Les Dragons d'Asgard


 
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 Elevage en rac : Ambystoma

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Portoss01
AKA Dédé, le roi de la Bricole...
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MessageSujet: Elevage en rac : Ambystoma   Mer 27 Mai 2015, 22:50

Bonjours, aujourd'hui sur un groupe j'ai vu des photo d'ambystoma mavortium eleveur en rac , style rangement plastique.
Et je me suis dis sa fait un gain de place, gain d'argent, meilleur suivi des animaux.

Mais je me demande si c'est bien pour les animaux enfaite.

Que pensez vous de sa? Merci
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ikiba
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Mer 27 Mai 2015, 23:32

J'aime pas dutout No
Aucune reproduction de l'habitat naturel, peu de place pour les spécimens.
Ça donne l'impression de l’élevage en masse comme pour les poulets ou cochons.
Ce n'est que mon avis, bien tranché certes mais un avis pirouli
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Portoss01
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Mer 27 Mai 2015, 23:41

Sa dépend la taille des bac aussi je pense
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Invité
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Mer 27 Mai 2015, 23:43

Ah oui tu te soucies vraiment du bien être de l’animal dans tes arguments, gain de place, gain d'argent, plus pratique......

Ne le prend pas mal mais pour moi tu ne te pose pas les bonnes questions



Ça peut être utile dans certains cas comme me la dit un jour rinlive sur un autre post pour la gestion des maladies ou des invasions de parasites et pour les juvéniles par exemple


Certainement pas pour un adulte a l'année, surtout pas quand on est même pas éleveur

Tu na plus de place tu arrête de prendre des animaux ou tu déménages Surprised
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Portoss01
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 00:00

non je suis pas eleveur c'est sur ^^
Gain de place et gain d'argent sont des avantage que j'ai trouver pour ce genre d'instal.
Mais vu que je me soucis du bien être de mes animaux je me demande si ce genre de d'aménagement est bien (j'ai peut être mal formuler)
Donc je chercher des avantage pour eux

C'était juste une question que je me posé. Avec si peux d'animaux je n'ai pas l'intérêt d'avoir des rac, mais avec des naissance , par exemple le temps de pouvoir placer les animaux.
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 00:30

Dans ce cas c'est différent


On met souvent les juvéniles en fauna, donc en rack oui c'est sur la c'est pratique et ça revient au même, en faisant quand même l'effort sur la déco


Après le soucis c'est qui dit rack, dit pas d’aménagement et papier journal ou alèse en substrat.....du moins c'est ce qui se voit le plus souvent et dans des bacs de 60*50*15 donc franchement personne de passionné en terrariophilie ne te conseillera ça


La seule bonne installation de rack que j'ai vu , c’était un éleveur américain spécialisé dans les serpents fouisseurs comme l'hétérodon.
Des bacs de 80*60*30 avec substrat approprié, troncs en lièges et branches ect ....vraiment sympa, même si la hauteur laisse a désirer avec des fouisseurs c'est moins gênant, bon c'est quand même pas la folie non plus

Je vois pas l’intérêt de mettre un serpent dans un tiroir, c'est limite pour l'observation Razz
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 02:04

ca ne corresponds pas en tout cas vraiement à la charte de ce forum... Razz

Bon, plus sérieusement.

les rack pour les naissances, avec les amphibiens, c'est pratique, j'ai une fois eu plus de 100 petite ornata à gérer, au final j'était partis sur des boites plastiques mis sur étagère, sinon ingérable.

pareil avec mes anciennes naissances en dendrobates, c'était bien pratiques durant quelques semaines ou mois selon les cas.

mais ca c'est bon pour un temps limiter.

Après...en effet, si plus de place, plus de moyens pour loger les adultes ou de nouvelles acquisitions, c'est fort simple, on stoppe les acquisitions, tout simplement...

je ne sais pas trop si le fait d'être un éleveur de masse ou à but commercial (pro avec déclarations et charges pour faire simple)peu justifier ou pas d'utiliser des méthodes dignes des industries agro-alimentaires type poulet et cie...en fait si je sais, pour ma part c'est non, compréhensible, mais peu acceptable quand on voit le résultat obtenu chez certains, mais bon bref...ca reste un avis perso non partagé par tous et un tout autre débat. Wink

Je fais partie de ceux qui pensent que la térrariophilie  n'est pas censé être une zone de productivité industrielle ou règne l'économie d'échelle...

Mais plutôt une fenêtre d'ouverture de la vie "sauvage", un plaisir perso à détenir chez soit un ou des animaux ayant une biologie et un comportement particulier, précis issue de contrées lointaine (ou non).

Et le tout en pouvant chez soit observer ce fameux comportement de la meilleurs façon possible, en lui offrant une vie "proche" de son milieux de base tout en étant capable de l'adapter à la captivité et à certaines contraintes liées à nos modes de vie et habitations (climat, travail, entretiens, hygiène, normes nationale...)
Il faut malheureusement savoir être pragmatique, on ne peu pas reproduire un biotope complet chez soit, mais on peu au moins s'en rapprocher le plus possible.

Après à chacun sa vision des choses...si empiler comme des boites de conserves des bacs plastoc comme des boites de sardines te plais...et que tu y trouves du plaisirs...Et bien après tout c'est ton choix. Wink

Steve
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IreneDelse
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 08:51

Cela dit, outre l'aspect financier, une raison pour laquelle les éleveurs pro ont souvent des racks, c'est qu'ils ont aussi régulièrement des juvéniles à gérer. Wink
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Sigouille
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 09:07

Pour ma part, j'ai des reproductions de ciliatus à ne plus savoir qu'en faire (qui qui n'en veut?).

Et jamais, au grand jamais, je ne mettrai ces reproductions dans des racks... Les jeunes ont un terra dans lesquels ils peuvent grandir allègrement, avec plantations et autres besoins propres.

Si je ne peux me séparer de ces reproductions et que la place se fait manquante, suite à de nouvelles pontes, la question qui se pose vraiment est : Est-ce qu'il faut garder toutes les pontes et favoriser la productivité financière ou privilégier le bien-être des animaux éclos quant à leur place dans ce terrarium de croissance?

Les racks (c'est un avis personnel), laisse ça à ceux qui ont des installations de fou et qui ont besoin de zones sanitaires, ou à ceux qui veulent faire commerce d'animaux en lieu et place de passion... Wink
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Portoss01
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 09:43

Merci de vos réponses. Donc mieux vos rester au terrarium.
Donc mis à part pour les eleveur et le maintien de juvénile pour les espece qui pondent beaucoup aucun intérêt pour ceux qui ont quelque animaux.

Sur le groupe sa m'avais interpeller la photo des tigrinum en tiroir rempli de terre

Merci Smile
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 10:32

Sigouille a écrit:
Pour ma part, j'ai des reproductions de ciliatus à ne plus savoir qu'en faire (qui qui n'en veut?).
[...]
Si je ne peux me séparer de ces reproductions et que la place se fait manquante, suite à de nouvelles pontes, la question qui se pose vraiment est : Est-ce qu'il faut garder toutes les pontes et favoriser la productivité financière ou privilégier le bien-être des animaux éclos quant à leur place dans ce terrarium de croissance?
Euh.... et tu n'as pas pensé à une solution en amont, pour éviter aux femelles la fatigue de pontes "superflues" ? Du genre, séparer les mâles des femelles..... ?

Le reproduction de ses animaux, c'est quelque chose qui DOIT être planifié, surtout que la plupart du temps empêcher la reproduction est très facile, c'est plutôt l'inverse qui pose problème...
Donc hormis les cas vraiment d'imprévus (mauvais sexage, repro sans période de repos alors que la littérature mentionne qu'elle est obligatoire etc.), la question du devenir des petits doit être réglée AVANT la repro, c'est notre responsabilité en tant qu'éleveurs, détenteurs du pouvoir suprême sur les petits animaux que nous hébergeons...

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Sigouille
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 11:20

C'est l'une des possibilités qui existent, je ne dis pas le contraire Fen.
1/ séparer mâles et femelles afin de ne pas fatiguer les animaux par des pontes superflues
2/ si pontes il y a, c'est un choix personnel et il faut veiller à ce que les petits qui vont éclore bénéficient d'un bien-être suffisant et ne viennent faire baisser le bien-être des autres.

Un peu comme la procréation humaine... Si on a fait des contraceptif, ce n'est pas pour rien.
Si enfant il y a, c'est un choix personnel qu'il faut pouvoir assumer en veillant au bien de chaque enfant. Sinon, on peut aussi faire des chambres avec des lits superposés sur 4 étages avec gamelle d'eau et de tambouille :p

(Je pousse loin la métaphore, mais ça permet de situer je trouve Wink )
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IreneDelse
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 11:30

Oui, euh, gare aux métaphores extrêmes, hein... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 12:31

Les Ambystoma terrestres en rack ça pose aucun souci aux animaux, vu leurs moeurs.
Il faut juste qu'elles aient une profondeur de substrat suffisante, mini 10 cm, et suffisamment de surface au sol.
Et en terme d'aménagement les exigences de ces espèces sont principalement relatives à la qualité du substrat et aux cachettes donc c'est tout à fait compatible avec un rack.

Perso j'ai les miennes dans des bacs plastique, par taille ; 45x30 pour les individus de 10 cm, 70x40 pour les individus de 20 cm.
Pour les plus gros j'ai mes enclos, mais il existe des bacs plastique de 80x60 de base qui pourraient très bien convenir.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 17:54

Les seuls soucis avec les rack (spatieux) pour amphibiens c'est :
- l'esthétisme (je parle des bords translucides, jamais transparents), même avec un bel aménagement. Mais l'amphibien s'en fout Smile
- l'observation : avec les parois translucides, obligation donc d'avoir un accès par le dessus, pour voir comme pour nettoyer...

Attention, certains plastiques sont nocifs pour les amphibiens, notamment s'ils servent d'aquarium. En terrarium, aucun souci n'a été remonté. Dans la mesure du possible, prendre des plastique alimentaires, et encore, certains sont quand-même susceptibles de renfermer du Bisphenol-A...
Les plus sûrs : HDPE, LDPE, PP (pictogramme avec le chiffre 2, 4 et 5 respectivement, dans un triangle de flèches).

Quelques infos ici :
http://www.thierrysouccar.com/sante/info/les-plastiques-eviter-en-usage-alimentaire-710

Malheureusement, c'est difficile à trouver en grandes tailles...

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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   Jeu 28 Mai 2015, 18:49

Oui le plastique toxique pour les amphibiens (aquatique mais vos mieux prendre les meme précaution sur les terrestre) j'avais déjà entendu parler ...

En tout cas merci pour ces info Smile
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MessageSujet: Re: Elevage en rac : Ambystoma   

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