Les Dragons d'Asgard


 
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 Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]

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Basilic
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MessageSujet: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeDim 05 Oct 2014, 21:40

Bonsoir,

J'ai un Cheynei de 5 mois, à quel âge ou plutôt qu'elle taille pourra t'il aller dans un terrarium de 60hx45x45 ?

Il mange des sauteuses, est ce que je dois commencer à lui donner des ratons ?

Merci d'avance Smile.
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeDim 05 Oct 2014, 22:18

Personnellement, je le mettrais déjà dedans.
Il fait quelle taille ?
Pour les ratons, plus vite il sera sevrer des souris et mieux ce sera. Le Morelia a la mauvaise habitude de devenir accroc aux souris et si tu ne le passes pas au raton le plus tôt possible, il est parfois difficile d'y arriver par la suite. Je connais des gens qui doivent nourrir de 5 souris adultes à chaque repas. Je te dis pas la galère quand tu as un cheptel assez important. Wink

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Lilou Grz
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 08:23

Patrick de Tourcoing a écrit:
Je connais des gens qui doivent nourrir de 5 souris adultes à chaque repas. Je te dis pas la galère quand tu as un cheptel assez important. Wink

JE CONFIRME !!!! Laughing

Effectivement, le plus tôt est le mieux pour les rats!
Il faut avoir la tête dure et ne pas céder, s'il n'en veut pas une semaine, ne lui donne rien à la place, laisse le jeuner un peu et repropose du rat plus tard Wink
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spyk14
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 09:47

salut Wink
je rejoins Patrick tu peux le mettre dans un 60hx45x45
pour les ratons il fait quelle taille en ce moment ?

et un petit conseil que beaucoup de terrariophiles on du mal à respecter par peur que leurs reptiles meurt de faim Rolling Eyes il faut être plus têtu que ton serpent tant pis si il jeune quelques mois je suis d'avis de dire que quand il aura vraiment faim il mangera du raton sans problème après c'est sûr il faut être patient et ne pas se dire je vais lui donner une souris pour qu'il mange un peu car le travail fait avant pour lui faire manger autre chose n'aura servit à rien et c'est retour à la case départ Wink

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 09:55

spyk14 a écrit:
et un petit conseil que beaucoup de terrariophiles on du mal à respecter par peur que leurs reptiles meurt de faim Rolling Eyes il faut être plus têtu que ton serpent tant pis si il jeune quelques mois je suis d'avis de dire que quand il aura vraiment faim il mangera du raton sans problème après c'est sûr il faut être patient et ne pas se dire je vais lui donner une souris pour qu'il mange un peu car le travail fait avant pour lui faire manger autre chose n'aura servit à rien et c'est retour à la case départ Wink


Je ne suis pas d'accord avec toi, il faut tous faire pour passer au rat tôt, là ok !

Mais pour avoir eu le problème sur 2 Spilota ! A un moment tu peux faire tout se que tu veux, y a rien a faire, mes 2 petits avait réellement peur ! Lilou peu confirmer.... Rolling Eyes

Mais il ne faut pas désespérer et les passer au rat le plus tôt possible Wink

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spyk14
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 10:01

je me suis mal exprimé Néo je parle si le serpent refuse de s'alimenter pas par peur car dans ce cas oui c'est différent, et il n'y a pas grand chose à faire Neutral
mais certains Morelia ne mangent pas de rat par peur et d'autres par comment dire "caprice " ils n'ont pas peur mais ne le mange pas comme par exemple un serpent nourrit au vivant ou fraichement tué et qu'on veut le nourrir au congelé, c'est avec ce genre là qu'il faut être têtu Wink

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Lilou Grz
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 10:10

Je suis d'accord avec Fred, le jeûn prolongé n'est pas toujours efficace et ne se pratique pas sur n'importe quel sujet ..
L'Irian Jaya de Fred et même le mien ont eu droit à des mois de jeûn mais ça n'a servi à rien malheureusement. Neutral

C'est pour ça qu'il faut les confronter au rats le plus tôt possible, quand ils sont jeunes. Mes autres Morelia n'ont presque jamais eu de souris depuis leur arrivée, ils sont habitués aux rats et mangent avec très grand appétit! Mais l'erreur à ne pas commettre c'est redonner une souris à un moment pour X raisons .. Wink

Après, il faut voir l'âge et l'état général du serpent, on ne peut pas se permettre de faire jeûner plusieurs mois un tout jeune serpent ou un serpent déjà maigre, etc ...
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 10:18

Lilou Grz a écrit:


Après, il faut voir l'âge et l'état général du serpent, on ne peut pas se permettre de faire jeûner plusieurs mois un tout jeune serpent ou un serpent déjà maigre, etc ...

oui je suis totalement d'accord avec toi Lilou  Wink mais ce que je voulais faire comprendre c'est que quand on fait jeûner un serpent pour le passé à un autre type de proie faut pas le faire 1 mois et abandonné quoi ! il faut être têtu quand même et persévérer tant que cela ne met pas en danger le serpent en question Wink  

mais bon on est d'accord sur le point de la passer aux rats le plus tôt possible,  mais si on achète un adulte qui se nourrit de souris et qui n'a pas une trouille bleue des rats même si se n'est pas évident on peut essayer d'être têtu non sa finit par payer souvent Wink ( après comme je l'ai dis plus haut tant que cela ne met pas en danger le serpent ! Wink )

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Basilic
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMar 07 Oct 2014, 01:22

Bonsoir,

Alors tout d'abord merci beaucoup pour vos réponses et vos conseils Smile.

Pour le terrarium j'étais sur une bonne affaire j'étais censé aller le chercher et la personne me rappel et me dit qu'elle l'a vendu à quelqu'un d'autre... skrogne Du coup j'ai plus qu'a en trouver un autre !!

Il mesure un peu plus de 50 cm je pense Wink.

Je pense qu'à ma prochaine commande je prendrais des ratons si c'est bon pour sa taille bien sûr ?
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Basilic
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 16:28

Bonjour, 

Mon Morelia pèse environs 85gr et mange 2 petits ratons à chaque repas. 
J'aimerais passer à plus gros mais à l'endroit ou je commande ça passe de ratons à des petits rats de 20-50gr est ce que c'est trop gros pour lui ? J'arrive pas à me rendre compte de la différence de taille Rolling Eyes.. 

Merci d'avance Smile.
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMar 31 Mar 2015, 17:40

J'ai été confronté au même problème que toi avec mon mâle cheynei, il était au rosé de rats et les rats 25g étaient beaucoup trop gros pour lui.
J'ai fini par trouver des blanchons de rats sur le site de la cigale, c'est pas donné mais bon, il faut ce qu'il faut Wink
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Basilic
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMer 01 Avr 2015, 14:57

Merci beaucoup Aliz je vais lui prendre des blanchons de rats alors Wink !
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WilliamL
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016, 10:00

Déterrage de topic bonjour ^^

La Metca que je vais acheté carbure aux souris adultes à Reptiligne.

Est-ce qu'il faut que je lapasse au rat le plus vite possible ? (elle a 3 ans)
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HogTara
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016, 10:17

WilliamL a écrit:
Déterrage de topic bonjour ^^

La Metca que je vais acheté carbure aux souris adultes à Reptiligne.

Est-ce qu'il faut que je lapasse au rat le plus vite possible ? (elle a 3 ans)

je pense que la réponse est dans le sujet, oui Wink

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les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016, 10:22

HogTara a écrit:
WilliamL a écrit:
Déterrage de topic bonjour ^^

La Metca que je vais acheté carbure aux souris adultes à Reptiligne.

Est-ce qu'il faut que je lapasse au rat le plus vite possible ? (elle a 3 ans)

je pense que la réponse est dans le sujet, oui Wink

C'est bien ce que je m'étais dit en lisant le topic ^^

Merci pour la confirmation Hog komça
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016, 16:21

Bonjour,

je voudrais donner un avis complètement différent si vous me le permettez.

je ne vois aucune raison raison "biologique ou organique ou pratique" de vouloir passer au rat pour la plupart des espèces de Morelia, excepté certains cas lié à leur grande taille une fois adulte et à leur mœurs très terrestre.

durant les 6 ans ou j'ai détenu du Morelia spilota cheynei et 2/3 ans de metclafei, je rajoute les 3 ans d'une femelle adulte de python régius, et quasiment 15 ans ou presque de Morelia viridis, je n'ai jamais, jamais utilisé de rat de ma vie pour le nourrissage !!! (exception de mastomys pour la femelle régius, plus gros qu'une souris blanche standard mais pas non plus du rat pour autant)

Et le tout sans aucun problème je dirais même que c'était un plus, certe un peu plus prononcé pour les Morelia viridis au vu leur tendance au prolapsus récurrent en captivité.

Les rats je ne m'en sert que pour les corallus caninus et les Morelia amethystina à cause de leur mode digestif particulier, le premier étant lent à la digestion et à la prise de nourriture, le deuxième étant un gouffre sans fond dont le rat permet un peu de calmer les prises.


Maintenant le seul véritable avantage du rat chez les morelia spilota étant de pouvoir espacer plus grandement les prises, mais attention, il faudra tenir compte de leur potentiel à faire très vite engraisser les ophidiens surtout dans le cadre d'un bac ayant un espace trop restreint ou mal agencé ce qui se traduit pas une activité suffisante.(tonus musculaire faible = graisse autour du foie, du cœur)

en terme de nutritions et de dynamisme, nourrir à la souris ne pose aucun soucis, bien au contraire, de plus côté prolapsus et cie, on en évite pas mal.

par contre, sur des Morelia spilota avec des femelles adultes, il faut dire que c'est selon les cas de chacun (appro) pas toujours amusant de donner de la souris durant les phases de repas, il en faut forcément plus régulièrement....Mais la digestion étant plus aisée vu la taille plus réduite, et ils sont moins "gras".
mais on ne peu pas tout avoir non plus, donc c'est un choix à faire !!

Pour info, ma femelle cheynei pris juv de quelques mois n'a sans jamais de rat et à eu une vraie bonne croissance régulière non exagéré comme on le voit (trop trop trop ) souvent en terrario, genre en deux ans pouf on obtiens presque un adulte que l'on fait pondre, au lieu de trois à 3.5 au moins voir plus.

Et elle faisait, avec de la "simple" souris, 1m80 à ses 4/5 ans....sans excès de graisse et bien musclé.

blindé au rat et très chauffé, forcément on peu sortir de l'adulte rapidement, au US ou les tchèques sont fort pour celà, Mais après faut pas s'étonner de la durée de vie réduite et de l'état de l'animale...

donc vouloir absolument forcé un Morelia à passer au rat, mis à part les plus gros sujets, je citerais de suite sans hésitation les Morelia spilota macdowelli et Morelia bredli et bien entendu les Morelia spilota spilota, surtout les femelle adulte, moins les mâles de taille moyenne adulte, bref mis à part eux, je n'en vois pas la nécessité "absolu" de passer au rat "à tout pris" je regrette, c'est mon avis et celui d'autres éleveurs.

mais on peu aussi passer au rat bien entendu, en tenant compte de leur spécificité, nourrir au rat n'est pas non plus un symptôme d'animale malsain ou malade, simplement on procède autrement et on est vigilant au rythme digestif.

l'un et l'autre marche, mais le rat n'est simplement pas une "obligation" comme certains messages le laisse penser. Wink Exclamation On peu parfaitement s'en passer à vie pour un Morelia metcalfei même pour une femelle adulte !

Steve

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WilliamL
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016, 17:38

bon ben ... merci pour cette belle explication SCHMITT ^^


je sais que celle que je vais récupérer à toujours manger de la souris adulte. L'appro en souris adulte pour ma part ne pose aucun problème (dans un rayon de 20 km, je doit avoir 3/4 magasins de reptile fastoche !)

En plus sa fera plaisir à la dame, elle est habituée aux petites souris pour ma gutt' ^^ le rat ça la dégoute un peu mdr.

je pense que je resterais à la souris du coup si le rat n'apporte rien de plus que la souris !

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sentenza
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMar 23 Aoû 2016, 04:19

Après il est quand même plus aisé de donner un rat de 3 ou 4oo gr à une belle femelle spilota que l’équivalent en souris . Même reparti sur plusieurs repas , à mon sens . Par contre , et j’en conviens , le résultat est le même . De plus certains animaux refusent d’avaler plusieures proies en un repas . Donc mon conseil , adapte suivant ton animal , tes envies au final le résultat sera le’même . Pour info , ma femelle cheynei de 5 ans et 1m80 mange du rat et du petit cobaye et mon mâle de 3 ans de la souris .

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WilliamL
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMar 23 Aoû 2016, 07:29

Bha comme je l'ai dit, elle tourne actuellement à la souris chez reptiligne Smile

Après à voir si sa n'entraine pas de problèmes de croissance ?

Par contre SCHMITT, j'aimerais savoir à quelle fréquence et quelle quantité de souris (de quel poids aussi d'ailleurs ?) tu donnes à une Metca adulte ? Là elle fait un bon mètre mais quand elle fera 1.80 surtout lol
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMer 24 Aoû 2016, 00:21

moi les grosses proies chez les Morelia, excepté les amethistes, je me méfient fortement, les prolapsus sont un fléaux.

je préfères le principe de grosses proies pour des pythons terrestres (régius, curtus, reticulé) ou de gros boidées bcc ou bci

Pour ton metcalfei, impossible à dire, dépends de la taille qu'elle aura, en fait comme il est dit fort justement avant, c'est plus ton animale qui va t'orienter, selon son mode de digestion et ca ne t'inquiète pas, tu le sauras très très vite ce qu'elle préfère et comment est son rythme digestif, ses mue e sa croissance.

Les grosses proies type rat sera bien entendu plus facile à gérer, on donne un gros machin et basta, on attends que ca ressort...avec plusieurs proies espacé dans la semaine, faudra gérer différemment, et ajusté au besoin et aux saisons, il n'y a ni règle ni graphique ni courbe généraliste à attendre,  tout ces trucs comme la pesé des proies au gramme près pour du reptile (ca sert à que dalle) et bien d'autres choses que l'on trouve parfois sur le net c'est marrant, ca fait plaisir au proprio, et ca sert concrètement dans 95 % des cas...à rien du tout.  Razz  Exclamation

Ca sert juste à perdre son temps et à tenter de rationnaliser et donc de rassurer le propriétaire encore novice par des chiffres avec la tentative d' un mode opératoire proche de celui d'un être humain, à quantifier des donner d'humain peu adapté à un reptile vu leur métabolisme opposé au nôtre.

tu veux un vraie conseil ?

regarde ton animale, suis son évolution, ne donne pas de trop, il ont besoin de moitié moins de ce que on leur donne en terrarium dans 90%des cas en captivité.

Attends avant de redonner après digestion, ne tombe pas dans le piège du "il chasse donc il à faim" animale sauvage par nature, son réflexe est de manger pour les période de disete, inconnu en captivité, son organisme stock le surplus...même pour la croissance on donne de trop, il leur en faut bien moins que ce qu'il reçoivent dans la majorité des cas en tout cas.

un reptile à surtout besoin de paramètre optimale, plus que de manger constamment de gros machin qu'il n'assimile de toute façon pas comlètement et qu'ils stocke dans leur corps ensuite.

Une femelle adulte de metcalfei, avec deux souris adulte par semaine (donner avec intervalle de quelques jours), puis une seule la semaine suivante, puis à nouveau deux la troisième semaine, etc etc, durant la période d'activité normale, ca suffit plus que largement, voir parfois même de trop...pas besoin d'avoir un spilota ressemblant à un boa obèse et qui fait une mue d'adulte tout les mois ou presque car sur-nourris.

de plus donner à manger à des ophidiens, c'est éviter la régularité....ce ne sont pas des humains, pas besoin de donner la même quantité toute les semaines à la même heures....

il faut tenir compte aussi de leur âge et des saisons, en période chaude et sèche jullet/aout, on donnera moins, dans la nature, la saison chaude et sèche correspond à une baisse drastique des proies...et non l'inverse.

Ensuite un terra, c'est un espace ridiculement petit (quelque soit sa taille, les miens inclus je précise de suite)  par rapport à leur déplacement dans la nature pour trouver de quoi manger...alors vas-y doucement avec le nourrissage et ne surchauffe pas ton bac, plus il fait chaud, plus il mange, plus il grandis certe mais aussi grossis, et plus il accéllère son métabolisme de façon artificielle, ce qui le fait plus vite vieillir.

enfin, par souris adulte, comprendre VRAIE souris adulte, pas les machins ridicules en taille vendu comme adulte en animalerie...et qui devrait plus s'appeler souris jeune sub au maximum....voir parfois moins.
sinon il faudra double au besoin la quantité, ou pas...dépendra de ton sujet, à voir au cas par cas, encore une fois, pas de règle, dans mes Morelia je ne donne à aucun sujet la même chose que son voisin, même si espèce similaire, chacun à son régime approprié au cas par cas.

Steve

P.s un serpent qui s'agite et qui cherche sa pitance, est un serpent en bonne santé, un serpent toujours amorphe, qui ne cherche plus rien tellement il reçoit de trop, n'est pas un sujet forcément en bonne santé...un Morelia spilota DOIT avoir (raisonnablement bien entendu) faim et se bouger...c'est dans sa nature, il se repose quand il mange, s'il passe son temps en terra à digérer h24...mauvais pour lui même si cela rassure son propriétaire...qui pense bien faire mais qui en fait ne lui rend pas du tout service.
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WilliamL
Paltoquet amphibolique qui à des problèmes de fuseaux horaires
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeMer 24 Aoû 2016, 07:27

comme toujours tes conseils et explications sont d'une grande clarté, merci beaucoup  komça 

C'est sûr, pour le moment sa sera souris pour la dame!
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitimeSam 27 Aoû 2016, 05:22

merci à toi d'avoir tout lu et d'en tenir compte....cela devient de plus en plus rare sur les forums...et bon courage pour al suite, tu en sais bien largement assez à présent pour te lancer avec ta metcalfei, ca se passera bien ne t'inquiète pas !

steve
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MessageSujet: Re: Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei]   Quelques questions... [Morelia Spilota Cheynei] Icon_minitime

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