Les Dragons d'Asgard


 
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 [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida

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Onirine
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MessageSujet: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mar 17 Fév 2015, 20:57

Bonjour à tous!

je suis une vieille nouvelle chez les dragons. et comme la plupart des gens, malheureusement, je me souviens de vous quand j'ai un souci ou besoin d'un conseil, pas bien

Mais promis, cette fois, je vous montre le rendu final Smile.

Bref: je suis l'heureuse maman d'adoption de deux Japalura splendida, vendus par un marchand de reptile peu scrupuleux comme des "bébés Chalarodons" à l'âge de 4 semaines [j'ai craqué. Ils avaient éclos dans un terra d'adulte, et étaient depuis maintenus dans une boite à grillons, dans le noir, au-dessus de terra des adultes…] et donc maintenus pendant plusieurs mois dans un terrarium absolument inapproprié à leurs besoins.

Heureusement, depuis que je me suis rendu compte de l'erreur, j'ai adapté l'hydrométrie, le décor, les cachettes et la température, même si fondamentalement, la hauteur de leur terra me semble toujours insuffisante ( il fait 80*60*50(h) )
Le troisième est mort dans de tragiques circonstances (il s'est coincé derrière mon décor… :( depuis, je fais super attention à la sécurité des mes décors, mais j'avoue que ça m'angoisse toujours). Les deux autres vont très bien. Ils sont devenus inhabituellement familiers pour leur espèce, et viennent systématiquement se promener sur ma main si je vais chipoter dans leur terra.

Pour leur retraite, j'ai décidé de leur construire une plus spacieuse résidence: mon terrarium de 80 (L)*60 (P) * 120 (H) est en MDF hydrofugé (12mm d'épaisseur) sur tous les cotés sauf devant ( vitres à mettre en place encore). Le fond est en cours de réalisation sur une plaque de contreplaqué à glisser par le haut et il aura des plateformes à chaque tiers de hauteur.

Pour l'instant, j'ai juste mis une couche de PU, que je compte tailler, durcir, peindre et vernir.
Mais je sais pas trop dans quel ordre et avec quels matériaux.

Rassurez-vous: je me suis renseignée. Beaucoup (trop?), tellement que les avis divergents finissent par me rendre dingue.

Donc je pensais procéder comme ça:

-tailler la mousse PU, la poncer pour obtenir le relief voulu
-appliquer deux couches de colle pour carrelage
-appliquer une troisième couche de colle pour carrelage colorée
==> Q1: puis-je utiliser de l'acrylique en guise de pigment, à mélanger avec ma colle pour carrelage?
==>Q2: après application de la colle pur carrelage, c'est encore possible d'ajuster les finitions avec de l'acrylique (genre affiner les reliefs, les ombres, etc…), ou la peinture tiendra pas?
-vernis au vernis aquaréthane cuisine et salle de bains
==> Q3: un belge dans le coin pour me dire ou acheter ça? Le type chez brico m'a regardé comme si je venais de lui demander s'il avait de la lingerie de dentelle en chocolat dans son rayon.

Q4: j'ai lu que certains utilisent aussi du vernis polyuréthane pour bateaux (marque V33), c'est pas toxique, ça? Parce que ça a l'air plus étanche, mais je veux pas les intoxiquer :(.

Q5: pareil pour le mortier pour rejointoiement, utilisé comme durcisseur?
Q6: et quid de la résine r123? Si je l'utilise, c'est à quel moment? Avant ou après la peinture?

Merci, mille fois, d'avance pour votre aide!
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xaco95
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 08:34

Bonjour,

Une seule couche généreuse de carrelage devrait suffire

--Q1 à priori oui
--Q2 sans souci l'acrylique tient bien sur la colle à carrelage
-- vernis pour salle de bains
--Q3 pas belge
--Q4 vernis salle de bain
--Q5 les mortier, colle à carrelage, mousse PU seront de toute façon recouvert de vernis sur toutes les faces de préférence
--Q6 jamais utilisé

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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 09:14

Merci pour les réponses Smile!

Vernis aquaréthane salle de bain alors! je suis toujours à la recherche d'une référence de marque, si possible d'un truc dispo en belgique (ou le conseil d'un magasin de bricolage en particulier), parce que le terme "aquaréthane" et "vernis alimentaire" n'a pas l'air très répandu par chez moi, et la simplification "à base d'eau" me semble pas super appropriée.
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IreneDelse
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 09:23

Tu devrais trouver ça sous l'appellation "vernis pour cuisine et bains". C'est dit alimentaire car on peut l'utiliser sur un plan de travail de cuisine, au contact des aliments.
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 09:38

Çà ressemble à ça, V33 est une marque universelle


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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 09:51

merci!

mais je viens d'aller voir sur ce site http://www.v33.be/produits-bois/vernis-interieurs,132.html?

(le site belge de v33)

et ils ont une minuscule gamme de vernis bois intérieurs (les mêmes que ceux que j'ai trouvé dans mon magasin de bricolage), rien pour cuisine et salle de bain.

Je désespère un peu :( (c'est con, j'étais à la frontière le we passé...)

edit: j'ai trouvé ça http://www.prodestock.com
il y a du v33 cuisine et bain, et ils livrent en belgique... pour des frais de port de 17 euros Razz. mais donc au pire, j'ai une solution, et ca peut peut-être en aider d'autre (c'est vraiment vraiment pas cher, j'imagine que pour de grandes quantités, ca vaut les fdp)
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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 14:56

ah oui, et si je peux encore vous embêter avec une question...

Il adorent l'eau courante (pour s'y baigner... et pour la boire!), alors même si j'ai un peu peur des factures d'électricité, j'envisage de remplacer mon système boiteux (boite trouée au fond...) de douche par une vraie mini-cascade, avec une chtite pompe, une vague canalisation le long de ma paroi de fond en PU et un final en chute au-dessus d'un bassin.

Mais, déformation "professionnelle", je suis une angoissée de la toxicité. Le coté eau courante, érosion et circuit fermé ne majore pas trop les risques (d'autant qu'ils la boivent, cette eau là)? y'a peut-être autre chose à appliquer sur les parties qui vont recevoir l'eau de ruissellement, en plus du combo PU+ colle à carellage+ vernis aquaréthane?
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Vegeta
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 16:55

Pour les cascades il faut une sacrée pompe pour remonter l'eau (60 cm c'est déjà beaucoup), bonjour le bruit et les vibrations. Un gros filtre d'aquarium c'est top je trouve, ça fait filtre + cascade sans faire trop de bruit et le système est à l'extérieur. Je ferai un écoulement le long d'une branche (Tu perces la branche pour mettre ta sortie de pompe et l'eau s'écoule le long et prévoir une branche d'aquarium pour qu'elle tienne l'humidité). Après c'est pas trop conseillé une cascade et il faut bien sécurisé le tout et une bonne ventillation mais aussi tout dépend de l'espèce, les autres te conseillerons mieux que moi.

,
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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Mer 18 Fév 2015, 17:43

en fait à la réflexion, je vais pas faire remonter l'eau sur mes 1m20 de terra , ce serait l'enfer, et c'ets mon tout premier terra construit.

J'aurai un système d'écoulement à partir du dessus pour verser épisodiquement de l'eau et arroser le mur (sur lequel y'aura qq plantes).

Et une petite cascade avec une colonne d'eau de max 30cm simplement pour avoir de l'eau courante pour le plaisir de la douche de mes protégés (ils s'accomodent d'un écoulement non continu, mais ils adorent l'eau qui coule)

mais du coup ma question de la protection reste (PU, colle à carrelage, aquaréthane), et j'en ai mille autres en stock si vous vous ennuyez Very Happy
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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Jeu 19 Fév 2015, 15:23

désolée, je reviens sur l'aquaréthane... en cherchant un peu ce que c'ets au juste le vernis aquaréthane, j'ai lu que c'était un vernis polyuréthane en phase aqueuse. donc, en cherchant sur le net, "vernis polyuréthane phase aqueuse", je suis tombée sur ça:

http://www.linitop.com/index.php?langue=fr&page=produits-acryl-vernis

(ca, ca existe en belgique...) vous en pensez quoi?

par ailleurs, en discutant avec un gentil vendeur, il m'a expliqué pourquoi v33 ne commercialisait pas le "cuisine et sdb" en belgique: chez nous, obtenir la norme "alimentaire" est apparemment compliqué, donc leur vernis ne l'a pas, du coup ils ne le commercialisent pas, parce que leur principal argument marketing c'est forcément le coté "cuisine safe".
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Jeu 19 Fév 2015, 16:18

Hello,
comme tu as des soucis pour trouver les mêmes produits que ceux qu'on a en France, on va prendre le problème sous un autre angle...
Peu importe le produit, la marque, la norme.

Ce qu'on cherche, c'est un produit le moins nocif possible pour les animaux.
Donc, premier impératif, il faut que les pinceaux servant à étaler le produit se nettoient à l'eau et pas au White Spirit notamment.
Ensuite, regarde l'argumentaire sur l'écotoxicité du produit, ou les COV etc. Un produit qui limite les substances nocives, même sans arriver à respecter une norme "alimentaire" ou une norme "Jouets", indiquera forcément sur son emballage un truc du genre "teneur limitée en COV", "sans solvants" , "convient pour chambre bébé", enfin, un truc comme ça.
Bon, c'est souvent essentiellement marketing, mais du coup, en regardant la composition tu peux peut-être comparer avec d'autres produits pour trouver le moins nocif...
Pour info, voici ce qu'on trouve sur le V33 "chambre d'enfants" pour les émissions dans l'air intérieur:
Valeur limite en UE pour ce produit (Cat A/e) 150g/l (2007) / 130g/l (2010). Ce produit contient au maximum 30g/l COV.


Sinon, quelles sont les grandes surfaces de bricolage en Belgique? on peut peut-être regarder leurs produits pour pouvoir te conseiller des choses que tu pourras effectivement trouver ?
Edit : apparemment vous avez des magasins "gamma" ? J'ai trouvé ça, que tu pourrais utiliser pour ton terra :
https://www.gamma.be/fr/assortiment/vernis-meuble-v33-mat-incolore-1-l/p/B360906


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SCHMITT
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Jeu 19 Fév 2015, 17:12

Excellente réponse pragmatique et très utile, j'en est du coup profiter pour prendre des notes qui me seront fort utile un jour ou l'autre !!

merci ! Wink

Steve
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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Jeu 19 Fév 2015, 17:24

Génial! oui, ça m'a l'air bien. Gamma, c'est le seul magasin que j'ai pas fait, mais y'en a un à une distance raisonnable. COV: max 6g/L (j'ai regardé: v33 cuisine et bain garantit une émission de COV de max 6g/L aussi)

Sinon, le produit linitop, dont j'ai mis le lien au-dessus, rejette 90g/l COV, donc clairement pour ça y'a pas photo

j'suis un peu angoissée avec ça, c'ets pour ça que j'essayais tant que possible d'avoir un produit testé par quelqu'un déjà, mais tu as raison, rationnellement, y'a aucune raison, si ce sont des produits avec les memes caractéristique

edit: la seule chose avec le vernis pour meuble dont tu me montres le lien, c'est que c'est pour bois, or je vais l'appliquer sur de la colle pour carrelage, j'espère que ca posera pas problème?
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Rami59
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 01:09

Pour un terra avec ce taux d humidité.. Perso, je serais parti sur le verni pour les bateaux. Il est sans doute plus adapté à la situation. J ai fait un terra pour phelsuma grandis avec vernis aquarethane, il m a fallu le refaire 2 ans plus tard. Donc pour moi, par retour d expérience, le vernis salle de bain, cuisine, norme jouet,.. OK c est pas toxique mais ça protège pas de l humidité sur le long terme. A bon entendeur...
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 01:39

c'est sûr que chaque produit à ses contraintes, il y aura toujours un "hic" quelque part si on fait un terra par cette "voie" là.

Après le meilleurs, le plus sûr, le plus pratique, le plus durable, le plus stable, c'est le verre ou le pvc avec silicone d'aquarium pour les joins...Rien d'équivalent à ce jour pour la terrario.

Steve
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Rami59
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 02:14

Pour ce type de reptile arboricole milieux fortement humide, voir plutôt du côté des créations de paludariums. Y a de belles réalisations qui tiennent la route quand on y met les moyens.
La protection par résine époxy plutôt que par vernis par exemple...C est sûr le coût financier est différent par contre.
Je persiste et je signe, le vernis aquarethane pour un terra avec un fort taux d humidité = mauvaise idée.

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Rami
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IreneDelse
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 07:52

Il y a aussi le vernis dit marin: COV faible, bonne résistance à l'eau, mais aussi aux UV et aux substances corrosives (sels marins mais aussi l'urée de nos bébêtes...). Celui que j'ai utilisé pour le terra de mon Bci est du Syntilor, résine polyuréthane en phase aqueuse, utilisable en intérieur (cuisine et bains), nettoyage des pinceaux à l'eau. Après séchage, cela forme une couche lisse et dure, comme vitrifiée.
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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 08:32

le vernis aquaréthane ne serait pas la seule protection contre l'humidité de mon terra: la mousse PU est d'abord enduite de colle pour carrelage. et le bois nus, sur les deux autres côtés, est hydrofugé.

Vous pensez que malgré ça, le vernis ne suffira pas?
Il me reste la solution de la résine epoxy, alors, oui. Mais c'est pas difficile à appliquer?
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Rami59
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 09:55

Moi je dis vernis marin, c est mieux et pas beaucoup plus chère je pense. La résine époxy c est un autre budget
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 10:10

IreneDelse a écrit:
Il y a aussi le vernis dit marin: COV faible, bonne résistance à l'eau, mais aussi aux UV et aux substances corrosives (sels marins mais aussi l'urée de nos bébêtes...). Celui que j'ai utilisé pour le terra de mon Bci est du Syntilor, résine polyuréthane en phase aqueuse, utilisable en intérieur (cuisine et bains), nettoyage des pinceaux à l'eau. Après séchage, cela forme une couche lisse et dure, comme vitrifiée.
Je l'ai éliminé parce que sur le site de Gamma, il n'y avait pas de vernis marin à base aqueuse, mais uniquement avec solvants. Du coup, pas la même toxicité, ni les mêmes COV...  scratch

Après, effectivement, je ne partais pas du principe qu'on voulait rendre le terra ETANCHE....
Pour moi, si c'est ça le but.... ben faut prendre du verre ou mettre une bâche de bassin partout... ou alors résine epoxy...

Je rejoins Rami59...

Je pensais plutôt à conférer au bois une protection contre l'humidité en pics.
De toute façon une trop forte humidité, stagnante, n'est pas bonne non plus pour les animaux...
Et j'ai de très gros doutes sur la tenue dans le temps de n'importe quel bois de construction abordable (typiquement, MDF, OSB...) à l'eau. Ils finiront toujours par gonfler, gondoler, travailler... Ils ne sont pas fait pour une forte hygrométrie permanente pendant 10 ans.
Après, s'ils tiennent à peu près pendant 5 ans, c'est peut-être tout ce qu'on leur demande....  scratch


En résumé, j'ai du bois pour les espèces de climat tempéré, sec ou désertique, du verre pour les espèces de climat vraiment humide ou aquatiques. Donc mon vernis est presque autant pour protéger le bois lors des (rares) pulvérisations que pour me faciliter le nettoyage...

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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 10:47

ce que je fais n'est pas non plus un aquaterra, je souhaite maintenir l'humidité de l'air en journée autour de 60% (s'ils recherchent plus d'humidité, ils peuvent toujours se rapprocher du substrat: tandis que si trop d'humidité, pas de "refuge") et l'ensemble sera bien aéré. c'est à peu près ce qu'ils ont depuis 3 ans, et ça semble leur convenir.

En effet, pas de vernis marin à base aqueuse, dans les marques que j'ai consultées en tout cas.

Pour prendre en compte vos remarques, j'abandonne le ruissellement d'eau sur le décor. Il y aura peut-être une cascade, mais si c'est le cas, ce sera bâche à étang et autres composants inertes, et je ne l'intègre pas dans mon fond, ce sera plus simple à réaliser et nettoyer.

Dans ces conditions (humidité 60%, pas de contact direct d'eau sur le fond), ça vous semble viable? sinon, ce sera résine époxy.

Le MDF hydrofuge est censé résister vraiment longtemps à l'humidité (concu pour les boiseries de salle de bain), donc j'espère qu'il tienne au moins jusqu'à ce que je ne sois (enfin Razz) plus étudiante, donc un peu plus de 3 ans. le fond est amovible et j'ai une plaque de rechange, donc la longévité me tracasse moins, tant qu'il n'y a pas de toxicité.

c'est compliqué, les terra tropicaux! (à la base, le vendeur m'a cédé mes animaux en me les vendant pour des bébés Chalarodons madagascariensis Rolling Eyes , ma première condition était que je voulais un terra désertique, pour la facilité d'entretien...)

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Rami59
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 11:33

Mon avis

Ton terra est prévu pour durer 3 ans? Pas de prise de tête plusieurs couche de vernis aquarethane
Sinon vernis marin parce que la résine epoxy, c est vraiment pas donné sur une telle surface...

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Onirine
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 11:43

Merci Rami!

Comme j'ai parfois un coté perfectionniste, je viens de me prendre la tête 1h pour trouver un revendeur de résine epoxy (va falloir que je pense sérieusement à émigrer en France, c'ets l'enfer pour le bricolage ici). c'est chose faite. Donc je vais me laisser la nuit pour y réfléchir, mais, pour avoir une idée du prix, si je dois couvrir environ 3m², tu penses qu'il va me falloir quelle quantité de résine? le fabricant indique 11m² par litre par couche, donc je pense que 1kg devrait etre suffisant pour moi, mais vu que c'est un produit que je n'ai jamais ni travaillé, ni même vu, je voulais savoir si c'ets réaliste...

edit: franchement, si je décide de jouer e coté perfectionniste, et vu que y'a 20 euros de différence entre le vernis marin ( solvant non aqueux) et la résine epoxy, je prends la résine, paranoia toxique oblige ^^
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 11:53

Il y a pas mal de tuto d'utilisation de cette résine sur le web, que ce soit chez les éleveurs de dendrobates ou chez les aquariophiles...
il y en a même peut-être ici...
A ta place avant de me décider je regarderais les commentaires, ça a l'air d'être un peu capricieux comme produit (à faire ne petites quantités à la fois, par exemple, de mémoire...)

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2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
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MessageSujet: Re: [help]terrarium sur mesure- Japalura splendida   Ven 20 Fév 2015, 12:14

Regarde bien le mode d application de cette résine sur les forums de paludariums. Moi, j en avais conclu que c était le top pour des petites surfaces mais trop chère pour un terra arboricole. Pour ma part, j avais calculé env. 80€ (2 pots d 1kg/ terra env 50*50*120)pour la pose de resine. J ai opté pour pose de bâche a bassin car j avais pas envie de dépenser beaucoup pour la réfection de mon terra. J avais ouvert un post sur le forum phesuma france pour plus d infos
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