireux et ses motivations peu reluisantes ;il est dans l’air du temps de dire que c’est bien de s’en foutre plein les poches :le « comment » devient secondaire chez beaucoup trop de personnes.


Les solutions,nous les avons,le tout est de les pratiquer en masse :

-envoyer ce texte ou le lien à un maximum de personnes et leur faire comprendre la (triste) réalité de la terrario d’aujourd’hui.
-boycotter massivement les phases et les hybrides :si on en vend,c’est qu’il s’en trouve pour acheter.Etouffons ces éleveurs véreux dont l’unique but est de faire facilement du fric sur des tares génétiques.On condamne bien les OGM,pourquoi serait-on moins regardants avec ce qu’il y a dans nos terras que ce qu’il y a dans notre assiette ?

-boycotter les forums verrouillés par des éleveurs qui utilisent ledit forum comme vitrine ,ou y intervenir pour mettre à jour les implications de leurs pratiques sur l’animal.Bien entendu ,on vous dira toujours « on aime nos bêtes,on les traite bien » :eh bien c’est faux,messieurs-dames.On ne peut à la fois affirmer cela et compromettre la santé de juvéniles dans le seul but de faire une « lignée phasée bidule-chouette ».Allez faire un tour sur leurs forums :c’est là qu’on trouve le plus de « morts inexpliquées » (« c’est la faute à pas de chance » diront les modos,il ne faut pas non plus dégoûter définitivement le client de sortir les euros).

-Nous pouvons étudier la production de badges et/ou t-shirts Dragons d’Asgard avec des slogans du type « non à l’hybridation », « la terrariophilie,ce ne sont pas les phases » , »les animaux phasés sont porteurs de tares génétiques dangereuses pour leur santé », »boycottons les modes » , »non aux reptiles-gadgets »,par exemple.


Il est grand,grand temps pour l’avenir de nombreuses espèces,mais aussi pour que la terrario de demain nous offre de nombreuses espèces NC non consanguines et génétiquement viables,de réagir,et de botter le cul des maquereaux de la terrario,pour qui la bestiole se limite à un nom ronflant assorti d’un prix soutenu.

N’oubliez pas que pour 100€,vous pouvez vous payer certes une « belle » phase de gutt.Vous pouvez aussi,si l’originalité et la beauté de l’espèce est votre critère,vous payer pour le même prix DEUX Epicrates cenchria si vous êtes capacitaire,ou CINQ Lamprophis fuliginosus NC aux nuances NATURELLES différentes si vous n’avez pas le CDC.Et que pour le prix d’un python royal « piedball »,vous pouvez acheter plusieurs womas, plusieurs Varanus prasinus et j’en passe.

Les prix du marché…ce sont nous,acheteurs,qui les faisons,alors arrêtons de payer des sommes folles pour des espèces courantes bariolées artificiellement !


Pour toute mutation génétique visible,il se produit en effet lors de la « reconstruction » des chromosomes au stade de la fécondation de une à plusieurs dizaines d’anomalies…certaines sont bénignes et ne se verront jamais,d’autres sont une assurance de non-survie pour l’animal,au bout de 5 jours,ou de deux ans…aimez-vous jouer à la roulette russe ?^^Je me permets de vous rappeler que quand bien même,ce n’est ni de votre vie ni de votre santé qu’il s’agit,mais de celles d’un animal qui n’a pas « demandé » à être là.


Alors bien sûr, je ne suis pas de ces extrémistes qui veulent l’arrêt pur et simple de la terrario,bien au contraire.Je ne suis pas non plus naïf au point de croire que certains continueront à faire du chiffre en cachant une partie de la vérité et en ne disant que ce qui les arrange.Mais moins il y aura de business,moins les prix flamberont,moins la terrario comptera de branleurs,de trafiquants,de « fashion victims »,d’éleveurs complaisants au sourire commercial dont c’est vraiment pas la faute si la petite gutt que vous leur avez achetée et qui est la fille de son cousin et de sa grand-mère qui est aussi sa tante, vient de claquer,c’est sûrement vous qui avez fait une erreur de maintenance (refrain connu des arnaqueurs refusant d’assumer leurs responsabilités).

Comme Fogiel,dont je ne suis pas particulièrement fan,je ne vais pas plaire à tout le monde,mais allez-y,tapez-moi sur la gueule,je suis en règle,mes bêtes sont vendues à des personnes responsables pour un prix correct,et pourtant il se trouve-et je ne suis pas un cas isolé- des olibrius pour m’envoyer des messages du style (en poli et presque souriant),en substance :Thorr t’es qu’un enculé,tu casses le marché en vendant moins cher que moi,c’est honteux.Réponse de Thorr :mais j’en ai rien à branler.Si mon taf me rapportait 2500 par mois,mes repros,je les DONNERAI à des gens corrects et pas abrutis (ok,ça exclut déjà un certain nombre de gens que ça me troue un peu le derrière de qualifier de « terrariophile »).C’est déjà ce que je fais,car pour moi une passion fait dépenser,elle n’est pas faite pour rapporter.Vous croyez que les passionnés de plongée sous-marine cherchent à rentrer dans leurs frais ?Que les accros des jeux vidéos font ça pour se faire du blé ?il n’y a guère que dans l’élevage animal qu’on rencontre un tel état d’esprit.

Alors oui,un brin d’élistime est souhaitable et salutaire pour l’avenir,et surtout pas par le fric.On peut être un parfait crétin irresponsable et plein aux as pour pouvoir se payer du rétic ou du caméléon de montagne.

Je suis déjà en guerre,combien sont prêts à taper avec moi ?

NON AUX PHASES,NON AUX ELEVEURS-BUSINESSMEN,NON AUX HYBRIDES,NON A L’OPACITE,NON AUX FORUMS-VITRINES DE TOUTES LES MAGOUILLES ET COMPLAISANCES

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MessageSujet: Re: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 10:19

Je ne peux qu'adhèrer à ce texte plein de bon sens.
Le gratin de la "terrario-fric" l'a beaucoup trop facile dans un business où, quand l'animal meurt, c'est forcément de la faute de l'acheteur, ça aussi c'est une excéption du milieu.
Il est tellement plus facile de dire à un newbie "Ben si ton Eublé super hypo ma queue mandarine est mort c'est parce que t'as mis du sable en substrat, donc occlusion", j'ai TOUJOURS maintenu mes EM sur du sable et la seule occlusion constatée fut sur une phase hors de prix.
J'invite les lecteurs à tenter une petite expérience:
Rendez vous sur des forums spécialisés reptiles et recensez les cas d'occlusions constaté chez l'EM, faites ensuite le ratio entre les naturels et les phasés, le résultat est éloquent.
Je fais partie de ces vieux de la vieille qui ont commencé le terrario à l'époque où trouver des conseils de maintenance sur les geckos léopards relevait de l'exploit.
Je ne cracherais pas dans la soupe, la popularisation de notre passion me permet aujourd'hui d'acheter du matériel beucoup moins cher qu'il y a 20 ans, de trouver des animaux interressants (et pas forcément rares), de bénéficier de conseils plus facilement, mais à quel prix pour les animaux eux mème ?

Maintenant et pour terminer, quand je vois des gamins de 17 ans spéculer sur des EM à 1500 euros ça me fout la gerbe, pour ce prix il pourrait maintenir dans des conditions exceptionnelles d'autres espèces ou mème la mème non phasée.
Je suis allé à Hamm pour la première fois (si si je vous jure), mon sentiment sur cette manif est trés partagé, j'ai bien évidemment kiffé à mort les bètes présentes, mais en relevant la tète des tables, j'ai parfois eu l'impression de me trouver dans un super marché le jour des soldes (d'autres d'ailleur se sont fait la mème réflexion).
Alors oui, j'adhère, a 150%, quitte à me faire traiter de vieux con passéiste, mais les phases, c'est de la merde, comme ces pauvres noeuds dont on se moque qui achète une 104 pourrie à 600 euros et l'équipe de 5000 euros de merdes pour la tunner.
Vos EM orange sont avant tout DES GECKOS LEOPARDS, qui n'auront pas de comportement différents des phases super chères.
La couleur doit cesser d'étre un argument de vente, comme l'a dit quelqu'un que je connais "ce n'est pas un froc...".
Voila désolé pour cette prise de position mais je tenais à étre parfaitement honnète.
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 10:26

T'as pas à être désolé,ce sont les "autres" qui devraient l'être quand ils se gavent de thunes...J'avais suggéré dans le topic sur le permis terrariophile européen une surtaxe payée sur les ventes de phasé,ça pourrait être une des solutions à mettre en avant aux pouvoirs publics...sait-on jamais,ceux qui nous dirigent n'ont pas tous les considérations de blé en tête.

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MessageSujet: Re: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 10:36

Bonne idée ça.
Il pourrait étre interressant aussi de s'ateler à la rédaction d'une petite étude sur les danger du phasage afin d'avoir un support technique interressant et neutre, car ceux qui s'écrient "il n'est pas prouvé que le phasage joue sur autre chose que la couleur" ne tiennent leur sources que de personnes ayant des intérèts dans ce business, un peu comme mac do qui fait des études sur ses propres produits et fini par nous chier qu'un menu de chez eux est parfaitement équilibré.
Collecter de l'info,( les post vétérinaires des forums sont un bon point de départ), la rassembler et en tirer des statistiques, je pense que les chiffres parleraient d'eux mème.

Petite question, existe-t-il un réseau de terrario éthique ,
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Thamno02
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MessageSujet: Re: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 12:51

hep deconnez pas la ! j'etais en train de voir pour creer une Agalychnis qui clignotte la nuit ... avec un epu de bol ca pourrait me permettre de prendre ma retraite l'année prochaine !!!!!! :wuhaha:
Bon treve de conneries j'adhere sans probleme à votre point de vue ! surtout que comme dit Zeldar il y a un tas d'especes a coté desquelles les phases font vraiment merdiques ...
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Grimnir
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MessageSujet: Re: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 13:22

Je suis entièrement d'accord avec ce texte.
Malheureusement je ne peux pas vraiment participer à cette guerre car je n'ai pas tellement de contacts dans la terrario.
Mais si tu as besoin Thorr,n'hésite pas à me contacter. Wink
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MessageSujet: Re: War on Business   Lun 24 Sep 2007, 18:17

Ta cause est juste Thorr et je me range derrière ton étendard. Wink

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 18:41

Hola!
J'ai voté intéressant mais ça ne changera rien.
Je suis d'accord,
mais
mais
mais
Si le éleveurs ils reproduisent autant de phases et que ça marche bien, c'est la loi de l'offre et de la demande...
Si il y a la demande, l'offre elle suivra...
Et qui demande?

Je pense aussi que mettre un t.shirt non aux phases ça sert à rien!
pourquoi pas des actions dans les bourses importantes, avec un stand et des tracts?
c'est un marché énorme, international!
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titus76
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 19:40

tout a fait d'accord avec thorr!!!
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 20:03

@ Sandra:chaque petit geste compte,ce n'est pas en partant battus qu'on pourra faire évoluer les choses.Ce qui compte pour les éleveurs de phasé,c'est le blé qu'ils en retirent:là est le nerf de la guerre,frappons donc là où ça fait mal,en plein dans...la bourse. mokeur

@Zeldar:si tu as le temps,je veux bien que tu te charges de ce travail de recensement pour mettre en relief l'ampleur des morts et des problèmes de santé chez les phasés,comparativement aux non-phasés.Ca pourrait se faire sous forme de tableau synthétique,par exemple Wink

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 20:56

j'ai mit intéressant mais...


trés bon contenu assez d'accord avec, je voit de plus en plus de déformations et de mort-né chez les E.M...


"le mais" c'est que sa ne changerat rien beaucoup (trop???) d'éleveur américain en phasés viennent en europe, exporte leur "marchandises" (c'est un terme qui est de plus en plus adéquat comme la souligner zeldar on dirait la foire aux saucisses de vienne niveaux phasés dans les grande bourses) en faisant payer l'acheteur biensur tout les frais de douane et quarentaines qui vont en direct départ pour l'état a mon avis
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 21:06

Oui,c'est clair que ça enrichit aussi l'Etat...mais on connaît maintenant de mieux en mieux les problèmes liés aux hybrides,à la consanguinité et aux phases,alors tu sais que ne rien faire et se contenter de dire bouh,c'est mal,n'est pas la politique de la maison Wink

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 21:17

je sais, je sais comme je le dit je suis d'accord

mais bon tant que les têtes s'en mette plein les fouilles sa ne changerat pas grand chose ou se répercuterat sur d'autre sp bien plus intéressante

comme tu le sais (plus que moi surement) faire importer de l'uroplatus sp (N.C souches US) est pas une mince affaire (même pour le porte feuille) et si il interdise l'E.M et autre (pogo, gutt,...) il interdiront tout import par impossibiliter de retracer les souches originelle


voila mon point de vue aprés sa ne coute rien d'essayer Wink
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 21:25

Tu peux aller choper des petites étiquettes que j'ai mises dans l'autre post-it pour ton site Wink

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 21:34

J'ai voté, "interessant mais cela ne changera rien", bien que mon opinion serait plus "je suis complétement d'accord mais ça ne changera rien".
C'est une cause plus que louable que vous défendez, quand je dis vous, je m'intégre bien entendu dedans, mais face aux rouleaux compresseurs commerciaux les moyens de luttes sont plus que limités...Même si j'ai un goût immoderé pour les causes perdues !! Laughing Non pas que celle ci soit perdue mais aux chances de victoires limitées dirai je....
Même parmis ceux qui répondront, en toute bonne foi, qu'ils haient les phases, combien craqueront à la prochaine bourse devant ces jolies "couleurs et motifs" ?
Enfin ceci dit si je puis apporter une pierre à l'édifice dans cette lutte...
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 21:37

Chaque goutte d'eau aide un peu,et moi qui t'ai vu Mike,tu comptes au moins pour un cubitainer! Laughing
Mais restons sérieux et continuons à émettre des idées et suggestions Wink

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 21:46

Un petit post que je lisais plus tôt dans l'aprés midi juste pour dire que nous ne sommes pas les seuls a remarquer des problèmes liés aux phases...

http://www.moreliapythons.com/forums/showthread.php?t=16386
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 21:51

Très intéressant,merci Mike! komça2

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 22:01

le plus a craindre serait qu'au niveau des textes ils arrivent à obtenir comme pour les oiseaux le statut de "domestique"pour une majorité des mutations What a Face car actuellement, meme si par exemple pour des E.m. il y a peut de restrictions, officiellement ces derniers sont toujours considérés comme "sauvages"
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 22:10

Justement au niveau des textes,en France le seul amphibien exotique dit "domestique" c'est "la forme albinos de l'axolotl,Ambystoma mexicanum".Mais il n'est pas trop tard pour éviter une généralisation Wink

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 22:17

ouep pour moi tu preches un convaincu mais qu'en est il des grands pros de la terrario (dont certains donnent des avis au ministere lors de l'elaboration de textes !) le souci vient de la ... temps que le buisness sera predominant grrr
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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 22:25

Pour le moment il est vrai,les terrariophiles ne sont représentés que par une seule assoc interlocutrice...mais la terrario est plurielle,il serait bon que ses représentants ne soient pas uniquement issus de ce sérail,en clair:si eux peuvent le faire,avec de bons arguments et quelques personnalités de poids,nous pouvons nous aussi être entendus Wink

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MessageSujet: Re: War on Business   Mar 25 Sep 2007, 22:33

d'accord sur le principe, je serais juste mefiant sur le fait que certains soient prets a beaucoup pour conserver le "monopole et l'exclusivité" ... Suspect
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MessageSujet: Re: War on Business   Mer 26 Sep 2007, 00:37

Thorrshamri a écrit:
@ Sandra:chaque petit geste compte,ce n'est pas en partant battus qu'on pourra faire évoluer les choses.Ce qui compte pour les éleveurs de phasé,c'est le blé qu'ils en retirent:là est le nerf de la guerre,frappons donc là où ça fait mal,en plein dans...la bourse. mokeur

non je ne pars pas battue, mais je demande comment tu vas faire,parce que il y a beaucoup des gens à convaincre:les acheteurs et ceux qui font les phases dans le monde, et eux ils sont pas forcément d'accord avec toi ...ou alors il faut aller dans les bourses avec un revolver pour dire aux gens: si tu achètes les phases.... te voy a matar!!Very Happy
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