Les Dragons d'Asgard


 
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 Recherche infos sur M. chahoua

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Akuaterrak
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MessageSujet: Recherche infos sur M. chahoua   Sam 27 Juin 2015, 12:42

Je pense récupérer 2 couples de chahouas que je vais garder dans la maison à T°c ambiante.
Nourris au repashy, compotes, peu d'insectes.
Vu les soucis de consanguinité je me suis renseigné sur leurs origines, apparemment 4 éleveurs différents, des particuliers, 2 "Mainlands" plutôt noirs et 2 "île des pins" plutôt verts et rouge.

J'adore leurs bouilles et capacité de mimétisme, là c'est possible que je craque si Coco est ok.
Y a des connaisseurs? Des conseils? scratch

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HogTara
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 01 Juil 2015, 09:34

je n'ai pas de réponse mais je fais remonter le sujet Razz

concernant le repashy
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les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!,
sinon je le dis au grand schtroumpf  

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 01 Juil 2015, 11:35

Pour le repashy, j'ai effectivement un avis plutôt mauvais (mais il me semble en avoir parlé souvent).
En tout cas dans une version ancienne, et en nourriture exclusive, pour moi c'est à proscrire totalement, mon véto de l'époque spécialisé NAC et connu nationalement avait de très lourds soupçons concernant le repashy. Il serait responsable de la goutte chez quasiment tous mes rhacos suite à une pénurie de grillons - j'avais donc utilisé pendant 1 ou 2 mois exclusivement du Crested Gecko Diet.
De plus, au moins concernant les ciliatus, on pense de plus en plus qu'ils sont plus franchement nectarivores et frugivores à l'âge adulte.
Dans ce cas, le CGD serait trop riche en protéines animales pour le régime de ce gecko.
La goutte est une maladie très fréquente des reptiles qui doivent normalement être végétariens à l'âge adulte à qui l'on fournit une nourriture carnée.


Après, les généralités sur ce groupe : jamais 2 mâles ensemble, pareil pour un couple, les seules possibilités correctes de cohabitation à long terme concernent les femelles.
C'est un grand gecko, assez actif la nuit, grands terras.
UVB recommandés (ils ont tendance à vivre plus haut dans les arbres que les cilitatus par exemple) donc bains de soleils fréquents.

Pour la température, ça dépend ce que tu appelles ambiante : aucun souci pour ne pas avoir de chauffage en hiver s'ils sont dans une pièce un peu chauffée, mais l'été, il ne faut pas que ça grimpe trop (éviter au-dessus de 29°C le jour) SURTOUT s'il n'y a pas ou peu de baisse nocturne.
Sauf si bien sûr il y a des points froids suffisamment froids...

A+
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Kaoko
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 01 Juil 2015, 11:37

Les femelles chahoua sont plus sujettes aux carences en calcium que les autres, il faut faire gaffe à ça

Pourquoi réduire la dose d'insectes? Encore une fois c'est important, surtout pour les femelles pdt la repro

Comme tous les autres (sauf auric) ils n'aiment pas les grosses chaleurs, mais apprécient un point localisé à 30-35°c pour digérer

Tous mes "rhacos" sont sous UVs et ont un point chaud

Et concernant la consanguinité, pas de problème avec nos souches européennes, par contre les souches américaines de base sont hyper consanguines
Quand aux histoires de mainland et de pine island, c'est des conneries, ils sont tous plus ou moins mixés (sauf les souches ricaines de fin 80 - 90's qu'ils n'ont pas voulu mixer et qui sont donc très très consanguines), et il n'existe pas de type pine island ou de type mainland, ils sont tous très variables

N'hésite pas si tu as des questions précises, ça fait 10ans que j'en élève
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Kaoko
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 01 Juil 2015, 11:43

Quand à la bouffe, c'est simplement de la logique, tout idéale que soit sa formule à Repashy (hm hm), un menu varié et saisonnier (les rhacos sont opportunistes comme bcp d'sp insulaires) sera toujours plus bénéfique aux animaux que la même poudre à chaque repas

Le repashy c'est pratique pour les mecs qui sortent 100 bébés par mois, sinon pour moi c'est juste à inclure dans le menu
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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 01 Juil 2015, 12:24

Kee-kkoo, marki pour les koms.
Pour les T°c, c'était ma plus grosse crainte mais j'ai profité de la canicule pour vérifier ça ds la maison en bas, pas plus de 26°c.
la baisse de T°c s'effectue le soir parce que ça pète avec une entrée d'air maritime et plutôt le matin vers 5 h, faut juste aérer la maison à ce moment là.

Oui Mr Kakao, des menus variés sont toujours un gage de sécurité sur le long terme. Wink 
La question qui reste c'est: seront-ils capables de changer d'alimentation?

> Car c'est décidé, je les prends, Coco a négocié contre une paire de coureurs indiens, des coin-coins-balais Razz 

Donc c'est parti, j'aurai assez rapidement des naissances, car l'éleveur me donne 2 oeufs avec vu que je prend son incub et leurs terras, + 2 autres pondus hier et 2 autres à venir.

Là va falloir retaper les femelles, sachant qu'il garde les couples ensemble, repos de 3 mois l'hiver (mais en mangeant), et c'est reparti pour un tour si les femelles sont OK.
Si j'ai bien compris qd elles sont fécondées c'est 3 pontes de 2 oeufs quoiqu'on fasse, (stockage des spermatos?).

J'ai l'intention de faire des compotes maison, sans sucre ajouté, juste de la pomme pour la pectine.
Kiwis, cynorodons, pommes, poires, scoubidoos, prunes, fraise, framboise, mures, raisin, j'ai tout ça sous la main...

Est-ce qu'ils mangent des fleurs? scratch

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 01 Juil 2015, 13:10

Akuaterrak a écrit:

La question qui reste c'est: seront-ils capables de changer d'alimentation?
Oui. Surtout vers une alimentation avec des insectes, le réflexe de la chasse sera toujours présent.

Akuaterrak a écrit:
Si j'ai bien compris qd elles sont fécondées c'est 3 pontes de 2 oeufs quoiqu'on fasse, (stockage des spermatos?).
Pour cette espèce précisément je ne sais pas, mais en général ce n'est pas limité à 3 pontes, tu peux en avoir 1 par mois voir toutes les 3 semaines pendant 6 mois voire toute l'année s'il n'y a pas de séparation des couples.
Et avec un seul accouplement tu peux avoir de la repro pendant 6 mois facile chez les ciliatus. Encore une fois je ne sais pas pour les chahoua mais il vaut meixu que tu te prépares au cas le plus... envahissant Smile
Sans compter, oui, les femelles à remettre en forme.

Akuaterrak a écrit:
Est-ce qu'ils mangent des fleurs? scratch
Pas que je sache, mais le pollen, oui.

Et sous réserve des goûts de chaque individu...

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Sam 04 Juil 2015, 17:59

cheers Ayé ils sont là! cheers

Les infos de l'éleveur:
Le male "black" vient d'Espagne il est né de 2 sujets allemands Mainland
La femelle moche black vient de chez un français ses parents "Mainland" avaient été capturés.
Ils font des petits bien "blacks" comme le mâle.

le deuxième couple aux morphs nominales, celui de 7 ans, a été acheté à Paris c'est aussi des premières générations de prélevés "Ile des pins".


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Ils sont arrivés à la maison avec l'incubateur et 4 œufs cheers  

En fait ils mangent de tout, chassent beaucoup (ça s'entend la nuit, ils sautent à qui mieux-mieux), mais restent un peu farouches. Embarassed
Ils ne sont pas agressifs (il en avait un chez lui pô sympa du tout pirouli ).
J'ai pris les terras avec, exoterra 45X45X60 par couple, + 1 vide en cas, gros boulot de nettoyage à faire, la déco est on ne peut plus minimaliste: 3 branches etpissétou
1 terra est totalement isolé de liège sur les 3 côtés, l'autre non,
Substrat de coco avec ses blattes
Eclairage par lampes autoballastées à renouveler.
Wink

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Sam 04 Juil 2015, 22:11

Coucou,

Ils sont très chouettes ces chahouas!! la femelle me fait pense à mes Eurydactylodes.

Je ne m'inquiète pas pour l'aménagement des terras et j'ai plutôt hâte de voir ce que tu vas faire!!

Et bravo à Coco!!

A +

Nath
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Sam 04 Juil 2015, 23:14

Super Bruno, tu as eu raison de te faire plaisir. cheers


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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Lun 06 Juil 2015, 10:17

Sympa cheers , même si ce n'est pas personnellement mon espèce préférée dans ce groupe... Smile

Par contre, 45x45x60cm par couple, ça risque de faite petit.... Et je te conseillerais, comme pour tous les geckonidés en général, de ne former des couples que pour la repro, donc 1 terra par individu ensuite... Smile

A+
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Lun 06 Juil 2015, 19:17

Fenchurch a écrit:
Par contre, 45x45x60cm par couple, ça risque de faite petit....

Oui, je pensais la même chose. 45x45x60, c'est bon pour un seul individu. Very Happy

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Lun 06 Juil 2015, 20:32

J'ai pris un 3ème terra comme dit au-dessus, je pense déjà pouvoir y mettre les filles au repos, bien que les mâles ne soient pas entreprenants.

Sinon y a un 4 ème terra en 60X40X90 qui peut servir  mokeur 
> Mr Kaoko tu fais comment toi en pratique? scratch

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mar 07 Juil 2015, 06:17

J'ai trouvé ça:
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mar 07 Juil 2015, 14:20

je loge des harems dans des cages de 45x45x90cm bien fournies en branches et en troncs creux de divers diamètres. Pulvé auto et 1 ficus pour l'hygro ambiante et la boisson (un récipient d'eau propre est aussi dispo). 1 ampoule eco 13w 2.0 pour le chauffage et l'éclairage (un pot en terre cuite retourné sur l'ampoule sert de protection, de réflecteur et de point chaud)

2-3 repas par semaine (alternés 1 compote 1 insectes), supp calcium tous les repas (poudre dans compote, morceaux d'os de seiche dans la gamelle de morios, blattes enrichies préalablement aux granulés pour poules pondeuses)

les femelles chahoua déposent une ponte tous les 2 mois (intervalle réduit ou augmente avec la température)
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mar 07 Juil 2015, 14:24

la séparation des sexes hors repros est plus importante pour les gekkoninae que pour les diplodactylinae
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mar 07 Juil 2015, 14:26

pour le substrat je mets juste une petite couche d'écorces de pins achetées en jardinerie afin que les femelles déposent leurs oeufs dans la boite de ponte remplie de sphaigne humide
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 08 Juil 2015, 21:24

Marki David pour ces infos,
tu peux confirmer que insémination est valable pour plusieurs pontes? Une idée de la durée?

Là j'incube à 24-25°c, si tu voulais me donner tes paramètres, avec durée si possible, car il semble qu'il y ait une différence importante en fonction de la T°c.

Les femelles ont l'air plus rares, mon éleveur dit que souvent on incube plus haut pour avoir des naissances plus rapidement, et que donc du coup plus de mâles, ce qui théoriquement tient la route.
Après il y a des exceptions aux règles... scratch 

Je commence à avoir pas mal d'infos, on va pouvoir faire une belle fiche.
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Mer 08 Juil 2015, 22:32

Akuaterrak a écrit:
insémination est valable pour plusieurs pontes?

oui comme pour les autres reptiles


Akuaterrak a écrit:
Une idée de la durée?

non, ça doit dépendre de la qualité et de la quantité de l'insémination (mouarf)

une saison généralement, le max chez moi a été 1 saison et demi, des cas de plus 2-3ans sont connus


Akuaterrak a écrit:
Là j'incube à 24-25°c, si tu voulais me donner tes paramètres, avec durée si possible, car il semble qu'il y ait une différence importante en fonction de la T°c.

comme dit plus haut, je n'utilise pas ou peu d'incubateur pour les rhacos

incub de 80 (28°c) à 150-200jr (18-20°c)

comme pour bcp de reptiles, incub fraîche= femelles, incub chaude= mâles
incub dans les minima avec température variable = plus long mais juvs plus costauds
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Akuaterrak
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Jeu 09 Juil 2015, 05:21

Marki, concernant les mâles, on n'en met pas 2 ensemble je suppose.
Concernant les femelles, tu as pu observer une hiérarchie dans ton groupe? Comment ça se concrétise?

On observe une période de repos, avec au moins 2 méthodes, une ou l'on nourrit toujours, l'autre pas, je pense que c'est important pour les femelles de continuer la nourriture.
A voir au cas par cas.

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Jeu 09 Juil 2015, 10:20

haha tu ne veux pas laisser de place à ton observation perso?

Non pas de mâles ensembles comme chez la majorité des lézards
On peut loger deux jeunes mâles ensembles sans problème (généralement) si ils n'ont pas encore connu de femelle

Il y a toujours une hiérarchie dans un groupe, les chahoua n'étant pas territoriaux, cela reste discret et ça n'a pas trop d'incidence sur les animaux et leur état de santé
Généralement une ou deux femelles prennent le dessus, mangent en premier, squattent les meilleures places etc.... comme chez les autres animaux quoi..

Il n'y a pas de méthodes dans la nature, les animaux trouvent ce qu'ils peuvent et s'autorégulent en fonction de la température
Pas d'hibernation chez les animaux de Nvlle Calédonie, donc pas besoin de vider de tube digestif, donc pourquoi arrêter la distribution?
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Jeu 09 Juil 2015, 10:43

Je rejoins ce que dit Kaoko, quand on parle de repos pour ce groupe, c'est surtout une période de repos reproducteur, et pas une hibernation. La température ne baisse pas du tout assez pour ça. Les animaux peuvent éventuellement être moins actifs et moins manger, mais pas forcément, même avec des températures baissées.

Pour l'influence de la température sur les sexes, elle n'est que partielle, une température basse favorisant la proportion de femelles, mais ce n'est pas comme chez le gecko léopard ou une température d'incubation donnée donnera toujours des individus du même sexe. Et comme les pontes sont de 2 oeufs, même sur une saison ça ne fait pas un grand nombre de petits ce qui fait que les statistiques ne sont pas forcément vérifiées.

Pour la cohabitation entre mâles, je l'avais déjà dit dans ma première réponse, de même que la conservation du sperme pour plusieurs pontes (j'avais un doute sur la durée uniquement), c'est un grand classique de tous les geckonidés.

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Jeu 09 Juil 2015, 13:01

Pourquoi j'en parle? Parce mon éleveur m'en a parlé, 2 méthodes, 1 avec nourriture et une sans.

Là je vois que les installes que j'ai ne correspondent pas aux critères donc il va falloir évoluer et j'ai pas envie de faire de conneries.
La femelle "moche", prognate et farouche, va falloir que je l'isole, en plus elle a la queue "en zig-zag" donc elle manquerait de calcium, pourtant il en mettait tout le temps.
Elle n'a pas la même stature que l'autre qui se tient tranquille à côté de son mâle, ne se cache pas,

Concernant la nourriture, je me suis trompé, il donnait de tout apparemment, blattes et grillons j'ai retrouvé dans les terras, compotes, miel, etc, j'ai mal compris, pas de repas-chié.

@ Fen, excuse si je demande des précisions mais je "profite" de ce que David m'a proposé pour éviter les approximations et généralités, confronter avec les renseignements que l'on m'a donné, et creuser de façon à faire une fiche déjà complète que je ferai évoluer ensuite.
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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Jeu 09 Juil 2015, 13:27

Je veux bien mais enfin, il ne faut pas confondre approximations et généralités : il y a des particularités communes à un groupe zoologique donné qui sont vraies pour toutes les espèces du groupe, ou alors les exceptions sont connues. Avec un minimum de recherche même sans contacter des éleveurs chevronnés de cette espèce en particulier, la réponse est disponible et tranchée, voire connue presque inconsciemment à force de lire le forum, de la même façon qu'un éleveur d'urodèles qui lit un tant soit peu les sujets sur d'autres groupes peut savoir sans vraiment l'avoir appris que, en général Laughing, les pythons pondent des oeufs alors que les boas font des jeunes...

Quant à ta femelle avec la queue en s... Il est effectivement dit que c'est un signe de carence en calcium. Mais ce n'est pas forcément qu'elle n'en reçoit pas assez dans sa ration.
Quelque part entre le calcium disponible dans l'alimentation et son utilisation par l'organisme, sur l'ensemble de ce parcours, quelque chose (ou plusieurs choses) ne se passe(nt) pas comme il faudrait.
- Ca peut être dès le début, pas assez de calcium dans l'alimentation.
- Ca peut être une "concurrence" avec le phosphore.
- ça peut être un manque de vitamine D (pas de néon et mauvaise supplémentation) qui empêche la fixation du calcium ou son utilisation par le corps.
- Mais même une fois ces causes écartées, on peut encore se trouver avec un individu en apparence carencé.
Je pense que certains individus n'arrivent pas (ou mal) à fixer le calcium qu'ils ont à disposition, même s'ils l'ingèrent en quantité suffisante et en présence de vitamine D en bonne quantité (et pas en excès non plus)...
Une visite chez le véto pourrait peut-être donner des pistes... scratch

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MessageSujet: Re: Recherche infos sur M. chahoua   Jeu 09 Juil 2015, 15:53

Merci pour la leçon Mme la grande prétresse. study

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