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 Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.

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Benalak
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MessageSujet: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Mar 20 Jan 2015, 17:33

Bonjour à tous,

Alors voilà je viens d'avoir une vingtaine de naissance pogona, mon problème est le suivant :

Un de mes nouveaux nés (Leatherback) a la patte avant gauche dysfonctionnelle, je ne sais pas vraiment comment dire ça,  elle n'est pas cassé car elle était comme ceci à la sortie de l’œuf. Je précise qu'ils ne sont pas consanguins, père leatherback de bientôt 2 ans, et mère citrus de presque 3 ans.

En animalerie, ils m'ont conseillé de l'euthanasié, mais il faut avouer que ça ne m'enchante pas du tout, mais je n'ai pas envie non plus que cette tare le gêne en grandissant, surtout pour chasser.
En plus de cela c'est le plus faible de mes juvéniles et il n'a pas encore voulu se nourrir (vers de farine, micro grillons) depuis sa naissance le 16/01.

J'espère que vous aurez des conseils pour le requinqué et si possible remettre sa patte d'aplomb, je vous mets des photos.



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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Mar 20 Jan 2015, 18:09

A mon avis, tu ne pourras rien faire pour sa patte.

Tu as donc 2 choix.
- Comme il est invendable, tu le conserves pour toi.
- Tu l'euthanasies.

PS : les vers de farine sont fortement déconseillés pour des adultes, encore plus pour des juvéniles.

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Benalak
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Mar 20 Jan 2015, 18:20

Merci pour cette réponse franche et précise.

Je ne peux malheureusement pas le garder, j'ai déjà 5 pogos dont trois adultes et je manque considérablement de place pour le moment.

Je pense que je ne vais pas avoir d'autres choix que la solution n°2 même si je n'en suis pas fan du tout.
C'est un peu bizarre de demander cela mais quelle solution serait la mieux pour qu'il ne souffre pas? A l'animalerie ils m'ont dit de le mettre au congélateur afin qu'il se mette en léthargie et "s'endorme"...

Et pour les vers de farine je les donne au plus maigres pour qu'ils prennent un peu de poids avec évidemment du calcium.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Mar 20 Jan 2015, 21:50

Benalak a écrit:
C'est un peu bizarre de demander cela mais quelle solution serait la mieux pour qu'il ne souffre pas? A l'animalerie ils m'ont dit de le mettre au congélateur afin qu'il se mette en léthargie et "s'endorme"...
non NON NON !
le congel c'est une mort atroce pour des reptiles, elle n'est pas DU TOUT DOUCE, elle est très douloureuse au contraire. C'est éventuellement conseillé il me semble pour les tout jeunes rongeurs , qui n'ont pas encore un système nerveux très fonctionnel, mais vraiment pas pour les reptiles.

La seule solution à conseiller, c'est de passer par un véto...

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IreneDelse
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Mar 20 Jan 2015, 22:44

Même pour les jeunes rongeurs ce n'est pas conseillé, après tout leur système nerveux est sensible aux stimuli tactiles et aux différences de température.

@ Benalak: En effet, seul un vétérinaire pourra vraiment lui procurer une mort "douce". Pas besoin d'un spécialiste des reptiles, en revanche.

Désolée, en tout cas. J'ai eu un jour à faire endormir mon vieux chat, malade et incurable...
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Benalak
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 10:09

Merci à tous pour vos réponses,

Je n'ai vraiment pas le cœur à l'euthanasié, je vais donc voir si il arrive à reprendre des forces et si il y arrive je le donnerais contre bon soin avec de la chance ce sera une femelle et un éleveur en voudra peut être pour de la repro.

Après tout je préfère qu'il profite à quelqu'un à qui sa tare ne dérangera pas Very Happy
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Droopy22
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 10:27

Benalak a écrit:
Merci à tous pour vos réponses,

Je n'ai vraiment pas le cœur à l'euthanasié, je vais donc voir si il arrive à reprendre des forces et si il y arrive je le donnerais contre bon soin avec de la chance ce sera une femelle et un éleveur en voudra peut être pour de la repro.
Ah ouais mais non, surtout pas, c'est moche à dire, mais si c'est une femelle, avec un telle départ dans la vie, clairement "la sélection naturelle" se serait chargé de son cas et là, elle risque probablement de n'être jamais bonne à rien, bonne à vivre avec de la chance, mais pas plus, surtout pas à reproduire
Citation :

Après tout je préfère qu'il profite à quelqu'un à qui sa tare ne dérangera pas Very Happy
Quant à sa tare, on ne sait absolument pas d'où elle vient, imagine c'est héréditaire....
double non pour une repro, surtout pas.

Le plus important pour une repro, pour ne pas perdre les géniteurs, c'est une bonne santé.

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Benalak
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 10:43

Citation :
Ah ouais mais non, surtout pas, c'est moche à dire, mais si c'est une femelle, avec un telle départ dans la vie, clairement "la sélection naturelle" se serait chargé de son cas et là, elle risque probablement de n'être jamais bonne à rien, bonne à vivre avec de la chance, mais pas plus, surtout pas à reproduire


Le plus important pour une repro, pour ne pas perdre les géniteurs, c'est une bonne santé.

Oui je comprend ce que tu veux dire, mais comme je l'ai dit je vais attendre de voir si il reprend des forces, c'est le premier de mes leatherback à avoir éclos, il est peut-être juste sorti trop tôt... :s

Si effectivement je vois qu'il n'y a pas que sa patte qui a un problème dans ce cas je me raviserais, mais il y a des pogos avec des tares physiques qui à côté de cela ont une très bonne santé.
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Droopy22
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 10:50

Un début de réponse hypotétique de la raison de la malformation:
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Benalak
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 11:04

Droopy22 a écrit:
Un début de réponse hypotétique de la raison de la malformation:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui j'ai déjà lu ce topic, mais mes nouveaux nés ne sont pas consanguins après c'est sûr que pour les parent je ne peux pas en avoir la certitude.
En plus de celui là j'ai 8 autres leatherback à côté qui eux sont en pleines formes mais qui ont commencé à sortir de leurs œufs un peu plus tard.
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 11:09

Benalak a écrit:
Droopy22 a écrit:
Un début de réponse hypotétique de la raison de la malformation:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui j'ai déjà lu ce topic, mais mes nouveaux nés ne sont pas consanguins après c'est sûr que pour les parent je ne peux pas en avoir la certitude.
En plus de celui là j'ai 8 autres leatherback à côté qui eux sont en pleines formes mais qui ont commencé à sortir de leurs œufs un peu plus tard.


On va quand même respecté la charte du Forum concernant les Leather, Oui pour aider dans l'espace Véto (bien que là pour mois il n'y a qu'une solution viable), mais on ne va pas faire l'apologie de ces AGM ou même parler des autres petit ici.

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 11:24

Benalak a écrit:
Droopy22 a écrit:
Un début de réponse hypotétique de la raison de la malformation:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui j'ai déjà lu ce topic, mais mes nouveaux nés ne sont pas consanguins après c'est sûr que pour les parent je ne peux pas en avoir la certitude.

Une précision, "consanguin", ça ne veut pas dire "issu de croisement frère et soeur" ! Ca veut dire qu'il y a eu des croisements consanguins (= d'individus ayant au moins un ancêtre commun PROCHE) dans sa lignée.
Et pour ces tares, c'est un fait avéré...

L'indice de consanguinité de ces animaux est PLUS élevé que celui de la population "standard" qu'on trouve en élevage.
Population captive qui elle-même est souvent plus consanguine que les populations qu'on trouve dans la nature...
No No No No No

Alors, oui, une malformation, ça peut arriver même sur des enfants de sujets SAINS.
Mais là.... les risques sont fortement accrus, hélas, avec de tels parents.... snifou snifou snifou


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Benalak
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 11:45

Comme l'a dit neo un peu plus haut je n'ai pas ouvert ce post ce post pour débattre sur la reproduction ou non des leatherback.

Je suis désolé de ne pas avoir envie de choisir directement la solution de facilité, qui est d'euthanasié cette petite bête sans lui laisser sa chance, il va peut-être reprendre des forces et devenir le plus robuste de mes juvéniles, mais je ne le saurai pas si je ne lui laisse pas sa chance.

Et sans vouloir viser ou vexer personne, mais si on devait tuer tout les êtres humains qui ont une "tare", on ne serait pas nombreux sur terre et les mots famine ou guerre ne serait même pas dans le dictionnaire...

Citation :


Une précision, "consanguin", ça ne veut pas dire "issu de croisement frère et soeur" ! Ca veut dire qu'il y a eu des croisements consanguins (= d'individus ayant au moins un ancêtre commun PROCHE) dans sa lignée.

Oui j'avais compris ça ^^ merci fench
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 11:54

Benalak a écrit:
Comme l'a dit neo un peu plus haut je n'ai pas ouvert ce post ce post pour débattre sur la reproduction ou non des leatherback.
Certes, mais il faut que tu comprennes bien que c'est une sorte de dérogation à la CHARTE du forum qui te permet de simplement poster un sujet concernant les leatherback, dans cette section "questions véto".
Ce forum a une position là-dessus, avec des arguments, tout le monde est libre de ne pas y adhérer, mais pour rester membre de ce forum... c'est obligatoire...

Benalak a écrit:
Et sans vouloir viser ou vexer personne, mais si on devait tuer tout les êtres humains qui ont une "tare", on ne serait pas nombreux sur terre et les mots famine ou guerre ne serait même pas dans le dictionnaire...
Je croyais que tu ne voulais pas ouvrir de débat ?
De plus, ne compare pas ce qui n'est pas comparable...
Ici on parle d'animaux CAPTIFS, soumis à la volonté quasi-dictatoriale de leur propriétaire, pas d'animaux libres de leur propre avenir.

Quand tu fais des reproductions, tu te retrouves forcément avec ce genre de problématique, parce que la sélection naturelle agit bien moins sur eux que sur leurs homologues en liberté...
Si on t'avait déconseillé cette repro, ce n'est pas pour rien ni par caprice ni par principes sans fondements.
Maintenant tu fais comment pour savoir si ce petit a des douleurs atroces ? tu lui demandes ? Est-ce vraiment une chance pour lui de tout faire pour le sauver ?
Je n'ai pas la réponse non plus, hein, et j'espère ne jamais avoir à me poser cette question....  No

Une attitude responsable serait d'aller demander son avis à un vétérinaire "reptiles" en consultation, que ce soit pour une éventuelle souffrance, que pour avoir une idée de son avenir, voire procéder à une euthanasie...

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Benalak
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 12:02

Fenchurch a écrit:
Benalak a écrit:
Comme l'a dit neo un peu plus haut je n'ai pas ouvert ce post ce post pour débattre sur la reproduction ou non des leatherback.
Certes, mais il faut que tu comprennes bien que c'est une sorte de dérogation à la CHARTE du forum qui te permet de simplement poster un sujet concernant les leatherback.
Ce forum a une position là-dessus, avec des arguments, tout le monde et libre de ne pas y adhérer, mais pour rester membre de ce forum c'est obligatoire...

Ha d'accord... je n'avais pas compris ça dans ce sens...
J'avais bien vu dans la charte qu'il ne fallait pas le faire pour les silback mais je ne pensais pas pour les leatherback.
Je ne posterais plus pour mes pogos dans ce cas.

Et pour mon juvénile je vais lui laisse encore quelques jours et si il n'y a pas de différence dans ce cas je me raviserais.

Merci quand même pour tous ce conseils.
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Ven 23 Jan 2015, 12:07

Vu qu'un bout de mon message s'est croisé avec ta réponse, je reposte ici Smile

Citation :
Une attitude responsable serait d'aller demander son avis à un vétérinaire "reptiles" en consultation, que ce soit pour une éventuelle souffrance, que pour avoir une idée de son avenir, voire procéder à une euthanasie...

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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Sam 24 Jan 2015, 17:55

Je viens donner des nouvelles du petit, au cas où cela intéresserait quelqu'un de savoir ^^.

Alors le veto ( que j'ai eu au téléphone ) m'a dit qu'il pouvait souffrir d'une atrophie musculaire dû à un mauvais développement de l'embryon et qu'il était possible ( je dis bien possible) qu'il reprenne des forces, soit d'autre chose, le nom était trop compliqué et je ne l'ai pas retenu, mais j'ai retenu qu'en gros il ne survivrait pas. snifou

Par contre pour sa patte même si il reprend des forces c'est apparemment foutu. Il me dit donc de laisser passer le week end et qu'on verrait ça lundi si il n'y a pas de changement. Embarassed

Hier soir je me dis donc que c'est fini pour lui et je suis complètement blasé.

Mais à ma grande surprise Shocked aujourd'hui le petit gaillard m'a mangé 4 grillons pour la première fois depuis sa naissance ( certes c'est peu comparé à ses frères et sœurs qui en mange entre 10 et 15 mais quand même!!! ) et le pire c'est qu'il se met à légèrement gambader dans sa boîte et il monte même sur la boîte d’œuf pour choper des UV!!!

Bon je me fais peut-être des idées mais j'espère vraiment qu'il va allait mieux Very Happy
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Sam 24 Jan 2015, 18:02

Merci des nouvelles. Au moins, ça donne l'impression que son handicap ne le fait pas (trop) souffrir, puisqu'il mange et qu'il peut grimper. C'est important à prendre en compte dans la décision à son sujet.
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Sam 24 Jan 2015, 22:21

Oui bon après c'est sûr qu'il ne gratte pas la boîte toute la journée comme le font les autres mais au moins il est un peu plus actif qu'hier, en espérant que ça ira de mieux en mieux.  Very Happy

Je continuerai à donner des nouvelles de temps à autres ( si ça ne gêne pas les admins concernant la charte bien sûr  pirouli sinon je peux toujours donner par mp à ceux qui veulent savoir Smile  ).
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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   Dim 25 Jan 2015, 11:07

Bonne nouvelle pour ce petit bonhomme !!

A voir, parfois la nature nous surprend!!

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MessageSujet: Re: Malformation de naissance, nouveaux nés pogonas.   

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