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 Projet de Terra Agalychnis callidryas

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Tilius
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MessageSujet: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 13:46

Bonjour à tous,

Par avance, désolé pour le roman.

Alors comme indiqué dans ma présentation, mon projet serait de mettre en place un terra pour des Agalychnis callidryas.
Par rapport à cela, voici mes préoccupations :
1) Est ce que ces grenouilles sont "répandues" et peut-on s'en procurer facilement ? concrètement j'ai fait quelques recherches, et  en boutique spécialisée j'ai l'impression que ça ne courre pas les rues (je n'ai trouvé qu'un ou 2 site de VPC qui en ont, mais c'est physiquement plutôt loin pour aller les chercher, et le prix était assez dissuasif...), j'ai aussi trouvé quelques annonces de particuliers sur un célèbre site de petites annonces, mais quand même pas grand chose, parfois aussi cher que dans le commerce (quelques annonces  paraissaient tout à fait raisonnables, mais quand on y ajoute le facteur distance, çà compliquait pas mal les choses !).
Autre facteur qui est important par rapport à ce point, vu que je tenterai tôt ou tard des repro,  j'aimerai obtenir des lignées différentes pour éviter les problèmes de consanguinité => ça veut donc probablement dire s'approvisionner à plusieurs endroits.
Donc est ce que les aga se trouvent "facilement", sachant que çà conditionne tout le projet : Si j’essaie de faire un terra adapté à une espèce, et qu'au final j'y met autre chose qui n'a pas les mêmes besoins parce que je n'arrive pas à trouver l'espèce prévue, c'est un peu ballot ! C'est aussi la raison pour laquelle j'hésite avec les dendro qui ont l'air plus faciles à trouver (ok, c'est très relatif !), mais j'ai quand même une préférence pour les aga, par contre, ce n'est plus le même terra (en hauteur vs plutôt terrestre et plus humide)

2) Niveau terra, j'envisage de partir sur l'exo terra de 90x45x90 pour une population d'environ 5 grenouilles, d'après ce que j'ai lu, niveau volume/population çà colle. A titre informatif, à quelle population est il raisonnable de monter dans ce volume ?
Concernant le terra, quels sont les retours sur ce modèle dans cet usage ? est ce qu'il y a d'autres options viables ? La plupart des autres modèles de terra que j'ai vu, sont, soit moche (ok c'est subjectif  Cool mais c'est quand même un critère par rapport au CAF surtout que le truc va être au salon !), soit je ne donne pas cher de leur peau en usage de terra tropical humide.  Concernant le DIY, je n'ai pas encore assez de recul sur la terrario, donc je préfère ne pas me lancer, mais ça viendra !

3) Éclairage, UV or not UV, d'après ce que j'ai lu, le sujet est toujours en suspend, est ce que quelqu'un a une expérience de première main sur des maintenances/repro sans utiliser d'UV ?
Moi, j'envisage de recycler du matériel de récifal que j'ai en stock et de partir sur un éclairage au T5 avec un mix de tube chaud / froid pour avoir une lumière très blanche (visuellement je ne suis pas fan du jaunasse) mais fournir quand même aux plantes un spectre suffisant dans le rouge, si vraiment besoin d'UV il est donc possible de mettre un tube actinique pour en avoir, mais en dehors de ça, çà n'apportera rien d'autre, donc si ce n'est pas nécessaire...
J'ai eu des orchidées de pas mal d'espéces en culture sous ce type d'éclairage, et ça marchait très bien, donc pour les plantes je ne m'inquiète pas, reste à savoir si les grenouilles seront ok aussi.

Je souhaite faire un décor avec mur végétal au fond, probablement une cascade (enfin disons une zone de ruissellement un peu plus forte...), et dans le bas une zone aquatique (qui intégrera un petit filtre immergé caché) et une zone terrestre, avec une séparation douce en plan incliné avec le bassin, et probablement une branche qui trempera au milieu de l'eau (histoire d'avoir suffisamment de zones de remontées pour les grenouilles en cas de plouf).
Bon ok, j'avoue, j'ai vu des terrarium de toute beauté dans un livre (édition Ulmer, je n'ai plus le nom exact en tête), et je voudrais faire quelque chose dans ce style.

4) dans ce type de terrarium, est ce qu'on arrive à avoir un bon niveau de "stabilité biologique" ? comprendre, est ce qu'il faut changer l'eau toute les semaines car ça devient très vite un bouillon de culture (d’après mon expérience aquario, pas de souci, mais je n'avais pas de grenouilles qui venaient se soulager dans mes bacs  Laughing ).
Est ce que les déjections des grenouilles sont trop importantes pour être gérée par les plantes etc... et on finit par avoir un truc puant si on ne se livre pas au ramassage de crotte régulièrement ?
5) mettre quelques néons (le poisson) dans la partie aquatique ? idée débile ou pas ? les grenouilles vont les bouffer ?

6) le substrat :
J'ai vu dans un livre que certains substrats pouvaient provoquer des occlusions intestinales (graviers divers etc...) car risque d'ingestion pendant la chasse.
Est ce qu'il y a un risque avec du sable (granulo 1 mm max) ?
D'après mes lectures, en gros on peut utiliser de la tourbe, de la coco, de la sphaigne, les autres substrats ayant tendance à avoir des inconvénients (risque chimique pour les terreau et assimilé, bactério pour ce qui vient de l'extérieur, ou ingestion pour tout ce qui est un peu dur et qui peut rentrer en bouche), et ce qu'en utilisant uniquement ces substrats on arrive à faire pousser correctement des plantes non épiphyte et est ce qu'on arrive à obtenir un cycle biologique correct ? (j'ai des avis un peu contraire : compactage de la tourbe, problème d'acidité trop forte qui empêche les bactéries de se développer et d'assurer le cycle biologique, etc)

7) Utilisation d'un brumisateur ultrason : J'ai ça en stock, j’imaginai de le placer sur le mur, dans un mini container en hauteur alimenté par la cascade, avec un débordement, ce cette façon j'ai un niveau constant pour le brumi et permet d'avoir un effet de brume qui tombe au fond (ouais sur le papier sa sonne bien, dans la vraie vie, à voir ce que çà donne !). Est ce que le brumi supporte de tourner dans une eau qui ne sera pas super pure, ou bien ca va flinguer la membrane en 3 jours ? Il faut le protéger par une grille pour éviter que les grenouilles ne viennent le toucher c'est ca ?

Cool Chauffage :
- en permanent à l'aide d'une résistance aquario dans l'eau pour maintenir une T° minimale de nuit (ca aidera en plus pour l'humidité), et l'éclairage apportera d'avantage de chaleur en journée

9) brumisation au gicleur : est ce nécessaire pour les aga hors simulation de la saison des pluies ? j'ai lu qu'elle préféraient une ambiance plus sèches que les dendro par exemple (en foret, c'est plus sec et aéré en haut des arbres qu'au sol), ou bien il faut quand même prévoir un coup de brumi au moins 1 ou 2 fois par jour ?

10) question subsidiaire : est ce que les aga sont bruyantes (chant) ? et ce qu'elles chantent beaucoup hors période de repro ?

Félicitation à tout ceux qui sont arrivés jusqu'ici, et n'hésitez pas à me donner votre avis sur tout çà !

Je suis sur d'avoir oublié plein de chose, mais je compléterais par la suite.

A bientôt
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 14:57

Salut,

Je vais répondre "grossièrement" selon mon point de vue perso ;

1/ Oui, ce sont des grenouilles qui se trouvent facilement, et qui sont assez souvent reproduites en captivité.
Certes ça se trouve pas à tous les coins de rue, mais ça fait partie des espèces les plus fréquentes.
Même dans les petites bourses terrarios française, y'a toujours des Agas. A la limite suffit de covoiturer avec quelqu'un de ta région jusqu'en bourse, ou demander à quelqu'un s'y déplaçant de te les ramener... ça se fait !
Après quand on achète en bourse ou en magasin, pas sûr que les vendeurs soient forcément au courant de la provenance des animaux. Mais bon, en général, si t'achète une partie du groupe à un endroit, une autre partie ailleurs, y'a des chances d'avoir des animaux d'origine différente.

2/ Rien à redire sur les Exo-terra de 90x45x90 à priori, d'après les personnes que je connais qui les ont en utilisation (dont pour des Agas).
Et pareil, 5 Agas pour un terra de cette taille c'est très bien.

3/ Je connais pas le matos d'aquario récifale.
Mais ça ne sera pas néfaste de mettre des UVA/UVB.
De toutes façons, dans un tel terra, les rainettes pourront se soustraire à la lumière si ça les dérange.

Mur végétal sur le fond, bonne idée, mais il ne faut pas que ce soit le seul aménagement dans le bac.
Pour la cascade/suintement sur le fond, je suis pas très fan avec ce genre de bestiole qui subit en milieu naturel une saison sèche (comme tu le dis plus loin). Une saison sèche avec une cascade, c'est plus trop une saison sèche...
Idem pour la partie aqua, c'est pas le truc le plus indispensable qui soit pour des Agas. Après tu peux aussi assécher tout ça en prévision de la période sèche.

4/ Normalement pas de soucis pour la "stabilité biologique".
En terrestre, les vers, cloportes, collemboles, sont de bons détritivores ; et les plantes absorbent les nitrates.
En milieu aquatique c'est la même chose (avec physes, planorbes, aselles, crevettes, ... en tant que détritivores) ; les déjections des grenouilles ne sont pas le plus gros souci, par contre les grillons (proies des grenouilles) se noient très facilement, et ont tendance à vite dégueulasser le truc.

5/ Pour les poissons ça pourrait être viable je pense ; à voir le volume de la partie aqua. Mais par contre ça empêche d'assécher durant la période sèche.

6/ Pour le substrat terrestre, il faut un substrat riche en matière organique type forestier.
Donc mélange d'humus, feuilles mortes, etc. Eviter la sphaigne (avis perso).
Tu peux mettre un drain (graviers ou billes d'argiles) au fond du bac, sous le substrat, pour récupérer l'excédent d'eau. Mais au contact des grenouilles, il faut un substrat type humus.
Les racines des plantes se développent dedans, et les détritivores se développent dans la litière (feuilles mortes, bois mort, ...).

7/ Perso je suis pas fan de ce genre de gadgets.
Les grenouilles ont pas besoin de brume partout dans le terra...
Par contre pourquoi pas un truc qui vaporise de l'eau automatiquement (mais sous forme de "pluie" pas de brume).

8/ Pour le chauffage, je trouve que le mieux est un cordon chauffant (ou tapis) sur certaines parois (+ un peu de chaleur dégagée par les néons le jour).
Pas sûr qu'un chauffage aqua soit suffisant pour chauffer un terra de cette taille ? Puis vive l'évaporation, là encore ta saison sèche est foutue...

9/ En fait y'a des saisons sèches, et des saisons humides. Faut vaporiser moins en période sèche, plus en période humide.
En général une bonne vapo le soir suffit.
Pas indispensable de le faire tous les jours non plus... A voir comment se comporte ton terra.
Mais même en période sèche une petite vapo de temps en temps ça fait pas de mal quand même. Genre une fois par semaine. Là encore à voir quels paramètres tu as dans ton terra.

En chambre des pluies (pour la repro), je te conseille d'avoir une pulvérisation automatique car manuellement ça doit pas être simple à gérer !! Beaucoup de personnes déménagement les grenouilles dans des chambres de pluie pour les reproduire (pour éviter de complètement inonder le terra "habituel").

10/ Tu peux entendre les chants en tapant "Agalychnis callidryas call" sur youtube... A toi de te faire une idée !
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 15:17

Tilius a écrit:

1) Est ce que ces grenouilles sont "répandues" et peut-on s'en procurer facilement ? concrètement j'ai fait quelques recherches, et  en boutique spécialisée j'ai l'impression que ça ne courre pas les rues (je n'ai trouvé qu'un ou 2 site de VPC qui en ont, mais c'est physiquement plutôt loin pour aller les chercher, et le prix était assez dissuasif...), j'ai aussi trouvé quelques annonces de particuliers sur un célèbre site de petites annonces, mais quand même pas grand chose, parfois aussi cher que dans le commerce (quelques annonces  paraissaient tout à fait raisonnables, mais quand on y ajoute le facteur distance, çà compliquait pas mal les choses !).
Elles se trouvent assez facilement ! Smile Il y a des sites de VPC (pas recommandé de façon générale car il vaut mieux voir les animaux avant, et surtout éviter le transport par colis). Chez Dendroworld par exemple, ils en ont souvent, sexage assuré, et si tu n'es pas pressé tu peux profiter d'un passage du patron "près" de chez toi pour éviter la livraison en colis.
Sinon, à la bourse d'Arras, il y en aura.

Tilius a écrit:

Autre facteur qui est important par rapport à ce point, vu que je tenterai tôt ou tard des repro,  j'aimerai obtenir des lignées différentes pour éviter les problèmes de consanguinité => ça veut donc probablement dire s'approvisionner à plusieurs endroits.
C'est une très bonne idée. Trop peu de gens se soucient de cet aspect, alors que tôt ou tard une trop forte consanguinité a des impacts sur les animaux...

Tilius a écrit:

2) Niveau terra, j'envisage de partir sur l'exo terra de 90x45x90 pour une population d'environ 5 grenouilles, d'après ce que j'ai lu, niveau volume/population çà colle. A titre informatif, à quelle population est il raisonnable de monter dans ce volume ?
Ce sont d'assez grandes grenouilles, très actives la nuit, mais je pense que ce volume est correct pour un groupe de 5. Une difficulté (techniqeu et coût) sera de bien aménager l'espace pour que ce soit assez "touffu".

Tilius a écrit:

Concernant le terra, quels sont les retours sur ce modèle dans cet usage ? est ce qu'il y a d'autres options viables ? La plupart des autres modèles de terra que j'ai vu, sont, soit moche (ok c'est subjectif  Cool mais c'est quand même un critère par rapport au CAF surtout que le truc va être au salon !), soit je ne donne pas cher de leur peau en usage de terra tropical humide.  Concernant le DIY, je n'ai pas encore assez de recul sur la terrario, donc je préfère ne pas me lancer, mais ça viendra !
Les terras en verre restent les plus adaptés aux espèces demandant une humidité assez forte. Personnellement, j'aime bine les exo-terras, je trouve les vitres ouvrantes bien plus pratiques que les coulissantes.
L'aération est bonne, si elle est trop forte on peut facilement boucher partiellement le grillage du plafond. Pour des Aga, pas besoin de modification pour le rendre "drosophile-proof", contrairement aux dendrobates...

Tilius a écrit:

3) Éclairage, UV or not UV, d'après ce que j'ai lu, le sujet est toujours en suspend, est ce que quelqu'un a une expérience de première main sur des maintenances/repro sans utiliser d'UV ?
Pas de retour d'expérience sur ça.
J'essaie dans le doute de me rapprocher des conditions naturelles : elles vivent dans des buissons (donc éclairage pas très intense) dans une région à l'ensoleillement fort (donc éclairage intense) mais sont nocturnes (donc pas actives lorsque l'éclairage est intense). Seulement, j'ai pu noter personnellement qu'elles ne se planquent pas spécialement à l'ombre, dans la journée, mais parfois sur les vitres, sur une paroi, sur le dessus d'une feuille... Donc, elles s'exposent un peu au "soleil", donc, dans le doute, UVB 5%, de bonne qualité (pas exoterra ^^ )

Tilius a écrit:

J'ai eu des orchidées de pas mal d'espéces en culture sous ce type d'éclairage, et ça marchait très bien, donc pour les plantes je ne m'inquiète pas, reste à savoir si les grenouilles seront ok aussi.
C'est clair que ça ne semble pas vital pour des amphibiens nocturnes, alors que ça l'est pour un reptile diurne et héliophile...

Tilius a écrit:

4) dans ce type de terrarium, est ce qu'on arrive à avoir un bon niveau de "stabilité biologique" ? comprendre, est ce qu'il faut changer l'eau toute les semaines car ça devient très vite un bouillon de culture (d’après mon expérience aquario, pas de souci, mais je n'avais pas de grenouilles qui venaient se soulager dans mes bacs  Laughing ).
C'est surtout la cascade qui posera problème, sauf si tu installes un stérilisateur à UVC.

Tilius a écrit:

Est ce que les déjections des grenouilles sont trop importantes pour être gérée par les plantes etc... et on finit par avoir un truc puant si on ne se livre pas au ramassage de crotte régulièrement ?
Dans un bac tropical, tu peux facilement ajouter des détritivores qui feront quasiment tout le boulot (il te restera à laver les vitres). Collemboles, vers de terreau, cloportes, etc. C'est très efficace.

Par contre, le souci d'une zone aquatique est qu'elle risque de prendre de l'espace (enfin, de la surface surtout). A moins de pouvoir utiliser ce même terrarium comme chambre de pluies, indispensable pour la repro (des pluies longues et fréquentes, donc pouvoir vider le trop-plein chaque jour...). Sinon, à voir si une partie aquatique n'est pas trop "dommage"...

Tilius a écrit:

5) mettre quelques néons (le poisson) dans la partie aquatique ? idée débile ou pas ? les grenouilles vont les bouffer ?
Je ne pense pas, elles sont arboricoles, mais on a eu des témoignages de lézards arboricoles pêchant des poissons dans le bac d'eau de leur terra, donc.... à voir... Et ça rajoute des contraintes d'entretien pour la partie aquatique, mais toi tu t'y connais, et tu devrais donc savoir gérer ça...

Tilius a écrit:

6) le substrat :
J'ai vu dans un livre que certains substrats pouvaient provoquer des occlusions intestinales (graviers divers etc...) car risque d'ingestion pendant la chasse.
Est ce qu'il y a un risque avec du sable (granulo 1 mm max) ?
le souci sera pour les plantes, et le fait que le sable ne fait pas du tout biotope tropical. Pour l'occlusion, mes Aga chassent dnas les branchettes, jamais au sol... je pense donc le risque d'occlusion par absorption de substrat extrêmement limité chez cette espèce...

Tilius a écrit:

D'après mes lectures, en gros on peut utiliser de la tourbe, de la coco, de la sphaigne, les autres substrats ayant tendance à avoir des inconvénients (risque chimique pour les terreau et assimilé, bactério pour ce qui vient de l'extérieur, ou ingestion pour tout ce qui est un peu dur et qui peut rentrer en bouche), et ce qu'en utilisant uniquement ces substrats on arrive à faire pousser correctement des plantes non épiphyte et est ce qu'on arrive à obtenir un cycle biologique correct ? (j'ai des avis un peu contraire : compactage de la tourbe, problème d'acidité trop forte qui empêche les bactéries de se développer et d'assurer le cycle biologique, etc)
J'utilise de l'humus de coco, dans tous mes terras tropicaux. Je le recouvre de mousse de jardin, et avec les détritivores, il n'y a pas de tassement du substrat. Je trouve l'humus de coco vraiment parfait pour des terras tropicaux, quant aux épiphytes, elles n'ont, par définition, pas besoin de substrat du tout, juste d'un support sur lequel accrocher leurs racines, mais elles se nourrissent de l'eau de pluie et de ruissellement...

Tilius a écrit:

7) Utilisation d'un brumisateur ultrason : J'ai ça en stock, j’imaginai de le placer sur le mur, dans un mini container en hauteur alimenté par la cascade, avec un débordement, ce cette façon j'ai un niveau constant pour le brumi et permet d'avoir un effet de brume qui tombe au fond (ouais sur le papier sa sonne bien, dans la vraie vie, à voir ce que çà donne !). Est ce que le brumi supporte de tourner dans une eau qui ne sera pas super pure, ou bien ca va flinguer la membrane en 3 jours ? Il faut le protéger par une grille pour éviter que les grenouilles ne viennent le toucher c'est ca ?
Je pense que la membrane ne pas pas apprécier, en effet.
De plus, ça apporte assez peu d'humidité au final, et surtout pas sous une bonne forme : il vaut mieux des brumisations franches, avec un vapo à main ou un système comme on trouve sur les sites de VPC ou qu'on peut faire soi-même :
http://www.lesdragonsdasgard.com/t33771-fabrication-d-un-brumisateur-maison

Tilius a écrit:

Cool Chauffage :
- en permanent à l'aide d'une résistance aquario dans l'eau pour maintenir une T° minimale de nuit (ca aidera en plus pour l'humidité), et l'éclairage apportera d'avantage de chaleur en journée
Ca devrait suffire, quelle est la température minimale (hiver la nuit) de ta pièce ?

Tilius a écrit:

9) brumisation au gicleur : est ce nécessaire pour les aga hors simulation de la saison des pluies ? j'ai lu qu'elle préféraient une ambiance plus sèches que les dendro par exemple (en foret, c'est plus sec et aéré en haut des arbres qu'au sol), ou bien il faut quand même prévoir un coup de brumi au moins 1 ou 2 fois par jour ?
Je dirais au moins 2 fois par jour (matin et soir) en été, même hors repro. Par contre en hiver, tu peux descendre à beaucoup moins, surtout avec un bac d'eau chauffée... une brumi tous les 3jours, voire une fois par semaine, ça dépendra de l'humidité que tu as...

Tilius a écrit:

10) question subsidiaire : est ce que les aga sont bruyantes (chant) ? et ce qu'elles chantent beaucoup hors période de repro ?
Pas encore eu de chants personnellement... Il y a des vidéos de chants sur youtube Smile

Tilius a écrit:

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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 15:22

Doublée par Fred (faut dire la rédaction a pris du temps, quand-même,e t quand j'ai commencé, la réponse n'était pas encore postée ^^ ).

Ne pas perdre de vue que la saison "sèche" reste quand-même plus humide (surtout dans une forêt, dnas la strate arbustive) que, par exemple, nos étés... Smile C'est plutôt une période "moins humide" qu'une vraie saison sèche Smile

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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 16:30

Déjà merci, ça me rassure pour les grenouilles, ce n'est pas introuvable, donc on va bien partir sur ce projet bier3 ! techniquement je peux me déplacer sans souci, mais bon s'il fallait se taper 10 h de route pour les récupérer, bof bof (et je n'envisage effectivement pas de l'envoi colis en VPC. Même avec un VPCiste, l'idée était d'aller les chercher Smile). Pour la bourse d'Arras, je note, mais pas sur que le terra sera prêt mépkoi

Alors, concernant l'aspect saison sèche, je suis tout à fait d'accord avec Fen, justement, pour avoir été en Guyane à plusieurs reprise et je pense que le climat du costa ne doit pas être trop éloigné, il ne faut pas oublier qu'on est en forêt humide, et quand on parle de saison sèche, ça veut juste dire que c'est moins humide (comprendre on a des journées ou on passe sous les 90% d'hygro...) ! typiquement, en saison humide, il flotte tout les jours, et souvent bien comme il faut affraid et ça peut même durer toute la journée (et la suivante....), en saison sèche par contre, il pleut moins, mais il arrive que ce soit quand même un peu tout les jours, avec parfois quelques jours sans (mais typiquement en forêt, les trous d'eau, mares et autre ne s’assèchent pas), mais ca reste extrêmement humide. honnêtement des souvenirs que j'en ai, ce qui change ce n'est pas tant l'hygrométrie en soit, mais plutôt la présence de pluie, et la luminosité beaucoup plus faible (pendant la grande saison humide, ça arrive souvent de ne pas voir le soleil de la journée).

Pour le brumi à ultrason, je ne pensait pas le faire marcher en permanence (honnêtement c'était plus pour l'esthétique qu'autre chose, donc à réfléchir), et la cascade, j'ai prévu de pouvoir la commander (robinet vanne sur son circuit), donc effectivement possibilité de l'assécher par période)

Pour le point d'eau c'est effectivement dans l'idée pour les repro et aussi je ne vais pas le cacher, pour raison esthétique, et je m'étais dit que ça n'empiétait pas trop sur leur espace vital si elle restaient plutôt dans les branches. pour l'aspect repro, j'ai lu que la chambre des pluie était une épreuve pour les femelles en particulier, donc je m'étais dit que s'il était possible de faire une partie de la mise en condition dans le terra principal, ça serait bon à prendre de façon à transférer les animaux le moins longtemps possible en chambre (et si les pontes peuvent avoir lieu dans le terra principal, c'est le top, mais j'imagine que pour que ça ponde, il faut un lieu propice, donc des feuilles qui surplombent un point d'eau)

Je n'ai pas tout détaillé niveau "aménagement" pour éviter le roman (raté, vous y aurez droit !), mais oui c'est prévu d'avoir quelques cm de bille d'argile, un voile géotextile, puis le substrat (mélange humus coco / tourbe), donc je tenterai de regarder pour trouver un terreau sans trop d'additifs (engrais & co...)
Idem j'en étais encore au parois, mais c'est prévu d'avoir de la liane en travers du volume avec plantes grimpantes / épiphyte etc.. (et dans le lot des choses à grandes feuilles vu la taille des bébêtes) de façon à avoir un terrain de jeu pour les pensionnaires.

Pour le sable l'idée était d'en avoir pour faire le fond de la partie aquatique (le reste à tendance à rester en suspension sinon et ça fait crade), et techniquement tu peux en trouver un peu au niveau des ruisseau en forêt.

niveau T°C j'imaginai de mettre la résistance à 25 ou 26°C, avec le ruissellement du mur végétal, ça doit permettre de garder le mur pas loin de cette T°C, mais j'imagine qu'en gros j'aurais une T°C proche de 23 à 24 la nuit au sol, un peu moins en montant dans le bac (22 ?), et le jour par contre, tout en haut du bac près de l'éclairage, dans les 28, et un peu moins en descendant dans le bac. M'enfin, c'est purement spéculatif et à mesurer une fois en place pour régler les aérations / chauffage au mieux. La pièce où sera le bac est de mémoire à 19°C la nuit l'hiver, donc effectivement mesure à faire aussi dans ces conditions.

Pour la brumisation, je prévoit donc quelque chose de "sérieux" (bon ok, ça sera peut être à la mano au début !)

(ca pique un peu les yeux ? ouais normal, c'est l'effet roman !)

En tout cas merci pour vos réponses !
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 16:40

Tilius a écrit:

Pour le point d'eau c'est effectivement dans l'idée pour les repro et aussi je ne vais pas le cacher, pour raison esthétique, et je m'étais dit que ça n'empiétait pas trop sur leur espace vital si elle restaient plutôt dans les branches. pour l'aspect repro, j'ai lu que la chambre des pluie était une épreuve pour les femelles en particulier, donc je m'étais dit que s'il était possible de faire une partie de la mise en condition dans le terra principal, ça serait bon à prendre de façon à transférer les animaux le moins longtemps possible en chambre (et si les pontes peuvent avoir lieu dans le terra principal, c'est le top, mais j'imagine que pour que ça ponde, il faut un lieu propice, donc des feuilles qui surplombent un point d'eau)
Ben en fait... j'ai fait la même chose que toi pour le moment.... en plus simple (bac dont je change l'eau régulièrement, à l'aplomb de feuilles de spathiphylum). J'ai prévu de vider le trop plein (j'ai mis une bouteille coupée dans les billes d'argiles de drainage) et donc de faire peut-être (à tester) la saison des pluies dans ce terra (ou un terra de ce type plutô, parce que ce serait petit pour un trio).

Tilius a écrit:
Pour le sable l'idée était d'en avoir pour faire le fond de la partie aquatique (le reste à tendance à rester en suspension sinon et ça fait crade), et techniquement tu peux en trouver un peu au niveau des ruisseau en forêt.
Au temps pour moi, je l'imaginais en substrat de la partie terrestre, au début de ma lecture, et je ne suis pas retournée sur ma réponse une fois la question substrat éclaircie...

Tilius a écrit:
La pièce où sera le bac est de mémoire à 19°C la nuit l'hiver, donc effectivement mesure à faire aussi dans ces conditions.
La mienne est plus froide, et je n'ai pas de chauffage pour ce terra. Mais le bac d'eau conserve une certaine inertie thermique, et si les tempérautures baissent lentement elles ne sont pas dangereuses (quand on ne parle pas de 5°C bien entendu ).

Tilius a écrit:
Pour la brumisation, je prévoit donc quelque chose de "sérieux" (bon ok, ça sera peut être à la mano au début !)
Je suis aussi à la main pour le moment, la brumi automatique est en cours de réalisation, je pense qu'elle sera indispensable pour la repro.

Tilius a écrit:
(ca pique un peu les yeux ? ouais normal, c'est l'effet roman !)
Même pas peur !  Cool

Tilius a écrit:
En tout cas merci pour vos réponses !
Pas de souci... et contente qu'avec Fred on t'ait apporté sensiblement les mêmes. Smile

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Vegeta
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 16:49

Tu es dans le 91, tu peux en trouver facilement dans le coin (reptiligne ou la ferme tropicale).
Mets en place le terra en premier lieu, mais de toutes façons tu trouveras ton bonheur il suffit d'être patient et d'être motivé s'il faut faire le déplacement, même pour des espèces pas communes on finit toujours par trouver (ce qui n'est pas ton cas). Le malheur de certains c'est de se dire qu'on trouvera jamais et puis par hasard on trouve la bête de ses rêves sans terra préparé et on se trouve dans un cruel dilemme.
pour des conseils, tu peux aller voir ce site, le mec répond facilement aux questions: http://www.bigeyesworld.com/
Edit:[à mon goût je trouve qu'il existe des espèces de rainettes plus sympas que les Agalychnis callidryas, renseigne toi avant pour être sûr que c'est celle la que tu veux]



Bonnes recherches,
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mar 02 Juin 2015, 23:29

Tu penses à quelles espèces en particulier ?
J'en ai vu effectivement quelques une que je trouvais sympa, mais c'est du soumis à CDC et en dehors de ca, je trouvais les aga vraiment sympa (bonne taille assez coloré etc..)
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mer 03 Juin 2015, 05:31

colorées certe...mais tout de même discrète et nocturne strict...si tu espère le jour les voirs s'ébattre et exposer leurs belles couleurs, qui servent surtout de moyen de défense, tu seras très fortement décu, comme beaucoup le sont après acquisition en pensant voir facilement leur animaux dans le terra en fin de journée ou le matin...

Caché, aplatis sur un support le jour (plante de préférence mais aussi écorce, branche....) on ne vois rien mis à pars un petit bout vert sans yeux...la nuit, en gros une heure après extinction des lumières, un certains calme et une obscurité jugé sufisante par les occupants, les gros yeux s'ouvre et la grenouille par en chasse...la nuit...à la moindre lumière, fuite de l'animale....

Et on ne peu stopper les cycles jour/nuit sauf à perturber gravement les animaux.

Il existe des grenouilles arboricole ayant des comportement moins discret et plus "crépusculaire", renseigne toi bien, parce que sinon, tu peux être déçu de ne pas les observer souvent...En bonne santé et dans de bonne conditions, elles ne mangeront pas le jour, mais la nuit uniquement...

je pense aux nombreuses hypérolius (en exemple, mais il en existe tant d'autres...)
Assez disponible à présent, même en N.C pour quelques espèces facile de maintenance.
Seul petit hic, et pas des moindres, elles ne sont pas timide et sont des chanteur inversement proportionnel à la taille du corps...

Traduction, la plupart sont de vraie sirène d'ambulance...chant très puissant, il faut que le terra soit loinnnnn de la chambre à coucher ou nuit blanche garantie...certaines ont un chant proche du cris d'un chat se coinçant la queue dans une porte...ou une scie métallique grinçant sur un bout de métal...

Les dendrobates ont en revanche pour la plupart un chant particulièrement faible, souvent mélodieux, ou encore parfois très discret (petit bourdonnement à peine audible) quelques exceptions mais ce ne sont pas leur chants qui les caractérises, plutôt leur couleur et leur activité diurne strict assez rare chez les Amphibiens.

enfin, je ne peux m'empêcher de citer les grenouilles mousses, les Theloderma corticale par exemple, bien que nocturne, le terra proche d'un aquaterrarium en fait peu là avoir (en fait c'est même indisepnsable) une partie aquatique sans soucis, avec racine plongeant dedans, mousse, plus une partie arboricole.

Mais c'est plus complexe à détenir, cela dit, on en trouve à présent en N.C très régulièrement contrairement à 5/10 ans en arrière.
elles restent cela dit très nocturne et bien camoufler, même si c'est là justement que réside leur intérêt.
A noter par contre qu'elles peuvent s'activer en chasse le jour si bien humide, fin de journée ou le matin.

Pour le reste du sujet principale, en gros tout à été abordé...

je rajouterais juste que pour ma part, pour bien faire les choses, je ne ferais pas de mélange des genres...

un bon bac orienté tropicale avec plante, sans poissons ou autres animaux à gérer en prime, afin de rester sur une maintenance optimale du "choix "principale" à savoir les grenouilles.

Bas à eaux non indispensable, et cela retire beaucoup de place pour la déco du terra, et pour ces grenouilles, la déco est PRIMORDIALE, un bout de bois et un ficus, à oublier !
il faudra en plus le gérer, ce bac d'eau.
Le mieux étant de partir sur un bon drainage avec évacuation d'eau si pulvérisation automatique afin d'éviter la stagnation de l'eau, et le pourrissement du substrat, un peu comme pour les bacs de dendrobates en fait, même principe.

Steve
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mer 03 Juin 2015, 09:31

Tout à fait d'accord avec ce qu'a dit Steve. C'est vrai que moi, ça ne me dérange pas de ne la voir que la nuit (et la nuit, du coup, elles ne sont pas vert pomme mais vert forêt, bien plus foncé), les miennes ne s'enfuient pas mais se figent et reprennent leur posture dodo...

SCHMITT a écrit:

enfin, je ne peux m'empêcher de citer les grenouilles mousses, les Theloderma corticale par exemple, bien que nocturne, le terra proche d'un aquaterrarium en fait peu là avoir (en fait c'est même indisepnsable) une partie aquatique sans soucis, avec racine plongeant dedans, mousse, plus une partie arboricole.

Mais c'est plus complexe à détenir, cela dit, on en trouve à présent en N.C très régulièrement contrairement à 5/10 ans en arrière.
elles restent cela dit très nocturne et bien camoufler, même si c'est là justement que réside leur intérêt.
A noter par contre qu'elles peuvent s'activer en chasse le jour si bien humide, fin de journée ou le matin.
Très bon choix... une restriction de taille, c'est qu'en captivité, les repro ne donnent quasiment que des mâles, et on ne sait pas encore pourquoi. DOnc si c'est du NC ce sera des mâles (sauf NC farming) et si WC, hey bien.... ça veut dire capture d'un individu qui aurait pu dans la nature donner des femelles mais qui là ne donnera que des mâles... L'impact écologique est plus fort qu'en NC... sans compter les pertes liées au stockage et au transport - oui, stockage : les animaux importés sont rarement considérés autrement qu'une simple marchandise, où on va parler de "casse" et de rentabilité...

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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mer 03 Juin 2015, 10:20

Merci pour ces précisions.

L'aspect nocturne ne me gène pas spécialement, ça serait mieux si c'était diurne évidement (c'est pour ça que les dendro sont mon second choix s'il s’avère que le projet n'est pas viable), mais ça n'a rien de rédhibitoire (j'ai l'habitude de mettre en récifal des animaux dans le bac qu'on ne voit plus après qu'une fois tout les 2 mois, et encore, en pleine nuit en observant le bac à la lampe de poche...).

Vu l'aménagement prévu et notre rythme de vie, j'ai quand même bon espoir de les observer une minimum : il est prévu que le terra soit dans le salon, avec extinction des feux vers 21H, à un endroit où à partir de ce moment il sera dans une pénombre très forte (éclairage indirect par écran ordi/ TV qui tournent le dos au terra et sont à 3 ou 4 m, donc en gros une clarté qu'on peut avoir avec la lune en forêt), j'imagine que dans ce type de condition elles commenceront à s'activer (et comme on est rarement couché avant minuit, ça laisse un peu de temps !)

Pour les Hypérolius, effectivement, le chant est un critère éliminatoire à ce niveau ! Smile

La theloderma est assez sympa je trouve par contre, d'un point de vue purement stratégique, ce n'est pas par cet animal que je dois commencer si je veux susciter l'adhésion du caf sur les grenouilles !!!!

Pour l'instant, j'étudie le sujet, donc toutes les infos et suggestion sont les bienvenues Smile
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MessageSujet: Re: Projet de Terra Agalychnis callidryas   Mer 03 Juin 2015, 10:48

Réflechi bien au choix de la grenouille regarde sur le site que je t'ai passé (bigeyeworld) il y a plein de fiche sur différentes espèces (sur le forum des dragons aussi) et tu peux poser des questions au mec il répond vite généralement et en plus il a des repro NC! Pour les chants, écoutes ça sur youtube.

Deuxième point, pour le terrarium il y a kanopeestore qui fait du sur mesure avec drainage qui permet de faire facilement une cascade pendant la saison humide (un terra 60*60*90 est plus esthétique je trouve mais tu perds en surface au sol, à voir avec l'espèce que tu choisis), mais il faudra que tu ailles chercher le terra en bourse (voir chez reptiligne si c'est possible). Le 91 c'est pas le nord-pas-de-calais mais il y a du choix dans le coin et des éléveurs. Les thelos c'est sympa mais pour la repro c'est compliqué comme à expliquer Fen, après tout dépend ce que tu veux faire (repro ou pas).

Au final ne te précipites pas, renseigne toi bien (ce que tu fais) car ce sont animaux, c'est pas une simple marchandise mais ça tu le sais déjà!


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