Les Dragons d'Asgard


 
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 Mon cheptel

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Chahoua.
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MessageSujet: Mon cheptel   Ven 09 Mar 2018, 21:18

Rappel du premier message :

Bonjour,
ne postant pas souvent, et quasiment jamais de photographie... J'ai décidé qu'il fallait tout de même que je vous présente mon cheptel.

Démarrons par les sauriens :

T.s.scincoïdes mâle, le sénior de la bande (environ sept ans) :

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Basiliscus plumifrons mâle, quatre ans pour soixante-quinze centimètres environ :

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Les ophidiens, nord et centre américains exclusivement, ma spécialité :

Pantherophis obsoletus rossalleni mâle, cinq ans pour 147 cm, F1 de parent WC :

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La femelle, cinq ans également, F1 de parent WC également mais non consanguine avec le mâle (photographies un peu plus âgés que les autres) :

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Sa ponte de l'année dernière, 11 œufs pour une première ponte fécondé (déjà réalisé une blanche avant), dans son incubateur maison :

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Et les deux petits restant (4 déjà vendus sur les 6) :

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Bogertophis subocularis femelle, je ne connais pas son âge exacte, mais elle mesure 81 cm, donc surement au alentour de deux ans :

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Le mâle, au alentour d'un mètre, couple non consanguin (comme tous mes couples) :

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Pituophis catenifer annectens mâle, un peu plus d'un an, 110 cm environ :

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Lampropeltis alterna, localité pure Loma Alta, trois ans cette année pour environ 80 cm :

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Le mâle, Loma Alta également, trois ans pour 72 cm :

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Vieille photographie :

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Thamnophis marcianus mâle, un peu plus d'un an pour un peu plus de 40 cm :

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Vieille photo de la femelle :

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La femelle fait 52 cm actuellement, elle tire vers le paille alors que la mâle se dirige vers le vers olive (pas visible sur la photographie "d'époque") :

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Si vous avez des questions n'hésitez pas.
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marue1412
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 13 Avr 2018, 19:05

Shocked WOW super cheptel !

tous tes loulous sont magnifiques.
on pourrait avoir une photos bonus de tes installations ;p
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Chahoua.
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 13 Avr 2018, 20:43

gecko 12 a écrit:
aha des femelles compliquées a ce que je vois Laughing  elle attend le bon  ...
en effet ce n'est pas parce que c'est "théoriquement" bon qu'il faut sauter sur l'occasion.. autant être sûr que nos bêbetes n'auront pas de problèmes par la suite Very Happy

C'est une localité pure (L.alterna), j'ai mis 3 ans à composer le couple car je voulais être sûr qu'il n'est pas étaient hybridé avec d'autres espèces ou localités. Et puis veiller à ce qu'ils ne soient pas consanguin, car ce n'est pas très courant, donc un risque élevé. Ce serait dommage qu'ils ne se reproduisent pas; cependant je ne suis pas pressé.
Subocularis et encore trop petite, son éleveuse précédente a eu du mal à la faire manger, elle a due prendre un peu de retard.
Le Thamnophis sont assez nerveux, et pas très grand, donc autant qu'il prennent leur temps.

marue1412 a écrit:
Shocked  WOW super cheptel !

tous tes loulous sont magnifiques.
on pourrait avoir une photos bonus de tes installations ;p

J'en ai que des anciennes, lorsque je fais les travaux dans les terrarium, les décorations ne sont donc parfois embryonnaires sur ces photographies.
Je les met tout de même :

P.o.rossalleni, 120*60*75.
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B.plumifrons, 190*100*60.
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T.marcianus, 80*50².
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La batterie, 200*50² de B.subocularis mâle en bas, 64*50² en haut à droite pour L.alterna mâle, 80*50² pour le T.s.scincoïdes en haut à gauche (Heterodon nasicus à l'époque), et rien en haut au milieu (58*50² qui me sert pour les naissances). Et T.h.hermanni au dessus, j'en ai fait naître 5 pour un amis éleveur qui n'avait pus de place dans son incubateur, il m'en a laissé une.
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Elle n'est pas très esthétique mais issue de ça :
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Une ancienne vitrine d'animaux naturalisées, d'environ 40 ans.

Les installations en générale, je compte les ré-agencer.
A gauche, T.marcianus, à droite P.o.rossalleni, au dessus B.subocularis femelle et les juvéniles. Et au milieu P.c.annectens en bas et L.alterna au dessus.
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P.c.annectens mâle, 120*60².
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T.marcianus femelle, 80*50², mâle au dessus dans 50*30².
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P.o.rossalleni, au dessus 60*45² femelle B.subocularis, qui devra bientôt changer de terrarium. 40^3 pour les naissances et les juvéniles non-vendue à droite.
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En bonus, ma femelle alterna qui vient de muer.
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gecko 12
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 13 Avr 2018, 20:49

d'accord ... oui effectivement il vaut mieux être sûr avant de se lancer dans la repro ^^

ah mince... c'est dommage que certaines personnes ne face pas attention a leur bêbetes ...
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marue1412
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Sam 14 Avr 2018, 14:05

superbe installations. toutes fait main en plus komça . merci d'avoir partagé ^^ ça donne des idées .
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Chahoua.
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Dim 06 Mai 2018, 21:18

Celle qui manquait, femelle T.marcianus.

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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Lun 07 Mai 2018, 20:59

De bien belles especes pas courantes en plus !
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Chahoua.
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Lun 07 Mai 2018, 21:29

Merci.
Les accouplements ont eux lieu pour P.o.rossalleni et L.alterna, pour cette dernière c'est la première pour mon couple, j'espère de beau petit, d'ici début septembre normalement.

Si je peut me permettre pecilat, tu as fais une faute de frappe dans ta signature, tu as oublié le second "i" dans ciliatus, tu as mit "cilatus".
Et comme tu le sais surement Lamprophis capensis a était re-taxonimisé dans le genre Boaedon.
Ce ne sont pas des erreurs très gênantes, mais comme ta signature s'affiche à chaque commentaire tu te les traînes partout.
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pecilat
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Lun 07 Mai 2018, 23:23

Effectivement ! je modifierai ça quand jaurai 5 min.
Ou alors j'attendrais qu'on redise Lamprophis ! vu qu'on disait Baedon lamprophis puis Baedon !
mais je fais ça tres vite c'est promis.
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Chahoua.
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Mar 08 Mai 2018, 02:09

Je n'avais pas fais attention non plus, mais dans tes parenthèse, Rhacodactylus prend un "Y" pas un "i".
Et les nom scientifique se mettent en italique (raccourcis ctrl+i sur windows [fonctionne sur Forumactif]), et seul le genre prend une majuscule. Voilà tout ! Bon, cependant on me considère comme rigide...

Trouve le moyen de soudoyer un herpétologue respecté, ce sera plus pratique !

Oui les taxonomies qui change en terrariophilie ce n'est pas pratique, lorsque l'on cherche des informations ou même certains éleveurs qui ne se remette pas à jour, pour le petit annonce faut tous ratisser en double...
Ce qui me dérange le plus ce sont, par exemple, le cas du L.alterna. D'abord considéré comme une sous-espèce de L.mexicana il a ensuite était considéré comme une espèce contenant deux sous-espèces (L.a.alterna et L.a.blairi) pour enfin dire qu'en réalité ce n'est bien qu'un espèce et que les deux coloration (alterna et blairi) ne sont que des variations due à des localités...
Des analyses génétique plus poussé se sont accordé sur le fait que ce sont bien deux extremum de localité de la même espèce.
Cependant c'est une espèce peut courante, et les information dessus ne court pas les rues. Donc dans des fiches (parfois récente) ou des petites annonces Terraristik ou autre, on peut trouver le trois forme...
J'ai déjà vue sur un site américain (qu'il faut que je retrouve) une fiche d'élevage datant de 2012 commençant par (en traduisant) "Je ne m'étendrais que sur la sous-espèces blairi, n'ayant pas d'expérience avec l'autre"... Il en prend un coup l'éleveurs "spécialisé".
Car oui, le changement de taxonomie "officielle" à était fait en 2000, mais dès 1991 les deux sous-espèces alterna et blairi était remise en cause par certains auteurs.
Donc 12 ans minimum pour se mettre à jour...

Même sur ce forum (oui je balance), je ne critique absolument pas, c'est de la taxonomie ça n'empêche en rien que l'animal soit très bien soigné, mais je trouve que cela montre le peu d'échange qu'il y a entre les éleveurs...
C'est un exemple, mais on trouve la même chose sur la quasi totalité des forums, aussi bien européen qu'états-uniens.
Cependant beaucoup d'éleveur utilise encore les dénomination "forme alterna" et "forme blairi", cela est correcte puisqu'il parle de forme et non de sous-espèce, mais cela conduit à l'erreur les moins informé et l'information se diffuse, les fiches d'élevage non-mise à jour et erroné termine la consolidation de la chose...

De plus de petit malin sont venu introduire de l'hybride dans tous ça, ce sont des éleveurs nord-américains "spécialistes" de l'espèce qu'ils l'ont fais (pour de la rentabilité bien sûr). En effet alterna et généralement difficile à démarré, d'où le peu de reproduction.
Ils ont donc eu l'idée (pas si mauvaise) d'hybridé L.alterna avec L.m.thayeri, les petits ressembles beaucoup à de l'alterna, mais sont généralement bien plus facile à démarré... Et puis on les vends comme des L.alterna, personne ne verra la différence...
Résultat ? Un marché de L.alterna mité d'hybride, et de localité qui se perde, déjà méconnu, alors avec l'ajout d'hybride et toute les histoires de taxonomie certaines sont devenu introuvable, voir disparu, en captivité...

Et puis certains on voulu faire du phasé avec ça... Je ne vais pas développer ce dernier point car il n'est pas très utiles, pour phasé on a sélectionné et hybridé avec L.ruthveni et presque toute les sous-espèce de L.mexicana.

Petit anecdote amusante et déprimante à la fois ? Sur la page du Wikipedia du Lampropeltis alterna, aussi bien française qu'états-uniennes (je n'ai vérifié que ces deux là), l'image qui illustre la page, et donc la seul image montrant l'animal et celle-ci :
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En agrandissant l'image on obtient :

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Ceci est un hybride L.alterna X L.m.thayeri, Wikipedia, pour illustré l'article du L.alterna de l'encyclopédie en ligne la plus consulté au monde, ou une erreur est en moyenne corrigé dans les 30 secondes...


Dans certains cas le fait qu'une espèce soit méconnu ou possédant des difficultés d'élevages la protège des dérivent, seul les éleveurs passionnés ont la patiente de s'y consacré. Dans le cas d'alterna c'est ce qui a détruit les souches, trop peu connu et très convoité -> beaucoup d'erreur. Difficile à reproduire mais recherché -> hybridation volontaire. Puis phase, etc...
En France je connaissais deux éleveurs de localité purs, les deux on arrêté par dégouts, en effet alterna est compliqué à reproduire, demande beaucoup de temps et d'attention pour cela, donc pour ensuite vendre des animaux de 1 ans a des personne qui ignorait encore que les sous-espèce blairi et alterna ne sont plus d'actualitée depuis 15 ans... Alors qu'eux même on passé plusieurs année à composer leur couple pour obtenir une ligné d'une localité pure et non-consanguine...
Après les autres éleveurs français que je connais fond soit de l'hybride (généralement sans le savoir) soit des animaux dont on voit qu'il sont issue de 6 localités différente et peut être une petite hybridation par ci par là... Mais certains possède cependant de magnifique localité, mais l'espèce n'étant pas très connu les informations et les noms d'éleveurs circulent mal... J'aimerais beaucoup obtenir un couple d'une autre localité, on verra avec le temps si cela se fait...


Je pourrais développé les difficultés concernant la reproduction de L.alterna si quelqu'un le souhaite...
Il est tard, je me suis peut être emballé... Si cela à intéressé quelqu'un merci de mettre un petit mot, que je me sente moins seul (car à chaque fois que j'écris des pavés tous le monde fait le mort Laughing).
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Mar 08 Mai 2018, 09:09

Moi je les aime bien tes pavés mon chou !

Bon faut que tu fasses des photos de tes monstres pour wikipédia !
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 11 Mai 2018, 06:30

Chahoua a écrit:
Je pourrais développé les difficultés concernant la reproduction de L.alterna si quelqu'un le souhaite...
Il est tard, je me suis peut être emballé... Si cela à intéressé quelqu'un merci de mettre un petit mot, que je me sente moins seul (car à chaque fois que j'écris des pavés tous le monde fait le mort Laughing ).

Tes "pavés" sont utiles et intéressants, si tu veux t'emballer dans des conseils, tu peux créer des fiches dans la section "Fiches Serpents", tu prends un modèle, mise en page, couleur du texte etc..., et tu pourras t'éclater en explications et autres recommandations.

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Mon cheptel

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0.1.0 Laemanctus serratus (curieuse) DCD
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Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine.... Elle est mortelle. Paulo Coelho

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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 11 Mai 2018, 12:51

superbe ce poste bvo cheers
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 11 Mai 2018, 13:17

Merci,
C'était juste pour voir si cela valait le coup que je continu à perdre une demi heure de temps en temps pour écrire ce genre de chose.

Les fiches j'en fais, mais elle sont très longues, faut être motivé. Finalement si ça fait presque un livre je les posterais peut-être en PDF (car sinon ce sera trop long sur le forum). À voir.

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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 16 Nov 2018, 07:44

Chahoua. a écrit:
Merci,
C'était juste pour voir si cela valait le coup que je continu à perdre une demi heure de temps en temps pour écrire ce genre de chose.

Les fiches j'en fais, mais elle sont très longues, faut être motivé. Finalement si ça fait presque un livre je les posterais peut-être en PDF (car sinon ce sera trop long sur le forum). À voir.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

t'as jamais pensé à en faire un de livre justement ???
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 16 Nov 2018, 10:38

ha ca les pavés explicatifs sur les forums, j'ai donnés par le passé, donc je te comprends.....On peu vite se lasser et être frustrer ! Rolling Eyes Razz Exclamation

J'en est faite des fiches et des textes explicatifs par le passé, et pas qu'un peu...résultat ? ca tombe très vite dans l'oublis, la fonction recherche pas toujours utilisée, les mêmes questions reviennent etc
pire, on te chambre sur la longueur des textes, que tu as passé longuement à bien écrire....et pourtant en parallèle on te les demandes, ces explications, un comble... Razz

Au final tu passes mini 2h à faire un sujet posé, voir parfois plus et le tout....pour pas grand monde au final qui prennent véritablement le temps de tout lire.

Quand au livre dont parle jehhe, bon courrage si tu te lance là-dedans....tu en auras grandement besoin.

j'en avait deux en projet, arachnides et sur les virids, et j'avais de bon contact dont une personne en ayant sortie un en France sur les arachnides et qui avait pourtant l'avantage d'avoir pour lui un nom "connu", en France, ca plais les nom connu, ca fait mousser les esprits.... Wink

Et bien autant te dire que lui-même m'a avouer que plus jamais il ne se relancera dans l'aventure. Laughing
Ca coûte de l'argent pour pas grand chose, car il te faut un éditeur, un diffuseur, distributeur en somme, cout de production etc etc, payer des taxes aussi, tout ca c'est tout sauf gratuit...ensuite faut le vendre le ou les livres, et ca, c'est encore un tout autre problème....

tu peux bien entendu le faire pour toi même ou des amis mais là c'est tout autre chose, bonne imprimante relieuse et c'est plier, mais ce sera pas pareil en terme de finition et de qualité de produit.

De toute façon il faut aussi le temps de le faire, de le finaliser, de sortir une version "commerciale" et technique équilibré.
Et en toute franchise, ca prends vraiment beaucoup de temps, il faut une construction solide et digeste pour le lecteur, pas juste un pavé d'info, ca ne ferait que tuer l'ouvrage directe dans l'œuf.

Le tout bien articuler et avec photo de haute qualité pour illustrer chaque thème, si on reste sur des info trop élitiste et dense...on se fait plaisir mais il se vendra pas.


c'est en partie pour cela que tu retrouves bien plus d'ouvrages en Allemagne, la diffusion en est aussi un peu plus simplifié, le format souvent dit "de poche" est assez fréquent et réalisé thème par thème, mais en parallèle, il faut bien préciser que ce "succès" (malgré tout relatif) est rendu possible grâce aux ventes qui sont largement plus importante qu'en France par exemple, donc il y a plus d'éditeur intéressé, pour le marché Anglophone, c'est exactement la même chose.

Essayer donc de contacter un éditeur français et écouter bien sa réponse, c'est parfois très....radicale leur réponse...et ca calme souvent directe les ardeurs !! Laughing

En France, on à un peu de demande "théorique" pour la terrario, mais quand il s'agit ensuite de passer à la caisse, beaucoup moins de monde....
On à une revue connue qui marche un peu près, une autre plus spécialisé qui tourne avec difficulté (peu de participant pour écrire) et après....c'est le vide astrale et sidérale..... Razz
Regarder les ouvrages en comparaison avec d'autres pays....

Steve
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 16 Nov 2018, 12:02

C'est le principe du moindre effort, la plupart préfère demander que de chercher/tout lire. C'est l'exemple type de l'élève qui préfère demander à son professeur que de cherché par lui même quelques choses qu'il trouverait en 20 seconde sur internet... Cependant c'est un comportement normal, naturel, on ne peux le reprocher.

En partant de cela on comprend vite que ce qui va être utilisé ce sont les fiches/ouvrage type "grand débutant" pour ceux qui veulent apprendre pour démarrer.
Cela se vérifie facilement, regardons sur le forum, la structure même des fiches d'élevages est faite pour résumer les principaux paramètres, c'est clair et relativement "complet" mais assez restrictif si l'on veux faire quelques choses de plus riches.  Idem avec les ouvrages, les grands classiques sont des livres du types "Avoir son premier serpent", "Atlas de la terrario", "Serpent asiatique/africains/etc." etc. des livres qui ratissent large, une connaissance générale et assez peut approfondie. Car si on approfondie, on cible, dans des domaines tel que la physiques, la psychologie, etc. tu vas ciblé les étudiants, les professionnels, etc. dans un domaine tel que la terrario... Outre les quelques passionnées de cette espèces/catégories tu ne vas pas intéresser grand monde, or déjà qu'en terrariophilie nous ne sommes pas très nombreux de base...

jehhe a écrit:
t'as jamais pensé à en faire un de livre justement ???
C'est ce que je fais, mais tu seras la seule à le lire. lol
Autrement je fournirais mes différentes fiches d'élevage aux intéressés de tel ou tel espèces, comme je le fait déjà.


Et puis il va falloir que je remette ce sujet à jour, les installations et les animaux on bien évolué, cela ne ressemble plus vraiment à ça...
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jehhe
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MessageSujet: Re: Mon cheptel   Ven 16 Nov 2018, 12:25

Chahoua. a écrit:
C'est le principe du moindre effort, la plupart préfère demander que de chercher/tout lire. C'est l'exemple type de l'élève qui préfère demander à son professeur que de cherché par lui même quelques choses qu'il trouverait en 20 seconde sur internet... Cependant c'est un comportement normal, naturel, on ne peux le reprocher.

En partant de cela on comprend vite que ce qui va être utilisé ce sont les fiches/ouvrage type "grand débutant" pour ceux qui veulent apprendre pour démarrer.
Cela se vérifie facilement, regardons sur le forum, la structure même des fiches d'élevages est faite pour résumer les principaux paramètres, c'est clair et relativement "complet" mais assez restrictif si l'on veux faire quelques choses de plus riches.  Idem avec les ouvrages, les grands classiques sont des livres du types "Avoir son premier serpent", "Atlas de la terrario", "Serpent asiatique/africains/etc." etc. des livres qui ratissent large, une connaissance générale et assez peut approfondie. Car si on approfondie, on cible, dans des domaines tel que la physiques, la psychologie, etc. tu vas ciblé les étudiants, les professionnels, etc. dans un domaine tel que la terrario... Outre les quelques passionnées de cette espèces/catégories tu ne vas pas intéresser grand monde, or déjà qu'en terrariophilie nous ne sommes pas très nombreux de base...

jehhe a écrit:
t'as jamais pensé à en faire un de livre justement ???
C'est ce que je fais, mais tu seras la seule à le lire. lol
Autrement je fournirais mes différentes fiches d'élevage aux intéressés de tel ou tel espèces, comme je le fait déjà.


Et puis il va falloir que je remette ce sujet à jour, les installations et les animaux on bien évolué, cela ne ressemble plus vraiment à ça...
je te trouverai d'autres lecteurs !
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Mon cheptel
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