Les Dragons d'Asgard


 
AccueilAccueil  AgendaAgenda  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Capacitaire cheers Pour avoir accès à l'intégralité des rubriques du forum, présentez-vous ! cheers
cheers Pensez à vous inscrire sur la carte des Dragons ! cheers

Partagez | 
 

 Mélange de localités chez les Morelia viridis

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Vegeta
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
avatar

Nombre de messages : 610
Masculin Age : 36
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 21/05/2014

MessageSujet: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Mer 21 Sep 2016, 11:22

Seb49 a écrit:
Salut tout le monde,
mon 1er Viridis est arrivé à la maison, voici une photo, dans cette position si caractéristique de cette espèce :



Il est magnifique non ? Smile  


C'est quoi la localité? Toujours sympa un viridis!
Revenir en haut Aller en bas
Seb49
Membre draconique Confirmé
avatar

Nombre de messages : 88
Masculin Age : 28
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 08/08/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Mer 21 Sep 2016, 16:33

C'est un "cross" Jayapura x Cyclop
Revenir en haut Aller en bas
HogTara
Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
avatar

Nombre de messages : 11585
Masculin Age : 58
Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin)
Emploi : retraité
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Mer 21 Sep 2016, 18:02

Seb49 a écrit:
C'est un "cross" Jayapura x Cyclop

il est magnifique mais là du coup vu qu'il s'agit d'un intergrade je serai nettement moins enthousiaste Rolling Eyes

______________________________________________________________________


les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!,
sinon je le dis au grand schtroumpf  

Revenir en haut Aller en bas
Seb49
Membre draconique Confirmé
avatar

Nombre de messages : 88
Masculin Age : 28
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 08/08/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Mer 21 Sep 2016, 18:32

Je m'attendais à ce genre de réaction, et c'est "normal".
Ayant eu à coeur d'acheter que des Boas de "pure localité" pour d'éventuelles reproductions futures.

Après, il est beau, c'était le critère le plus important, derrière la non-consanguinité..
C'est un débat long est complexe, après, je l'ai acheté en connaissance de cause, et aucune reproduction ne sera faite avec ce spécimen.

En tout cas ce spécimen vous dit merci pour les compliments Wink

Revenir en haut Aller en bas
jehhe
Expert Brillant et Grandement Apprécié
avatar

Nombre de messages : 1270
Féminin Age : 34
Localisation : indre et loire
Date d'inscription : 14/01/2016

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Mer 21 Sep 2016, 18:53

Seb49 a écrit:
Je m'attendais à ce genre de réaction, et c'est "normal".
Ayant eu à coeur d'acheter que des Boas de "pure localité" pour d'éventuelles reproductions futures.

Après, il est beau, c'était le critère le plus important, derrière la non-consanguinité..
C'est un débat long est complexe, après, je l'ai acheté en connaissance de cause, et aucune reproduction ne sera faite avec ce spécimen.

En tout cas ce spécimen vous dit merci pour les compliments Wink

pour moi c'est le seul truc qui compte , la bête est belle malgré " l'erreur" en plus il n'y aura pas de conséquence future donc profites en bien !
Revenir en haut Aller en bas
Patrick de Tourcoing
C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
avatar

Nombre de messages : 43960
Masculin Age : 59
Localisation : 59 / Tourcoing
Emploi : LA POSTE
Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Mer 21 Sep 2016, 19:00

HogTara a écrit:
Seb49 a écrit:
C'est un "cross" Jayapura x Cyclop

il est magnifique mais là du coup vu qu'il s'agit d'un intergrade je serai nettement moins enthousiaste Rolling Eyes

Ce n'est pas un intergrade mais le mélange deux localités de la même espèce. scratch

______________________________________________________________________


La vie est trop courte pour être petite.

Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.
L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. Arrow  ICI
Revenir en haut Aller en bas
HogTara
Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
avatar

Nombre de messages : 11585
Masculin Age : 58
Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin)
Emploi : retraité
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Mer 21 Sep 2016, 20:31

Patrick de Tourcoing a écrit:
HogTara a écrit:
Seb49 a écrit:
C'est un "cross" Jayapura x Cyclop

il est magnifique mais là du coup vu qu'il s'agit d'un intergrade je serai nettement moins enthousiaste Rolling Eyes

Ce n'est pas un intergrade mais le mélange deux localités de la même espèce.  scratch

oui tu as raison, moins grave sur le papier Wink Wink

______________________________________________________________________


les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!,
sinon je le dis au grand schtroumpf  

Revenir en haut Aller en bas
Seb49
Membre draconique Confirmé
avatar

Nombre de messages : 88
Masculin Age : 28
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 08/08/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Jeu 22 Sep 2016, 09:26

Oui tout à fait, c'est la même espèce, seulement deux localités différentes...

Après, c'est pareil, le débat des multiples localités, c'est peut être aussi une manière de générer du business plus lucratif...
Est ce que les mœurs de ces spécimens sont les mêmes, je pense que oui.

Différemment des localités de Boa Imperator sur lesquels on peut observer dès différences énormes de corpulences et de mœurs. Par exemple entre un Nicaragua et un colombien...

Vaste sujet en tout cas Smile
Revenir en haut Aller en bas
HogTara
Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
avatar

Nombre de messages : 11585
Masculin Age : 58
Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin)
Emploi : retraité
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Jeu 22 Sep 2016, 11:06

Seb49 a écrit:
Oui tout à fait, c'est la même espèce, seulement deux localités différentes...

Après, c'est pareil, le débat des multiples localités, c'est peut être aussi une manière de générer du business plus lucratif...
Est ce que les mœurs de ces spécimens sont les mêmes, je pense que oui.

Différemment des localités de Boa Imperator sur lesquels on peut observer dès différences énormes de corpulences et de mœurs. Par exemple entre un Nicaragua et un colombien...

Vaste sujet en tout cas Smile

oui deux localités très proches d'après la carte que j'ai pu voir, de toute façon le problème c'est que les dés sont pipés au départ , à part peut être les localités insulaires, quand les exportateurs reçoivent les animaux, ils sont triés (d'après ce que j'ai pu lire) non pas par leur lieu de capture qui est souvent inconnu mais par leurs caractéristiques, en résumé on ne sait jamais ce que l'on a exactement.
Si j'ajoute à çà les localités "inventées" pour vendre plus cher, le combat s'il peut y en avoir un, est perdu d'avance.

Pareil pour les souches dites pures, il s'agit en fait d'une sélection faite au départ par rapport à l'idée que l'on se fait de telle ou telle localité, je crois que c'est bomslang qui en avait parlé, quand ces localités se trouvent encore "in natura" elles ne ressemblent en rien aux NC.

A chaque fois çà me fait réagir de voir un cross de localité, mais au bout du compte de toute façon on ne sait pas exactement ce que l'on a

fin du Hs

______________________________________________________________________


les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!,
sinon je le dis au grand schtroumpf  

Revenir en haut Aller en bas
Vegeta
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
avatar

Nombre de messages : 610
Masculin Age : 36
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 21/05/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Jeu 22 Sep 2016, 11:09

Ma question c'était pour se faire une idée de quoi il ressemblera plus grand...
Revenir en haut Aller en bas
HogTara
Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
avatar

Nombre de messages : 11585
Masculin Age : 58
Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin)
Emploi : retraité
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Jeu 22 Sep 2016, 11:47

Vegeta a écrit:
Ma question c'était pour se faire une idée de quoi il ressemblera plus grand...

là est la question Wink

______________________________________________________________________


les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!,
sinon je le dis au grand schtroumpf  

Revenir en haut Aller en bas
lemadrilene91
Débutant(e) plein(e) de Promesses


Nombre de messages : 2
Masculin Age : 26
Localisation : Troyes / Chalons
Date d'inscription : 26/08/2015

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Jeu 22 Sep 2016, 23:07

Ayant 2 MV (localité Sorong), la question des localités et du crossing est un débat largement abordé. C'est une question de point de vue !

Concernant les localités, d'accords on est sur la même espèce, mais les différences physiques sont parfois très importantes : regardez simplement pour exemple la taille adulte d'un Biak et celle d'un Jayapura... On aurait l'impression d'avoir un juvénile à côté d'un de ses parents (suivant les spécimens bien entendu, la règle est générale mais il y a toujours des exceptions!). Le comportement est aussi parfois très hétérogène...

Et je peux vous garantir que les personnes très expérimentés en MV reconnaissent les localité de façon impressionnantes.

Personnellement je suis puriste des localités "pures"...

Voila désolé d'avoir fait un peu du HS mais il me semblait important de préciser pour ceux ne connaissant pas les MV plus que ça ! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Patrick de Tourcoing
C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
avatar

Nombre de messages : 43960
Masculin Age : 59
Localisation : 59 / Tourcoing
Emploi : LA POSTE
Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Ven 23 Sep 2016, 08:01

lemadrilene91 a écrit:
Personnellement je suis puriste des localités "pures"...

Nous sommes nombreux à l'être aussi sur sur forum, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a débat sur ce topic. Wink

______________________________________________________________________


La vie est trop courte pour être petite.

Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.
L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. Arrow  ICI
Revenir en haut Aller en bas
Seb49
Membre draconique Confirmé
avatar

Nombre de messages : 88
Masculin Age : 28
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 08/08/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Ven 23 Sep 2016, 08:58

Comme tu dis tout est question de point de vue.

Le débat c'est bien, ça fait avancer Wink

Je suis plutôt d'accord sur le fond en fait, sur la pureté des localités.
Mais encore une fois, cette pureté est très subjective, à partir du moment où l'on n'ira pas chercher nos spécimens sur place, comment être 100% sur de ce que l'on achète ?

Comme tu dis, un biak et un Jayapura n'ont vraiment rien à voir, surement dû à un biotope très différent.

Je n'ai pas acheté au "hasard" ce petit, voici sur la carte les localités Jayapura et cyclops :

Je ne suis personne pour décider qu'il est peu probable que ces deux localités aient un biotop très proche, et donc des mœurs et une morphologie plutôt semblable.

Je ne dis pas que je détiens la vérité, mais c'est ma vision de la chose... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Vegeta
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
avatar

Nombre de messages : 610
Masculin Age : 36
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 21/05/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Ven 23 Sep 2016, 14:48

Je pense que perso, ce cross est acceptable car les localités font à peu près la même taille & sont très proches géographiquement (voir les postes au dessus). Un cross "sorong" X "yapen" c'est une autre histoire... Par contre, c'est dommage de faire déjà du cross car les parents sont non consanguins pour l'instant. Je m'explique:
La chance avec le viridis c'est qu'il y a encore des imports & il y a eut beaucoup d'import ces dernières années. Avec une espèce où il y a plus d'import avec la même problématique de localité, le cross dévient une pseudo-aide contre la consanguinité mais on perd le côté "souche pure" (j'aime pas trop ce terme) avec les problématiques citées plus haut. => Gros Dilemme
(Sans parler, de ce qui a été citée plus haut sur le prélèvement & l'association à une localité de référence)
Je pense au leachianus, qui heureusement vivent longtemps (toujours des WC vivant je crois) mais c'est pas le sujet du post.

A+,
Veget'
Revenir en haut Aller en bas
Seb49
Membre draconique Confirmé
avatar

Nombre de messages : 88
Masculin Age : 28
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 08/08/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Ven 23 Sep 2016, 20:16

Et bin écoute j'avais pas vu ça sous cet angle, de ce "besoin" de cross ou non pour éviter la consanguinité.
Du coup, je suis d'accord, c'est dommage.

Bon j'aime quand même mon petit et je ne vais pas le jeter à la poubelle !

Comme quoi, les débats son bénéfiques pour évoluer sur ses points de vue.

HS fini, maintenant je posterai des photos de l'évolution du petiot Wink
Revenir en haut Aller en bas
SCHMITT
¡ Hasta los serpientes, el zigouigoui y la revolución!
avatar

Nombre de messages : 2631
Masculin Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 28/12/2010

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Sam 24 Sep 2016, 06:44

Un bon résumé...et un bon choix pour la repro, mais quelques erreurs ont été dite, donc un peu de rectification s'impose...je ne puis laisser passer certains propos qui sont bien trop vague et hasardeux sur le sujet. Wink  Exclamation

déjà, disons les choses clairement, et appelons un chat un chat et pas un chien, il n'existe pas de "bon" ou de mauvais mélange, un cross c'est un cross, il n'est pas un peu ou moins ou plus meilleurs qu'un autre, c'est un crossing, point à la ligne.

Et en matière de génétique, ce qui à été fait ne peu JAMAIS être défait, une fois mélanger, la génération qui en suis gardera toujours le mélange des gènes qui se transmettra aux générations suivantes, on ne peu PAS revenir en arrière !!

Par contre, précision, je trouve que dans le cas présent il est assumé donc bravo à son propriétaire !
Je n'ai rien à redire sur ce choix, chacun faisant comme bon lui semble.

Le sujet me semble en bonne santé, et bien entretenu, c'est ce qu'il compte, il à le droit à la vie comme n'importe quel autre animale et il sera bien chez l'auteur du poste j'en suis parfaitement convaincu. cheers


Mais de là à dire ou laisser croire qu'au final bah aller, pas bien grave, vu la distance géographique, c'est du pareil au même, que c'est au final le "même" animale, cyclop ou jayapura, c'est identique....c'est la même chose, alors là je m'insurge de tel propos....Je fume, je boue et je vois triple rouge...c'est un raccourcis inacceptable.


Ce n'est pas parce que la distance est faible d'un point de vue géographique (surtout selon l'échelle de la carte prise) ou que des pratiques par certains sur les prélèvements ne sont pas trop bien suivis (lieu de capture) ou encore que certains revendeurs veulent en effet parfois faire du buisness sur certaines localités disons "discutables" que cela veut dire qu'il n'y a pas de vraie différence au sein de vraie localité, et peu importe la distance entre, ou des montagnes, vallées, ou bras de mer voir mer entière qui les séparent...voir même un buisson. (bon là ok j'exagère un peu)

enfin quoi, vous avez la mémoire aussi courte que cela vous tous???
Entre les gut, les boa et les Morelia spilota, que l'on à détruit complètement, personne n'a encore compris l'enjeux ni méditer sur ces leçon du passés ?????
ca vous suffit pas de voir en bourse que des clones consanguins à tour de bras ou des sujets ressemblant à des led multicolor à chaque fois qu'une espèce passe par des être humain en captivité ????  snifou  bamerd


Le choix de seb de ne pas reproduire est une bonne chose, et je l'approuve totalement.!! komça  


En prime, moi je trouve que c'est plutôt courageux de sa part parce que entre nous, la plupart des gens s'en foutent de plus en plus, après tout ca semble proche sur le papier en regardant une carte selon son échelle et ca se ressemble...un truc vert et allongé...Razz


Pour terminer, et là les gars je suis très sérieux, celui qui me dit que la localité Jayapura ressemble à la localité cyclops, physiquement parlant et morphologiquement parlant, et vivant quasi au même endroit, je l'invite à aller soit sur place...ou à mieux regarder les cartes avec une autre échelle plus précise, ca lui fera du bien...et oups il verra que non, ils ne vivent ni au même endroit ni dans la même forêt ni à la même altitude....Déjà et d'un.

ensuite je lui demanderais d'aller faire un tours dans des ouvrages spécialisés avec des photo, à défaut je suppose d'en avoir concrètement chez lui...pour savoir de quoi on parle exactement quand on dit localité cyclop et localité Jayapura....

les différences sont de taille et flagrante, juste pour info !!! Exclamation  si un cyclop = un Jayapura, et bien moi je veux bien faire le tour de jupiter à vélo en faisant la chèvre et à faire uns elfi pour le mettre sur le forum, non mais sans rire !! blbl

Taille du corps adulte, tête, dessins, ponctuation, organisation du bleu, tout est différent, tout ! même le vert n'est pas complètement le même...


donc ok, je sais bien que parfois il faut relativiser les choses, mais là les amis le sujet est grave et très sérieux Wink

c'est un danger du maintiens à long terme des Morelia viridis en captivité qui en jeux et dont on parle, chaque personne, chaque choix, chaque décision prise par un seul peu impacter des dizaines d'autres puis des centaines via les repro....

Et ce n'est pas rien au vu des futurs interdictions qui plane sur eux (législation de protection qui vont en hausse dans les pays d'origine, perte du biotope par la destruction de leur habitat....)....Et si ca continu, on ne sera pas prêt avec nos souches quasi détruites en N.C...

Et moi, perso, je n'ai vraiment pas envie de voir en N.C que des cross dispo ou des désigners d'ici 10 ans...


je rend maintenant le sujet à son auteur dont je félicité encore une fois ses choix, son viridis est beau, je lui souhaite plein de plaisir avec, pour la repro il existe un débouché, les désigners, en cycle fermé, et le laissé hors d'atteinte des localité type me parais, encore une fois, une preuve de sérieux que je tiens à mettre en avant, ....bravo. Wink  Exclamation

et je m'excuse d'en avoir rajouter une couche, mais je suis trop impliquer dans le domaine, et fait trop de recherche, d'analyse vu trop de spécialiste du genre et j'ai bien trop de conviction perso pour laisser dire tout et n'importe quoi sur ce sujet, désolé, absolument rien de méchant de ma part les amis.  Wink  Razz
Juste une petite mise au point avec des faits précis et concret, c'est tout, alors ne m'en veuillez pas merci d'avance !  Exclamation  Wink

Steve


Dernière édition par SCHMITT le Sam 24 Sep 2016, 16:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Seb49
Membre draconique Confirmé
avatar

Nombre de messages : 88
Masculin Age : 28
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 08/08/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Sam 24 Sep 2016, 14:29

ça c'est de la réponse complète !! ^^

Bin écoute, n'étant pas un expert, et ayant lu plusieurs de tes posts ou interventions, tu as surement raison et de ce fait, ton intervention est largement justifiée !

Mais oui ce petit est en bon santé, il prend ses repas avec appétit et c'est un plaisir de l'observer !

Merci pour ton analyse en tout cas.
Revenir en haut Aller en bas
Vegeta
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
avatar

Nombre de messages : 610
Masculin Age : 36
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 21/05/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Sam 24 Sep 2016, 15:38

Je ne suis pas spécialiste du viridis et de ses localités, je suis pas trop serpent... Mais un moment la traçabilité se base sur la confiance et je vois ce qui a été fait sur d'autres espèces avec la problématique de la localité, la localité se transforme en "morph" (ie critères "physiques et morphologiques" phénotype si je souviens bien de mes cours de bio, vous pouvez me corriger) Je disais juste que c'était moins choquant que d'autres cross.

Pour revenir à la consanguinité, quand tu as très peu bêtes prélevées au départ (+ interdiction d'export) la question du cross se pose pour le "bien" de l'espèce en captivité, c'est ma réflexion.
le choix de reproduire avec des cousins ou avec une autre localité. Mon choix est fait! Mais ça reste un choix.
Surtout qu'on n'est même pas sûr à 100% de la localité de ses propres bêtes, je me fais pas d'illusion.
Mais aussi l'espèce domestique/captive finira par se séparer de la sauvage c'est inévitable mais je suis assez d'accord pour ne pas l’accélérer d'avantage, il y aura forcément des mutations des 2 côtés...

Après certains éleveur font du cross par choix esthétique => morph designer & leurs dégâts, les phases de viridis finissent en branches mortes (pour ce qui connaisse les travaux américains). La sélection naturel fait aussi du tri & son boulot.

Quand tu arrives après la bataille et que tu prends le train en route, comme tu(schmitt) disais, tu subis aussi les choix des éleveurs précédents...
Des éleveurs vendent aussi a prix d'or des "souches pures" (elles sont où les preuves?), et ça devient vite un cercle vicieux. Il faut que les spécialistes lâchent à peu de leste aussi... Ils dénoncent qu'ils ont crée, par amour de leur...Je vous laisse finir.

Je trouve facile d'avoir un certains discours sur des bêtes imports ou F1 ou F2 avec export encore autorisé de l'espèce... Mais pour revenir au viridis on est d'accord que ça se joue en ce moment mais que pour d'autres espèces c'est fichu.
Dsl on t'a pourri ton poste de ton joli viridis...
Fallait pas prendre un cross ahah!
Je suis dans le débat Smile animosité aucune.
A+
Revenir en haut Aller en bas
SCHMITT
¡ Hasta los serpientes, el zigouigoui y la revolución!
avatar

Nombre de messages : 2631
Masculin Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 28/12/2010

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Sam 24 Sep 2016, 16:10

c'est je dois le reconnaître, pas bête du tout ce que tu dis là végéta....c'est même une bonne analyse, et dans le fond je la partage même...tu vois je ne suis pas obtus non plus....

après si on peu l'éviter...évitons le...tant que c'est possible bien entendu.

Quand à l'auteur, je le pense de ce que j'ai pu lire de lui en tout cas, bien suffisant mature pour comprendre nos écrits, qui reste posé et construit.

Et à mon avis ca ne le dérange pas, car au fond, il à fait un choix muris et prend en toute connaissance de cause la suite avec ce sujet, à partir de là, on ne peu que l'en féliciter...et je l'en félicite ouvertement d'ailleurs.

Après côté visuel, parfois c'est beau les cross, donc bon, qui n'a jamais choisis un serpent pour son physique jette la première pierre....et selon moi ca risque pas d'arriver !! Razz Exclamation (mais aussi parfois c'est très moche les cross... Razz  Laughing  mokeur )

Pour conclure je dirais que c'est bien l'une des rares fois sur un forum ou un sujet "hautement délicat" et "très toxique" est abordé sans insulte, colère et agression gratuite, le tout de façon posé, et bien ce n'est que du bonheur... cheers

Steve

je n'ose imaginer les dérapages que nous aurions eu sur le net via face de machin...oulàlàlà... snifou
Revenir en haut Aller en bas
Vegeta
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
avatar

Nombre de messages : 610
Masculin Age : 36
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 21/05/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Sam 24 Sep 2016, 16:43

On se connaît "virtuellement" depuis longtemps pour quoi s'insulter? Et ce débat reste très ouvert en fait. On apprend des uns des autres, en confrontant nos points vus et parfois des choses nous échappent, moi le premier, par manque d'informations etc... Edit: Et son avis se fait beaucoup en fonction des espèces qu'on maintient.

Le viridis est très beau et surtout il faut garder cette traçabilité même si c'est un cross, aucune honte à avoir et je préfère qlq'un d'honnête sur les origines de ses bêtes.

A+ les poulets,
Veget'


Dernière édition par Vegeta le Sam 24 Sep 2016, 21:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Seb49
Membre draconique Confirmé
avatar

Nombre de messages : 88
Masculin Age : 28
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 08/08/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Sam 24 Sep 2016, 19:34

C'est vrai que des débats constructifs et calmes c'est pas tous les jours sur les forums ou sur le net Wink
En tout cas toujours un plaisir de pouvoir éclaircir certains points en discutant !
Revenir en haut Aller en bas
pecilat
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
avatar

Nombre de messages : 768
Masculin Age : 43
Localisation : Savigny sur Orge
Emploi : Dans un lieu magique...
Loisirs/Humeur : Terrario, sport, métal, jeu de role, lecture
Date d'inscription : 07/07/2011

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Lun 26 Sep 2016, 11:53

Débat très intéressant, et effectivement le débat né de ce post, éclipse un peu la beauté de ce petit...
Ayant moi mème fait l'erreur de faire l’acquisition d'un Capensis albinos, que je garde quand mème car c'est un serpent intéressant.
Je préfère cependant me faire "berner" en pensant acheter un pure souche, que d'acheter un croisement de localités délibérément.
Car si il n'y a pas de repro. c'est très bien, mais qui connait l'avenir de ce serpenteau ?
Peut être qu'un jour son propriétaire actuel s'en séparera, pour des milliers de raisons ?
Et on ne sait pas ce que son futur propriétaire en fera ?
Revenir en haut Aller en bas
Vegeta
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
avatar

Nombre de messages : 610
Masculin Age : 36
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 21/05/2014

MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   Lun 26 Sep 2016, 12:54

Pour renchérir un peu. (Avis aux admins: peut-on séparer le poste en deux pour continuer la conversation? => Section Génétique)

Pour résumé ma pensé:
Pour moi la question essentielle est: "un F100 pure souche cyclops sera-t-il toujours un cyclops pure souche?"
La réponse est non pour moi, car déjà les localités sauvages évolueront de leur côté et idem du côté captif. L'arrivée de mutations spontanées + la sélection naturel/captive étant différente = un joyeux bordel. On aura une localité "cyclops_captif" mais pas plus et ceci si tout est bien fait côté éleveur (pas de menteur), car il ne faut pas croire qu'on aura de l'import de viridis pendant X années.

j'écarte le problème de la consanguinité ici, qui est aussi un problème en captivité + le changement de taxon et les études pour spliter les espèces, ss espèces ou localités qui changent souvent ("integrate?", cross, hybride entre temps) + les éleveurs qui font ce qu'ils veulent...
Au final les localités sont une idée d'apparence de ce qu'on se fait de la localité.
On voit bien ce qui c'est passé pour d'autres espèces, Mniarogekko chahoua "Pine Island/Mainland" + "Jalu" (hybride caché par méconnaissance?) au rang d'espèce par exemple si je trompe pas mais ça p'te changé depuis ...
En exagérant beaucoup, le rêve de la localité "pure" est un mythe. ça marche pour les premières générations et après c'est le bordel. Mais j'aime rêver et être utopiste mais la réalité/humanité nous déçoit parfois/souvent?
Je pense pas que nos visions soient totalement opposées et les écris de Schmitt sont toujours enrichissant et argumentés ce qui rend le dialogue intéressant et impose le respect aussi, mais où trouve-t-il le temps?

pecilat a écrit:
Je préfère cependant me faire "berner" en pensant acheter un pure souche, que d'acheter un croisement de localités délibérément.
Je suis pas d'accord la-dessus, le prix n'étant pas le même déjà et les conséquences aussi, et les deux mondes peuvent cohabiter, "souche pure" d'un côté (j'y crois pas) et localités mélangées de l'autre. Il faut juste bien faire la différence et savoir ce qu'on achète.

Je vais arrêter là car je pense avoir tout dit sur ce sujet et je commence à radoter.

A+,
Veget'
Revenir en haut Aller en bas
SCHMITT
¡ Hasta los serpientes, el zigouigoui y la revolución!
avatar

Nombre de messages : 2631
Masculin Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 28/12/2010

MessageSujet: Mélande de localités chez les Morelia viridis   Lun 26 Sep 2016, 16:59

édit :
On aura une localité "cyclops_captif" mais pas plus et ceci si tout est bien fait côté éleveur (pas de menteur), car il ne faut pas croire qu'on aura de l'import de viridis pendant X années.




En fait sur ce point tu te trompe en partie.
Mais il faut être bien introduit dans la problématique pour le savoir, donc je m'explique....
J'ai encore quelques contact de personne c'étant vu proposer un poste dans ces fermes, donc j'ai eu des info concrètes, sans parler des listing et des mails via des pro pour connaitre les projets par rapport à mes recherches perso, bref, je vois bien l'évolution depuis quelques années, et dès que j'ai réglé certains soucis perso, un voyage est prévu avec quelques personnes pour faire le tour des fermes indonésiennes, et là j'en saurais encore plus de façon plus concrète.


Alors là ou tu as raison, et ce pour des raisons évidente facile à comprendre (biotope détruit, baisse du nombre de sauvage disponible), il n'y aura pas d'import sauvage pendant "x" année, ca c'est certains, d'ailleurs la proportion de sauvage dans les import à fortement diminué, et d'un point de vue législatif, les adultes sont interdit depuis quelques années d'exportation, pas encore à 100% appliqué mais ca viendra...de toute façon le biotope se raréfie de trop, ca ne peu pas durer ainsi à vie.

Car oui,  côté biotope, oui ca va mal, très mal vu le comportement des industrielles, des acheteurs consommateur (nous en sommes genre bois tropicale pour table et chaise du jardin, parquets, meubles, éléments décoratifs, intérieur voiture parfois, bateaux de loisir et j'en passe) et des populations locale qui entre nous, on bien d'autre soucis que la préservation du milieux naturel, au passage on ferait pareil car entre crever de faim et produire plus (agriculture) on le ferait aussi donc...pas de jugement trop hâtif, même s'ils coupent la branche sur laquelle ils sont assis, et détruise peu à peu leur sol et leur ressource, mais bon tout ca c'est un autre débat.

Juste un point, je citerais le problème des lobby lié à l'huile de palme, le plus grand destructeur mondiale de la forêt primaire...énorme poids économique en Indonésie...pour son plus grand malheur à long terme....



Ensuite, pour les imports, un petit espoir naissant et grandissant....
Il existe depuis plus de dix ans un vraie programme d'élevage, lancé et encourager par la gouvernement indonésien, et ca, celà change complètement la donne...Pourquoi ?

non, ils ne sont pas devenue "écolo", faut pas rêver...
En fait, ils se sont rendu compte de la porté économique du projet, et de la rentabilité...en gros, ca rapporte emplois et argent, et quand ce type de rentabilité arrive, ca avance plus vite, étrange n'Est-ce pas le "pouvoir" de l'argent ??? Razz  Laughing  Exclamation

il suffit de comparer la taille des fermes et le nombre qui ne cesse de croitre depuis 10ans environ, ca explose de partout....la modernisation des installations aussi, le nombre d'espère disponible également, on passe du simple au quadruple...

Alors oui, je vous vois tous venir, système pas parfais, encore des prélèvements, parfois de simple femelle gravide capturé, laisser pondre et relâcher, oui c'est vraie, c'est la cas surtout avec de "nouvelles" localités, mais il faut bien un début, on ne peu pas monter ce type de projet sans cela.

et puis il n'y a pas que ces pratiques, loin de là même, après dépends des fermes, toutes ne sont pas aussi contrôlé ni subventionné par l'Etat, certaines sont indépendante et petites, et font un peu n'importe quoi c'est juste, mais la fermeture est aussi très rapide car l'Etat s'en mêle de plus en plus, histoire je présume de ne plus perdre taxe et autre lié aux exportations....ce n'est pas pour rien qu'ils le font, ces contrôles !  Exclamation

bref, la "production" (désolé du terme mais c'est ainsi que l'analyse est faite même si ce sont des animaux) de localité courante à permis d'enrayer de façon importante le prélèvement de certaines localité insulaire, biak et à présent kofiau sont très présente dans les listings, en f1 f2 et cie, vous l'ignoriez peut être, mais le rythme d'exportation des biak est actuellement telle que sans cela, il n'y aurait pas assez d'espèce sauvages disponible vivant sur l'île biak....!!! ce serait impossible sans les naissances en ferme...et depuis longtemps on en aurait plus eu en dispo....le fait d'en avoir née N.C facilement à présent à aussi permis cette baisse des prélèvements bien entendu, les biak étant actuellement la localité la plus reproduite je crois, avec juste derrière les "variété" type sorong.

Donc ca marche, même si pas parfais, cela permet de garder des imports de certaines localité de Morelia viridis.

Pareil avec d'autres non insulaire, sorong, manokwairi, de plus en plus de localité y sont inscrites.

un peu plus récemment, la localité cyclops...qui à vu une belle progression ces trois dernières années, on la voit sur les listes d'exportation en f1 âgé de quelques mois....succès logique, petite localité, fortement coloré la plupart du temps (mais pas toujours...parfois déception possible !!).

Les jayapura c'est également dans les cartons depuis quelques  années et stable, offre régulière bref, ca marche de plus en plus, en captivité aussi, nombreuses repro même en Europe.


ho ce n'est pas parfais, on voit déjà quelques inconvénients, genre spécialisation de localité selon les valeurs de revente et la demande, etc etc, mais franchement, entre ca et l'interdiction d'exportation avec à la clée braconnage, prélèvement sauvage et vente cous le manteau, disparition des souches complètement en captivité, mieux vaut ca que rien du tout !!!

Autre soucis, l'inégalité de l'offre dans le monde, dans le sens ou l'Europe est la moins fournit, c'est principalement l'Asie et les US qui sont approvisionné, car meilleurs acheteurs et plus de valeur ajouter car achetant en très grande quantité contrairement à l'Europe, ou au final la demande n'explose pas autant qu'ailleurs, crise économique et législation pour les détenteurs obligent, alors que partout ailleurs, sauf rare exception,  aucune règle, pas de permis ou de cdc ni quoi que ce soit n'est exigé pour le moment du moins (chine, US entre autre....ils font ce qu'ils veulent !)

et donc, comme je disais, même si il y a à redire comme système, cela assure une certaine pérennité des importations, je rappel que très peu d'espèce d'Ophidien dans le monde bénéficie d'un tel programme en vue d'un approvisionnement commerciale, en fait mis à part certaines espèces destiné aussi à la maroquinerie (genre python reticulé entre autre pour exemple) ca n'existe quasiment pas dans le monde, donc c'est déjà pas mal...et partiellement rassurant malgré tout pour le passionnées que nous sommes.

Au passage ils font aussi varans en masse, car très forte demande en hausse depuis quelques années.

Et aussi pas mal de Morelia amethistes et dans d'autres région, certaines ferme sortent régulière des Morelia bien connue, des boleni, vu leur valeur marchande, ils s'y sont mis rapidement, du coup la mortalité à chuté, les prélèvements des adultes sont devenu (presque) inutile, bref, ca aide grandement et les effet sur l'impacte dans le biotope diminue en parallèle.

alors pas encore idéale, mais mieux que rien je trouve, quels espèces destiné pour la terrario peu prétendre à un tel programme ? très peu...regarder le sauriens L.williamsi, menacé dans son biotope, recherché par les amateurs, mais aucune protection efficace, les prélèvements continue même si repro en captivité de faite à présent.

Après A Madagascar ils ont fait un peu pareil avec les phelsuma, plus ou moins avec réussite, les caméléons je crois pareils, il existe des fermes qui en font, bref, c'est déjà ca de mis en place.

Et juste une chose, c'est aussi à nous, avant de critiquer ce type de projet ou d'autres forme de protection, de faire des choix d'achat et de résister à acheter pour des raisons de prix des sujets adulte d'importation...parce que c'est cela qui freine la protection de l'espèce, ca survie en captivité ou dans son milieux naturel.

de plus, cela encourage certains exportateurs à continuer sur cette voie...donc commençons aussi par nous responsabiliser nous même un minimum... Wink  Exclamation

Steve
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mélange de localités chez les Morelia viridis   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mélange de localités chez les Morelia viridis
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ma visite chez Lange & Söhne
» Essayage Lange chez DUBAIL
» Ma visite chez Glashütte Original
» Catalogue A.Lange...à l'envers.
» Le nourrissage chez la dionée

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les Dragons d'Asgard :: Les Dragons d'Asgard : présentation :: Ethique Terrariophile-
Sauter vers: