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bonjour nous sommes Marion et Jérôme

D'abord passionnés par les pogonas, nous avons commencé l'élevage en 2007 simplement à titre privé avant de nous ouvrir à la vente au public. Depuis, nous nous sommes diversifiés et proposons du serpent, de la grenouille Dendrobates...

Bonjour et à vous 2

Soyez les bienvenus sur le forum

Bienvenue chez les Dragons.

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J'ai supprimé votre annonce de vente !


Non seulement votre annonce est NON conforme au forma vente du Forum, (Cf. post-it dans les rubriques des petites annonces) mais surtout elle est NON conforme à notre charte => vous ne présentez que des "AGM" !

https://www.lesdragonsdasgard.com/t31214-agm-ou-tares-genetiques-chez-le-pogona-vitticeps

Après avoir vu votre annonce, j'ai un peu de mal avec votre "D'abord passionnés par les pogonas"


Merci de lire notre charte et de la respecter

Bienvenue chez les Dragons !

alors en réponse à Neotokyo2030

le leatherback est comme toute mutation une tare génétique donc tout les éleveurs de mutations n'ont pas d’étique d’après vous!

en effet il n'y a aucunes différence pour moi entre un citrus et un leatherback les deux sont porteurs de tares génétiques visible et non visible et donc représente le même intérêt génétique. en effet il est plus responsable d’élever des individus sauvages maintenant trouver du pogona de souche sauvage pur est juste une douce utopie.

Cependant je ne pense pas que vous nous connaissiez assez pour pouvoir prétendre juger de notre passion a bon entendeur salut.

pogonac67 a écrit:

alors en réponse à Neotokyo2030

le leatherback est comme toute mutation une tare génétique donc tout les éleveurs de mutations n'ont pas d’étique d’après vous!

en effet il n'y a aucunes différence pour moi entre un citrus et un leatherback les deux sont porteurs de tares génétiques visible et non visible et donc représente le même intérêt génétique. en effet il est plus responsable d’élever des individus sauvages maintenant trouver du pogona de souche sauvage pur est juste une douce utopie.

Cependant je ne pense pas que vous nous connaissiez assez pour pouvoir prétendre juger de notre passion a bon entendeur salut.

On en parle pas ici de trouver des souches pures de pogona, ce qui est malheureusement impossible.
Le leatherback n'est pas une mutation qui concerne la couleur mais l'aspect physique (au même titre que le Pantherophis scaleless) et que dire du silkback

un petit extrait du sujet

Le Leatherbacks est une erreur génétique, qui agit sur la réduction des écailles en particulier sur le dos (réduction ou une absence de tubercules), ce qui a pour effet d’intensifier les couleurs de l’animal. Cette aberration a été volontairement développée par les éleveurs dans un but purement lucratif, du fait de la diversité importante de couleurs qu’elles offrent et de la nouveauté à vendre, la loi du marché voulant que "plus c'est rare, plus c'est cher".
Les Leatherbacks sont aussi appelés Smoothies aux USA, avec 2 types distincts, American Smoothie (de chez Dachiu) et Italien leatherback (de chez Allesandro).
Le nom de Smoothie a tendance à disparaître laissant place au terme d'American leatherback (plus vendeur).
L'Italien leatherback porte le gène co-dominant tandis que l’American Smoothie porte le gène récessif, qui nécessite en pllus des croisements consanguins pour établir la tare dans les lignées...
La ligne co-dominante est plus lisse que la ligne récessive. Mais elles sont très difficiles à différencier à l’œil nu.
Par ailleurs elles peuvent être mélangées car elles sont compatibles, ce qui amène en plus un autre soucis d'origine génétique (récessive ou co-dominante...)



Par sélection, les éleveurs ont aussi obtenu le Spikeless, qui possède encore moins d’écailles et de piques au niveau des flancs et de la tête, la peau garde l’aspect cuir du Leatherback. C'est une appellation pour un Leatherback à la réduction maximale.

Les Leatherbacks ont les mêmes conditions de maintenance que les autres Pogonas, mais bien qu’ils aient cette faculté, nous ne pouvons en aucun cas favoriser leur élevage, le développement ou la reproduction de cette tare, pour la simple et bonne raison que le croisement de 2 Pogona Leatherback peut donner 1/4 de Silkback ou Scaleless, qui sont eux de véritables aberrations génétiques. Par la même occasion le croisement avec des Pogona sains ne fait que dégrader de plus en plus l’intégrité génétique de l’animal, qui est déjà souillée par une forte consanguinité chez certaines Phases.

Le Silkback se manifeste par l’absence totale d’écailles, de tubercules et d’épines latérales, ils sont extrêmement lisses avec des couleurs beaucoup plus apparentes. Les silkbacks développent quasi systématiquement une nécrose de la queue...

Nota : Il ne faut pas oublier l’importance des écailles, elles protègent les Reptiles des rugosités du sol ou des branches, pierres, etc. Elles lui fournissent aussi une défense contre les parasites, les insectes (piqueurs, morsure).



Ils ne pourront jamais vivre comme des Pogona normaux. On ne pourra leur apporter la maintenance de base de l'espèce, au risque de les blesser irréversiblement, voir de les tuer.

pogonac67 a écrit:

alors en réponse à Neotokyo2030

le leatherback est comme toute mutation une tare génétique donc tout les éleveurs de mutations n'ont pas d’étique d’après vous!

en effet il n'y a aucunes différence pour moi entre un citrus et un leatherback les deux sont porteurs de tares génétiques visible et non visible et donc représente le même intérêt génétique. en effet il est plus responsable d’élever des individus sauvages maintenant trouver du pogona de souche sauvage pur est juste une douce utopie.

Cependant je ne pense pas que vous nous connaissiez assez pour pouvoir prétendre juger de notre passion a bon entendeur salut.

non pour moi les phases genre "citrus" sont des mutations génétiques car elle s'exprime par des mutations de colorations donc je tolère, les leatherback par contre sont des tares génétiques car sont des mutations physique et ça je suis contre

Nous n'avons pas dit que les éleveurs  de mutations n'ont pas d'éthique mais elle n'est pas la notre et pas celle du forum

bienvenue à toi quand même

je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec vous une mutation quelle soit de couleur ou d'écaillure sont toute les deux des tares génétique et il y a ce que l'on voit mais également ce que l'on ne voit pas (il suffit de regarder un python regius spider qui fait le tire bouchon pour s'en convaincre) toutes les mutations sont des individus génétiquement modifiés porteur de tares génétique visible et non visible. donc pour moi soit on fait de la mutation soit on n'en fait pas.

il est vrais que les silkback sont de pauvres animaux qui réclament des attentions très spécifiques. nous évitons tant que possible d'en produire d'ailleurs. mais les leatherback sont des animaux qui vivent très bien.

d’ailleurs le pogona et le python regius sont les seuls espèces ou nous élevons des mutations.

pogonac67 a écrit:

Cependant je ne pense pas que vous nous connaissiez assez pour pouvoir prétendre juger de notre passion a bon entendeur salut.

je reviens sur cette phrase, comment peut on appeler "passion", le fait de se transformer en apprenti sorcier afin de "sortir" de nouvelles phases à grand coup de consanguinité et de surfer sur la mode du "toujours plus coloré", moins ou plus du tout d'écailles, que ce soit pour les Pantherophis, Python regius et pogona

pogonac67 a écrit:

je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec vous une mutation quelle soit de couleur ou d'écaillure sont toute les deux des tares génétique et il y a ce que l'on voit mais également ce que l'on ne voit pas (il suffit de regarder un python regius spider qui fait le tire bouchon pour s'en convaincre) toutes les mutations sont des individus génétiquement modifiés porteur de tares génétique visible et non visible. donc pour moi soit on fait de la mutation soit on n'en fait pas.

tu ne lis pas les réponses qui t'ont été faites, on te parle de mutation qui change l'aspect (en dehors de la couleur) de l'animal, pourquoi pas demain des pogos à 3 pattes puisque que çà ne les gêne pas pour se déplacer, si les pogonas enfin les vrais sont nés avec des écailles et 4 membres , c'est qu'il y a une raison.

Les mutations ont été inventées dans un but lucratif, qui achèterait aujourd'hui un Pogona dit classique ? personne la faute aux apprentis sorciers.

je ne reviendrai pas sur le cas des regius l'exemple ultime du bidouillage génétique que peut engendrer l'homme au niveau des reptiles, la course au profit avec la dernière phase "qui vient de sortir " et que je suis le seul à avoir

pogonac67 a écrit:

j toutes les mutations sont des individus génétiquement modifiés porteur de tares génétique visible et non visible. donc pour moi soit on fait de la mutation soit on n'en fait pas.

C'est pour cela que nous combattons les phases sur ce forum. Parce que qui dit phases dit consanguinité et sélection génétique partiellement contrôlée.

pogonac67 a écrit:

d’ailleurs le pogona et le python regius sont les seuls espèces ou nous élevons des mutations.

Hélas non. Il y a les geckos léopards avec notamment la phase enigma, les Pantherophis avec les scaleless. Sans compter les boas, Lampropeltis, Python breitensteini ...