Les Dragons d'Asgard


 
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 "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo

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MessageSujet: "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo   "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Juin 2007, 16:34

Rappel du premier message :

Votre maison ou votre appart est régulièrement envahi par des insectes?Voici une méthode originale,sans utiliser de produits toxiques (pratique quand on a des enfants ou des animaux),efficace,écologique et pas chère.

Marche sur:termites,grillons,criquets,cafards,araignées,faucheux,papillons de nuit,tipules ("cousins"),thysanoures ("poissons d'argent"),cloportes,mouches,moucherons,moustiques.

Inefficace avec:fourmis,guêpes,frelons et abeilles.

Depuis des années,des scientifiques et terrariophiles allemands et américains pratiquent ce qu'ils appellent le lâcher de "free-range geckos" dans leurs pièces d'élevage.Certains d'entre vous ont peut-être des élevages d'insectes pour alimenter gerbilles,certains oiseaux ,batraciens ou reptiles,et des évasions de grillons à la pelle.


D'autre part,mon expérience personnelle,suite à des évasions intempestives,m'a montré que malgré les nombreux conseils de maintenance indiquant des paramètres précis de température,d'hygrométrie,d'éclairage...certains membres de la famille des geckos pouvaient vivre sans dommages pendant des mois lâchés dans un appartement,grandissent normalement,pondent même parfois,et ne s'en portent pas plus mal.On sous-estime par trop leur capacité d'adaptabilité.De plus,le danger est nul au niveau d'une éventuelle présence dans la nature:ces espèces,avec notre hiver,ne risquent pas d'être invasives.En 6 à 8 mois de vie en appartement,jamais un seul gecko nocturne n'a quitté mon domicile,alors qu'il aurait été facile de le faire par une fenêtre ouverte,voire par une conduite d'aération.A méditer pour les sceptiques...


Il existe quelques espèces de geckonidés (petits lézards) très robustes,facilement adaptables et vivant en commensaux de l'homme dans certains pays,qui se nourrissent d'insectes en quantités appréciables.Les "free-range geckos" permettent aux scientifiques et terrariophiles précités d'avoir des nettoyeurs en permanence pour stopper toute prolifération d'insectes vagabonds.

Ces geckonidés sont nocturnes,ils effectuent le travail en silence pendant que vous dormez.Peu ou pas bruyants,leurs excréments sont minuscules,secs et sans odeurs.Les urines sont solides (blanches),sèches et inodores.Aucun risque de les voir s'échapper si vous n'ouvrez pas vos fenêtres toute une nuit.Quand bien même ils iraient dehors,nos climats ne leur permettraient pas de vivre et de proliférer.

Conditions:

-Pièce chauffée l'hiver au minimum à 17-18°C,l'été la température peut grimper jusqu'à 35-40°C sans problèmes.
-Laisser les volets ouverts,ou du moins leur permettre d'avoir un cycle jour-nuit quotidien.
-Laisser un bol d'eau propre à disposition dans la pièce.
-Inutile de tout calfeutrer,ils resteront dans la maison et se cacheront le jour derrière vos meubles.
-Un endroit chauffé,comme la proximité d'un lampadaire halogène,un radiateur,une lampe suffisamment forte (100 watts) est utile l'hiver quand la température de la pièce ne dépasse pas 20°C:cela créera un "point chaud" qui leur est indispensable pour leur thermorégulation et leur bonne digestion.
-En cas de pénurie d'insectes,leur laisser quelques vers de farine dans un récipient en plastique assez haut pour éviter que les vers ne s'échappent.
-Ils pourront éventuellement se reproduire,mais rassurez-vous,les geckonidés ne pondent que 2 oeufs à la fois,parfois 3 ou 1 seul pour les petites espèces,le développement des oeufs est très long surtout à température ambiante (2 à 3 mois) et si les "petits" vous gênent,ils finiront certainement dans l'estomac des parents.
-Eviter toutes les espèces diurnes,suceptibles de s'échapper le jour.


Quelles espèces sont adaptées?

Ce qu'on appelle les commensaux ou espèces cosmopolites,qui vivent en sympatrie avec l'homme dans ses habitations en Afrique,en Asie...Aucune autre condition ne sera utile,étant donné qu'ils sont nocturnes ils n'auront pas besoin d'UV,et quand ils muent,ils mangent leur ancienne peau,donc cela ne laisse aucune trace indésirable dans votre chambre ou salon.

-Pour de très gros insectes en quantité,le tokay (Gekko gecko) est couramment utilisé.Attention,il est suceptible une fois adulte de dévorer ratons et souris nouveaux-nés.Il fait une trentaine de centimètres,inconvénient:les mâles chantent fort à la période de repro.Utile cependant pour une pièce où vous ne dormez pas et envahie par les cafards ou les grosses araignées.

-Plus indiqués:

-Lepidodactylus lugubris,une espèce parthénogénétique,c'est-à-dire uniquement composée ou presque d'individus femelles autoféconds qui donnent naissance à des clônes d'elles-mêmes.Taille environ 10 cm.

-Chondrodactylus (Pachydactylus) bibroni ou turneri,environ 15 cm,ressemble un peu aux tarentes du midi de la France.Habite à l'origine l'Afrique Australe,de la République Sud-Africaine au Nord de l'Angola.

-Tarentola annularis du Cameroun,environ 15 cm.

-Hemidactylus sp,parmi lesquelles les espèces frenatus et mabouia sont les plus indiquées.

-Gehyra mutilata et Gehyra variegata ,originaire d'Australie et du Pacifique.

Tous ces petits lézards sont inoffensifs et quasi silencieux,il peut être en outre très amusant de les observer chasser le soir sur les murs et les plafonds.

Il vous en coûtera,en bourse spécialisée,entre 8 et 15€ pour de telles espèces,soit 3 ou 4 fois le prix d'une bombe insecticide dont la durée de vie serait d'une dizaine d'années...

Amateurs de nouvelles expériences persécutés par les insectes,n'hésitez pas à tenter l'aventure!Je vous conseillerai volontiers si vous êtes intéressés.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo   "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo - Page 3 Icon_minitimeLun 06 Aoû 2012, 11:20

Bonjour,
le problème que tu nous soumets est inhabituel Wink
Le free-range est déjà assez peu courant, et est dans l'immense majorité des cas limité à une pièce dédiée aux reptiles. Cette pièce est donc chauffée correctement, mais surtout (normalement) pas une pièce de vie. Ainsi, il est plus facile de maintenir une hygrométrie élevée si on veut un gecko en "liberté", et il y a peu de passage, on entre dans la pièce pour s'occuper des bestioles, pas bien plus. De même, bien souvent il n'y a pas de meubles non dédié à l'élevage au sens large.

Dans le cas que tu décris, je vois plusieurs gros problèmes (pas forcément par ordre d'importance) :
- la fuite : dans un appartement entier, même de petite taille, l'animal pourra se sauver (sortir de l'appartement) et donc très probablement mourir.
- l'hygrométrie faible (celle d'un appartement en général), n'est pas franchement adaptée à un gecko tropical. Il peu certes trouver des endroits qui lui conviennent, mais risque d'être plutôt en "survie" dans un appart.
- les risques liés aux pièces non dédiées : se planquant sous un meuble, dans un placard, etc, le gecko peut facilement se faire écraser lors du déplacement du meuble, de l'ouverture des portes etc.
- la nourriture : les blattes, pas spécialement bien nourries, ne seront pas une bonne nourriture pour un gecko. Tu ne pourras pas suivre sa prise de nourriture, et encore moins nourrir les blattes convenablement (je pense notamment aux ajouts de calcium sur les blattes, nécessaires à bien des reptiles)
- l'eau de boisson : un gecko tropical boit. Il risque de ne pas trouver cette eau dans l'appartement.
- les UV ou les vitamines : un gecko tropical a besoin d'UV pour une bonne croissance. A défaut, il lui faut un supplément de vitamines D3. Difficile dans ton cas d'assurer l'un ou l'autre à une gecko...
- les crottes. Un gecko se baladant dans un appartement entier fera ses besoins n'importe où. Ce qui veut dire dans les placards, sur le canapé, sur les murs, sur les brosses à dents...

Dans certains cas certains reptiles sont "lâchés" en semi-liberté : mais il s'agit souvent d'une seule pièce, de reptiles plutôt faciles à repérer (grands, ou pas très rapides) et toujours sous surveillance. Mais même ces sortie-là doivent être limitées.

Bref, franchement, je ne pense pas du tout que cette solution puisse être envisagée dans ton cas... Surtout pour le gecko, mais sans doute aussi pour toi... A la limite, un chat serait plus efficace ! Smile

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MessageSujet: Re: "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo   "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo - Page 3 Icon_minitimeJeu 09 Aoû 2012, 15:43

Hello Fenchurch,

tout d'abord, merci pour ta réponse.
Cependant, celle-ci m'étonne quelque peu, car, tu contredis point par point le message initial de ce sujet "Gecko, insecticide naturel", dont j'ai bien sûr lu tous les messages Smile

C'est d'ailleur pour cela que je me suis permis de venir chercher des infos. Pour l'auteur, je cite, la fuite à peu de risques si l'on prend une espèce nocturne (de toutes facons, on ne voit pas de blattes la journée Smile ) et que les fenêtres restent fermées la nuit.
- Pour l'hygrométrie, il raconte qu'après plusieurs évasions, des geckos se sont très bien adaptés au climat et même pondu dans sa maison, de plus, je ne crois pas que l'hygrométrie du pourtour méditérannéen par exemple, soit si élevée que ca ?!

- le risque lié aux déplacement de meubles est assez limité chez moi, car tout est fixe et il n'y a que 2 portes, de plus les espèces avec lesquelles j'ai eu l'occasion de cohabiter étaient relativement rapides et fuyantes au moindre mouvement, se déplacant principalement sur les murs, le risque me parait de ce fait, faible... je ne suis pas expert mais d'après ce que j'ai pu en voir, ces animaux cohabitent avec l'homme dans les pays d'où ils sont issu, non ? Smile

- concernant la nourriture, à quoi est dû cet ajout de calcium nécessaire ? Où le trouvent-ils dans la nature ? je suis bien d'accord sur le fait que je ne pourrais pas contrôler sa nourriture, mais à priori, lorsque l'on aperçoit une blatte, cela veut dire que l'on a une bonne réserve parait-il :s

Pour l'eau, l'auteur préconise d'en laisser un bol propre à disposition.
-Pour ce qui est des UV, l'auteur ne parle pas complément mais de bien laisser les volets ouverts la journée, il n'a à priori pas de problèmes, même si le sujet date un peu, c'est pour cela que je suis à la recherche d'autres retour d'expérience de ce type Smile
-Pour les crottes, l'auteur dit qu'elles sont sèches, ainsi que les urine, est-ce exact pour toutes les espèces ? en Thaïlande notamment, on a effectivement des crottes de gecko un peu partout dans les pièces (même bien visibles sur les lits, et ne sont pas toujours sèches... auréole sur les draps blancs...) mais l'on vit avec, alors pourquoi pas ici ? Perso, je préfère nettoyer des mini-crottes que de savoir que je dors avec les blattes, qui se baladent partout chez moi sans que je les vois et ne puisse rien faire !

je comprend que certains préfèrent que l'élevage de ces bêtes soient réservées aux terrariophiles passionnés, mais là en l'occurence il s'agirait juste de suivre l'idée de l'auteur de ce sujet Smile qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo   "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo - Page 3 Icon_minitimeJeu 09 Aoû 2012, 18:29

Bonjour, et merci pour ta lecture attentive Wink

L'idée d'"utiliser" un animal à des fins insecticides ne me choque pas spécialement. Certains ont bien des chiens "de garde" et non "de compagnie", d'autres des escargots nettoyeurs dans leurs aquariums... Wink
Mais dans la situation que tu envisages, on ne parle pas d'élevage mais bien de simple utilisation Wink

Je vais répondre à tes remarques, sans savoir a priori si j'aurais encore un avis contraire Wink

Concernant la fuite : elle est certes limitée si l'on utilise un gecko nocturne, mais n'est pas totalement empêchée, car les geckos calquent leur activité sur le soleil, ce qui fait qu'en hiver au moins ils pourront être actifs en même temps que les humains qui cohabitent. De même les petites espèces peuvent passer sous les portes, prudence donc avec la porte d'entrée même fermée.

Concernant l'hygrométrie, déjà il me semble que l'auteur est Normand, l'hygrométrie locale est assez différente de celle du pourtour méditerranéen. Laughing
Cependant, les conditions d'un appartement sont rarement comparables à celles du dehors. Les geckos en liberté peuvent également choisir des endroits dotés d'un micro-climat humide, même sur le pourtour méditerranéen (au pied d'un mur de pierre, à l'ombre d'une plante grasse, d'autres endroits après la rosée etc.) Dans un appartement, pas de rosée, donc pas cette humidité quotidienne (même momentanée) de l'air.
Les geckos méditerranéens "locaux" sont protégés, on peut bien sûr "les laisser entrer" mais en aucun cas les capturer et les maintenir chez soi... Donc il reste les geckos exotiques, qui pour l'immense majorité des geckos arboricoles (ceux dont tu as besoin) sont de climat tropical humide. Je chercherai à l'occasion s'il y a des espèces exotiques facilement trouvables qui ne soient pas tropicales Wink

OK pour les risques minimes liés aux déplacements de meubles Wink . mais pour la cohabitation homme/geckos, ces derniers sont souvent considérés comme nuisibles et chassés des habitations. De plus, ils peuvent librement sortir la plupart du temps, les habitations étant bien plus aérées (en Polynésie les fare ont un espace libre entre le haut du mur et le plafond...)

Pour l'apport de calcium, c'est essentiellement lié au fait que dans la nature, leur nourriture est extrêmement variées, y compris des espèces riches en calcium qu'ils ne trouvent pas en captivité. Bien sûr si on ne supplémente pas ils ne vont pas mourir instantanément, mais plutôt avoir des carences, des fragilités ou déformations osseuses, et vivre moins longtemps. Si ton insecticide vivant ne peut manger que des blattes, son alimentation sera forcément carencée, et il ne vivra pas dans des conditions optimales, loin de là...

Pour l'eau, c'est vrai que si ton appartement est vraiment petit, le bol peut éventuellement suffire, si l'animal peut le trouver facilement. Ceci dit, le free-range est à l'origine plutôt prévu pour une seule pièce, donc un volume très restreint avec une hygrométrie plus élevée que dans un appartement standard, d'où une déhydratation peut-être moindre que dans un appartement entier, et une plus grande facilité pour trouver les proies et l'eau...

Pour les UVs, ouvrir les volets ne suffira pas, le verre arrêtant la quasi-totalité des UVs... :( Surtout si la bestiole est planquée sous un meuble... En terrarium on peut encore pallier le manque d'UVB par des vitamines (D3) directement ajoutées à la ration... Encore une fois, ça ne fera pas mourir instantanément le lézard, mais ne lui fournira pas les conditions optimales. On peut donc considérer qu'il sera en situation de survie...

Pour les crottes, mêmes sèches, le souci est qu'elles peuvent se retrouver partout. Bien sûr, on peut préférer les crottes aux blattes, je te comprends ! Smile Après chacun peut avoir un niveau minimum d'hygiène acceptable, et ce niveau peut varier en fonction des individus... Je passe l'aspirateur à peine une fois par mois, alors que ma belle-soeur passe la serpillère tous les deux jours... Smile En revanche ma cuisine est toujours super propre et désinfectée tous les jours... alenver
Les crottes, il faut juste en être conscient, après ça reste un choix personnel Smile

Pour la suggestion du chat, c'est sincèrement parce que le mien chasse efficacement les grillons évadés, c'est un vrai détecteur !
Bref, si tu pars sur le gecko insecticide, il te faudra être conscient que celui-ci ne fera que survivre dans des conditions non optimales, et pendant un certain temps, inférieur vraisemblablement à sa longévité habituelle en captivité...
Une expérience de 8 mois avec un individu ne peut pas être considérée comme concluante, d'une part parce qu'il peut y avoir simplement une bonne partie de chance, et aussi parce que ce n'est absolument pas significatif par rapport à la durée de vie normale d'un individu Wink

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MessageSujet: Re: "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo   "Free-range geckos":un insecticide naturel chez vo - Page 3 Icon_minitime

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