Les Dragons d'Asgard


 
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 L'obésité

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Phyliok
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MessageSujet: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 12:37

Un post d'Alain Hod sur facebook :

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https://www.facebook.com/pages/JC-Photographies/168188853248658
HogTara
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MessageSujet: Re: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 13:00

je l'avais vu aussi, édifiant Crying or Very sad

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les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!,
sinon je le dis au grand schtroumpf  

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 13:38

en effet...
les raisons qui amènent à sur-nourrir (la plupart du temps sans le savoir) peuvent être nombreuses, parmi elles peut-être au premier rang une mauvaise compréhension/interprétation du comportement de son animal, en se disant "il a faim" alors qu'en fait s'il commence effectivement à s'agiter c'est peut-être simplement parce que dans la nature il y a un délai entre la mise en chasse et le repas....

L'anthropomorphisme n'aide pas non plus, il nous pousse à penser son reptile comme un humain, qui lui mange en général 3 fois par jour... Il est parfois difficile de se dire que un repas par mois peut être largement suffisant (selon l'espèce et l'âge de l'animal).

Enfin, la culpabilité peut aussi avoir son rôle, consciemment ou pas... "il est peut-être captif mais au moins il mange à sa faim" ou "c'est la seule façon de lui faire plaisir". Rien que le terme "friandise" devrait être étranger à la terrario....

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Fenchurch flower

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THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.







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1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
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Sigouille
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MessageSujet: Re: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 14:03

C'est affligeant et cela est pourtant tellement présent parmi nos contacts. (heureusement, personne ne m'a encore sorti ce que vient de dire Fench... Je pense que ce mec là servirait de girouette sur le clocher de l'église de mon village skrogne )

Un animal qui est bien portant est un animal qui est à l'aise dans ses mouvements, qui n'est pas somnolent à longueur de journée, qui peut se reproduire et dont la morphologie est la plus proche de ce que l'on peut en voir en sauvage.

Car bien portant veut dire "qui se porte bien". Quand il y a surcharge pondérale, il y a problème, et c'est au propriétaire de se remettre en question : sa maintenance et son amour envers l'animal
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 14:18

Ceci dit...
J'ai encore la crainte de sur-nourrir.
Je ne suis jamais certaine de tout bien faire.
Et je pense que c'est réellement difficile ! OK on a des infos (genre "une souris par semaine") et on essaie de respecter au mieux les conseils qu'on a choisis de suivre (là aussi, il y a le risque d'avoir une "mauvaise" fiche d'élevage, du genre de celles qui préconisent le vers de farine en aliment de base chez les insectivores. ou.... en friandise.... ). Mais des fois, soit c'est trop flou (quel poids la souris ?) soit il s'agit d'animaux pour lesquels on ne peut pas contrôler la prise de nourriture (les espèces très discrètes par exemple).

Et encore une fois, notre intuition n'est pas forcément bonne, car fondée sur des repères de mammifères et pas de reptiles... Autant on peut tous reconnaître un animal "très obèse", c'est à dire visiblement trop gras, autant, pour le gras intérieur, je pense qu'en tant que simple amateur on est plutôt démunis... L'exemple du serpent est frappant. Avant de montrer vraiment des signes extérieurs d'obésité, le serpent pourra très bien être déjà trop gras "à l'intérieur"...
et pourtant paraître toujours aussi vif, globalement mince, musculeux...

En tout cas, personnellement, c'est une peur que j'ai encore notamment avec mon python, ou avec mes Ranito (pour des raisons tout à fait opposées).
On peut se retrouver avec un animal obèse sans s'en douter le moins du monde... snifou

par contre, effectivement, ceux qui nourrissent volontairement beaucoup pour avoir un gros animal, ceux-là devraient prendre conscience que ce n'est peut-être pas une bonne chose...

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MessageSujet: Re: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 15:55

Je rejoins Fenchurch, c'est pas forcément évident, et malheureusement il faut parfois en passer par là pour comprendre.

Mon Aspidites ramsayi a été dans ce cas là (elle va bien maintenant), nourrie une fois tous les 15-20 jours, donc une fréquence loin du surnourrissage généralement constaté, et pourtant...

Sans compter qu'il y a des espèces chez qui ça se voit plus que d'autres, de par une morphologie différente.
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Hermann
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MessageSujet: Re: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 17:18

Encore une fois Fen, on a la même façon de penser, tu as tout dis Smile
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xaco95
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MessageSujet: Re: L'obésité    Jeu 11 Fév 2016, 17:50

Rajoutons que l'exercice physique dans un terra, tout spacieux qu'il peut être reste toujours limité au terra !!!

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Mon cheptel

2.4.0 Eublepharis macularius (cheri/véh/titeuf/lajeune/minnie/angie)
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0.0.2 Pantherophis guttatus
0.1.0 Testudo graeca soussensis(latortur) (AEA)
1.1.0 Phelsuma grandis Higt red (Phel et Suma)
0.1.0 Physignathus cocincinus (lady)
0.1.0 Laemanctus serratus (curieuse) DCD
1.0.0 Canis lupus familiaris (petit lévrier italien)
0.1.0 Canis lupus familiaris (Bouledogue français) DCD
0.1.0 Felis sylvestris catus (chupa)DCD



"A peine nées, les œuvres du bâtisseurs sont vouées au déclin, alors que celles du jardinier se bonifient...

Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine.... Elle est mortelle. Paulo Coelho

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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: L'obésité    Lun 15 Fév 2016, 15:45

Dieu sait qu'Alain et moi nous sommes violemment écharpés plus d'une fois par ailleurs, mais sur ce point il a parfaitement raison.

Et Fenchurch aussi. C'est très compliqué de savoir si on surnourrit ou pas. La "mode" du "power-feeding" est aujourd'hui largement passée, je pense, mais il en reste des ayatollahs dans quelques coins. Mais je pense que c'est aussi plus compliqué que ça : outre les fréquences de nourrissage qui ne sont jamais très fiables, et pas facile à adapter, surtout qu'il y a des variations individuelles, il y a des facteurs mal connus qui peuvent jouer. A titre personnel, je pense que les proies sont largement plus grasses et mieux nourries qu'il y a une vingtaine d'années, par exemple. Un autre point qui joue, est, je pense (mais ce n'est que mon opinion), le fait que beaucoup de juvénile sont hypernourris pour contrebalancer l'angoisse du "il mange pas" ou "il démarre mal". Quand j'ai commencé la terrario, je m'occupais de serpents pour me faire de l'argent de poche, et un regius ou un élaphe de deux mois était nourri à la même fréquence qu'un adulte. Maintenant certains sites font des tables du genres "tous les 3 jours jusqu'à x mois, tous les 4 jours jusqu'à x+1 mois, etc..." pour arriver à un nourrissage fréquence "adulte" à 1 an, voire plus...
Et, finalement, je pense aussi comme xaco, et depuis toujours, qu'il y a plus d'obésité quand l'animal a peu de place. Chez certains animaux en petits terras ou en rack, il y a plus de graisse que de muscles, mais il y a tellement peu de muscles que même un maigre paraitrait surchargé de graisse ! Surtout dans les grosses espèces...

Après, ce n'est que mon opinion...
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MessageSujet: Re: L'obésité    Lun 15 Fév 2016, 19:39

Tiens Gwal, vu que tu passes sur ce sujet, lorsque je passais mon CDC, j'ai pu assisté à des cours donnés par un vétérinaire  de ma région spécialisé dans les NAC (non ce n'est pas Alain, je le  précise).
Ce vétérinaire nous a appris que les besoins énergétiques évoluaient selon les situations. Voici un passage de ses cours, qu'en penses-tu ?


 Les besoins énergetiques (B.E.) :

Chaque reptile rencontre des situations particulières tout au long de sa vie en commençant par la croissance. Il faudra donc prendre en compte certains facteurs ponctuels pour adapter les « rations ».

Ces facteurs sont :

 Entretien normal (spécimen adulte et en bonne santé)
 Activité forte
 Cicatrisation
 Reproduction
 Croissance
 Stress

A partir de ces éléments, il est possible de calculer les besoins énergétiques (B.E.) de chaque reptile pour une situation donnée.

B.E. (kcal/j) = 32 x k x Poids ⁰∙⁷⁵

k variant selon l'espèce et le type de production
- Entretien normal k =1
- Forte activité k = 1,25
- Cicatrisation / reproduction k = 1,5
- Croissance / stress k = 2,5

______________________________________________________________________


La vie est trop courte pour être petite.

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L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. Arrow  ICI
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MessageSujet: Re: L'obésité    Mer 17 Fév 2016, 18:13

C'est assez simplifié (et adapté des mammifères, donc à adapter - par exemple la température joue beaucoup), mais grosso modo, c'est ça...

Ne pas oublier que chez les tortues, contrairement à ce que certains disaient, la carapace est à compter dans le poids métabolique.... Very Happy
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