Les Dragons d'Asgard


 
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 Agalychnis et dendrobate

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Blacksnake
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MessageSujet: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 12:25

Bonjour à tous , cela fait longtemps que je n est pas posté de sujet et pour cause changement professionnel etc m ont un peu détourner de la terrario.
J aimerais me lancer dans les grenouilles. Espèce cybler les agalychnis. Et des dendrobates.

Pour les dendrobates j ai un aquarium 100 litre que j aimerais aménager en aquaterrarium avec mur végétal ( aquaterrarium avec un Max 5 cm d eau et une grande partie terrestre avec pente douce. Dans ce terra j aimerais installer une cascade d eau . Est on obliger de bru miser si le mur végétal du font est irriter par l'eau très régulièrement. Surtout que un aquarium car son eau et donc est à 90 % d humidité naturellement.
Quelle sont les conseils que vous me donneriez pour cette installation et cette maintenance?


Pour les aga j aimerais un terrarium de 90x60x45 exo terra aménager pareil en mus végétal avec une petite partie aquatique. Sachant que les aga doivent avec une saison sèche est on obliger de les bru miser si de le au coule sur les parties du mur? Et donc sur les feuilles. J ai actuellement un aquaterrarium sans animaux juste des poisson et les plante je développent monstrueusement car l eau remonte par capillarité et colonisé tout les bacs. ( cette Aqua ne sera pas utiliser pour les grenouilles.)
Dans l'attente de vos conseils...

Dans l attente de
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 13:09

Hello, pourrais-tu mieux décrire ton install aqua + mur végétal ? Le tout serait dans un aquarium ?
Ou bien le mur sortirait de l'aqua ? Et du coup le mur serait-il fermé ?
Si tu comptes tout mettre dnas un aquarium, ça n'ira pas : pas assez d'aération, mauvaise circulation de l'air, tout ça entrainera à terme de mauvaises condition de vie pour des grenouilles, qui ont des poumons et respirent l'oxygène de l'air... : l'hygiène sera plus difficile à maintenir à un niveau correct, et les grenouilles finiront certainement par tomber malades.
En plus, tu aurais vraisemblablement de la buée sur les vitres...


Pour les Aga, j'imagine que les dimensions seraient 90x45x60 (LongeurxlargeurxHauteur) ? A mon avis (mais ça n'engage que moi), les pulvérisations permettent aussi d'apporter un certain rythme de vie dans le terra. C'est très important si tu veux les reproduire, mais à mon avis même pour leur bonne santé ça permet de respecter les "saisons" et de maintenir une bonne longévité...


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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 13:38

Le mur sera dans le l aquarium. L aquarium fermer après je peux l ouvrir car j ai des ouverture sur le dessus. En term d d entretien qu entendu part netoyage? Les excrément des grenouille dendro née sont elle pas absorber par les plantes? La bure est une naissance pour les dendro? Les plantes apportent de l oxygènes normalement non?.
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 17:10

Blacksnake a écrit:
après je peux l ouvrir car j ai des ouverture sur le dessus.
Non, ça ne suffira pas : il faut qu'en PERMANENCE l'air circule correctement dans le terra. Pour ça, pas de secrets, il faut une aération en baut et une aération en bas du terrarium. C'ets pourquoi on parle de terrarium et non pas d'aquarium (en plus de n'avoir pas le même contenu).

Blacksnake a écrit:
En term d d entretien qu entendu part netoyage? Les excrément des grenouille dendro née sont elle pas absorber par les plantes?
Euh je n'ai pas parlé de nettoyage je crois....  scratch
En plus du mur si tu mets des détritivores dans le substrat des plantes les déjections disparaîtront, il ne te restera que les vitres à nettoyer...
Mais l'hygiène ne signifie pas uniquement "ôter les déjections" : des bactéries pathogènes peuvent facilement se développer dans un environnement chaud, humide et peu aéré...

Blacksnake a écrit:
La bure est une naissance pour les dendro? Les plantes apportent de l oxygènes normalement non?.
euh tu voulais écrire "la buée est une nuisance..." j'imagine...
Non, pas pour les bestioles, plutôt pour l'esthétique ^^
Les plantes n'apportent pas spécialement de l'oxygène, elles respirent aussi (et donc en consomment) tout le temps, et elles ne'apporte de l'oxygène que le jour. De plus, le bilan n'est que très peu positif, il ne faut donc pas compter sur les plantes mais sur l'air environnant, c'est à dire celui de la pièce, d'où des aérations correctes !

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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 17:19

Ok donc avec une ventilation artificiel comme un ventilateur Pc ou bulleux. Et les grille supérieure grillager?
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 17:25

pour le ventilo de PC...
Je ne suis pas convaincue...
Le principe est que de l'air "propre", de la pièce, entre dans le terrarium, et que de l'air plus chaud, plus humide et relativement moins sain en sorte. Le ventilo va brasser l'air de l'aquarium (et peut-être générer des courants d'air néfastes) mais il faut bien que de l'air propre entre par quelque part...
Le couvercle grillagé est bon comme aération haute, mais il te faut tout de même une aération basse, et sur une paroi opposée à la haute, afin que l'air circule dans tout le terra.
Pour simplifier, prendre un aquarium pour des animaux terrestres ou arboricoles tropicaux, c'est prendre des risques. Un terrarium est bien plus indiqué... Ou un aquarium, plus une partie haute qui elle comporterait les bonnes aérations...

Je pense qu'un aquarium avec le dessus bien grillagé peut éventuellement marcher avec des espèces désertiques, mais beaucoup ne sont pas de mon avis ici, et ce n'est en tout cas pas ce que je conseillerais !

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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 21:18

Bon bah tamis pour les grenouilles...
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 17 Sep 2014, 21:50

Apparemment y'a quand même pas mal de personnes qui élèvent des dendros dans des cuves d'aquarium avec succès.
C'est pas forcément le plus pratique, ni le plus esthétique, mais ça marche... C'est un peu plus marginal, y'a quelques discussions là dessus sur les forums spécialisés ; ils semblent avoir du mal à se mettre d'accord, mais le fait est que si la méthode était vraiment mauvaise on en parlerait plus depuis longtemps.
Après je rejoins Fenchurch sur deux points : le besoin d'aérations, et le doute quant au bien fondé des ventilos...
A mon avis, à partir d'une cuve nue, suffit de bricoler un nouveau couvercle en tamis/grille (droso-proof), et ça suffit amplement. Et certains terras du commerce sont bien moins aérés qu'une telle installe. Puis j'ajouterai que la plupart des dendros ne nécessiten pas une aération démentielle... ça vit en milieu stable et tamponné... C'est plus difficile si y'a trop d'aération.
Par contre je pense pas que ce type de bac soit indiqué pour des Agas. Là encore je rejoins Fenchurch ; un terra de 90x45x60 c'est très bien, mais avec le fond tout le temps en flotte, je suis sceptique !
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Jeu 18 Sep 2014, 00:26

J'ai peur que les brumisations remplisse le terra d eau et le détrempe.... Pour l'aération de l Aqua j avais penser a mettre un bulleur en bas comme ça fait une arriver d air extérieur en bas du terra...
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Jeu 18 Sep 2014, 10:19

Pareil que Fred pour l'aquarium : s'il n'est pas trop haut (un 100 l classique devrait aller), le dessus entièrement grillagé est une bonne option. En revanche le ventilo de PC n'est pas une mauvaise idée si on le fixe à l'extérieur de la cuve, sur le grillage : ça fait circuler la couche d'air superficielle, et comme c'est de l'air qui monte du terra, ça contribue à renouveler l'atmosphère intérieure. Mais bon, si la pièce elle-même est bien aérée, ça devrait être inutile.
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Jeu 18 Sep 2014, 10:48

Pour le trop plein d'eau en fond de cuve, tu peux faire un trou dans le verre sur le fond de la cuve avec robinet pour le vider de temps en temps.

Et pour le grillage au dessus si tu veux un truc tout fait, j'ai vu qu'exo terra proposé ça, à voir si les dimensions correspondent.
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Jeu 18 Sep 2014, 11:58

Le soucis, c'est que grillagé un aquarium augmente l'évaporation importante de ce dernier ET la fuite des températures....si placé dans une pièce froide, ou chaude, ou à température variable dans l'année, ou l'hiver avec le chauffage centrale, c'est franchement pas top pour garder des températures stables, absolument primordiale pour les dendrobates...

quand à l'utilisation des aquariums pour les dendrobates, ne soyons pas hypocrite, ce sujet subsiste pour des raisons autre que technique....


certe oui, ca "peu" marcher, mais leur utilisation n'est pas première, essentiellement secondaire, dans le sens où à chaque fois il s'agit de réutiliser une cuve, et non de partir à "neuf" avec un aquarium pour faire de la dendrobate.

Autrement dit, afin de recycler quelque chose, on fait tout pour tenter que cela marche, et parfois certains insiste lourdement....juste pour le principe de ne pas changer de bac et d'avoir raison....parfois ca marche, plus ou moins sur la durée, d'autre fois c'est une catastrophe.... Exclamation

Avec tout les inconvénients de gradient hydrique et thermique qui vont avec, les soucis d'aérations, de maladie, de maintenance des plantes...pourquoi aller s'emmerder avec ce type de bac ?? il existe tant de terra et de marque adapté de nos jours !! Razz Razz Exclamation

Un "vraie" terra bien adapté dès le départ permet de réaliser un élevage en toute quiétude...sans tout ces tracas parfaitement évitable.

Pourquoi diable vouloir toujours chercher à partir sur une base complexe et incertaine pour quelques sous d'économies ou pour à tout pris réutiliser quelques chose qui n'est pas fait pour à la base ???

ca me dépassera toujours... Razz Laughing Exclamation


Aquarium = aqua = milleux aquatique
terra = terre = milieux terrestre

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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Jeu 18 Sep 2014, 22:08

C'est une question de point de vue ;
Perso j'arrive pas à comprendre pourquoi on jure aveuglément par le terrarium.
Pour certaines espèces, il peut y avoir plusieurs méthodes qui fonctionnent.

A partir du moment où on obtient des paramètres sont corrects je ne vois pas le souci à utiliser un terrarium, une cuve d'aquarium, un flexarium ou un bac en plastique.
On utilisera pas le même matos et on aura pas forcément le même entretien, mais tant que ça marche c'est l'essentiel.

J'ai des cuves d'aqua aménagées en terrestre pour des grenouilles, les paramètres sont conformes à mes attentes, donc je ne vois pas le souci.
Et j'ai aussi des terras aménagés pour d'autres grenouilles, les paramètres sont également conformes à mes attentes, donc pas de soucis non plus...
Et tout n'est pas fixé, si j'estime que ça ne convient plus je peux changer d'installation.

(Après je ne dis pas que les cuves d'aqua sont forcément adaptées, il faut voir au cas par cas. Mais dans le cas précis ça me semble tout à fait réalisable).

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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Jeu 18 Sep 2014, 22:14

Sans compter les cas de meubles transformés en terrarium, voire aquaterrarium... Il y en a de très beaux. Travailler avec ce qu'on a de disponible, ça se défend. Tout dépend du résultat obtenu. Wink
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Ven 19 Sep 2014, 11:14

je comprends, et je me  répète, certains y arrivent, d'autres pas, cela ne se limite donc pas en terme de résultat à une simple question de point de vue !


parfois, à vouloir utiliser des outils non prévu initialement rendent le ou les projets finaux souvent plus (voir trop)  complexes à réaliser pour certains (je dis bien certains).

Et si cela sous entend que par la suite les animaux peuvent en pâtir, alors que c'est largement évitable en procédant avec le bon matériel dès le début....

C'est sur ce point là uniquement que je ne suis pas trop d'accord, vouloir faire prendre des risques parfaitement évitables aux animaux par envies de réaliser quelques choses de différents...Sans être certains du résultat.


Donc je donnais juste le conseil de faire simple et efficace, surtout quand on débute dans un projet dont on ne connais dans la pratique encore que peu de chose.


Et c'est tout !
car en aucun cas j'ai dit que c'était irréalisable....

Avec une bonne expérience, on peu parfaitement de tant à autre modifier le matériel de base et partir sur des montages différents, et détourner certaines règles de base.
C'est juste plus difficile de le faire en démarrant quelques chose d'inconnu....



Donc  si l'auteur y arrivent à son projet par d'autres moyens, et ce dès le début, alors tant mieux !   Exclamation

ni moi ni personne n'avons rien à redire là-dessus. Wink  


Steve
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Ven 19 Sep 2014, 12:33

SCHMITT a écrit:
Le soucis, c'est que grillagé un aquarium augmente l'évaporation importante de ce dernier ET la fuite des températures....si placé dans une pièce froide, ou chaude, ou à température variable dans l'année, ou l'hiver avec le chauffage centrale, c'est franchement pas top pour garder des températures stables, absolument primordiale pour les dendrobates...

quand à l'utilisation des aquariums pour les dendrobates, ne soyons pas hypocrite, ce sujet subsiste pour des raisons autre que technique....


certe oui, ca "peu" marcher, mais leur utilisation n'est pas première, essentiellement secondaire, dans le sens où à chaque fois il s'agit de réutiliser une cuve, et non de partir à "neuf" avec un aquarium pour faire de la dendrobate.


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C est pourquoi je me renseigne. Oui ma cuve est une reabilitation pour la simple et bonne raison qu'elle n est plus étanche... Donc je pensais la réhabilite. Après je cherche des espèce à mettre dedans dans de bonne conditions si les dendrobates ne sont pas compatibles bah il n y aura pas de dendrobate et se sera juste une aquaterrarium pour plantes...

Pourquoi pas cherche un terrarium adapter. ... Trouve moi un exo terra qui fait 30 x100 au sol... Taille de mon support de base inéchangeable car ancienne cheminée.
Je suis parties du constate que mes aquaterrariums sont des milieu idéaux pour mes plantes... J ai des mur végétaux à plus savoir quoi en faire. Je me suis dis que certaines espèces vivant dans ses milieux humides et chaud pourrait se plaire. Mais je me trompe visiblement.

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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Ven 19 Sep 2014, 12:36

SCHMITT a écrit:
Donc je donnais juste le conseil de faire simple et efficace, surtout quand on débute dans un projet dont on ne connais dans la pratique encore que peu de chose.

Tout à fait !!!

C'ets pourquoi je ne conseille JAMAIS un aquarium pour des espèces non aquatiques...
Par contre ce n'est pas forcément aberrant par exemple pour des espèces désertiques, à condition d'enlever le couvercle ou de le transformer en couvercle tout grillagé.

Je rejoins Steve à 100%, ça ne veut pas dire que je condamne cette solution, ni que je dis qu'elle ne peut pas être efficace !
Seulement, pour débuter, ce n'est pas ce que ce conseillerais. Toujours une vision "éviter les emmerdes plutôt que corriger leurs conséquences".
Avec l'expérience, c'est sûr, on peut faire des choses tout à fait adaptées basées sur quelque chose qui ne l'est pas de prime abord !

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Dernière édition par Fenchurch le Jeu 02 Oct 2014, 09:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Ven 19 Sep 2014, 13:27

@Blacksnake : Si, les dendrobates et d'autres espèces de forêt tropicale aiment bien l'humidité et la chaleur, mais elles ne supportent pas l'air confiné. Donc il faut une bonne circulation d'air par les côtés. C'est vrai que c'est plus facile de percer un terrarium en bois ou osb que le verre d'une cuve d'aquarium...
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Ven 19 Sep 2014, 19:39

Outre-Atlantique, les Ricains utilisent beaucoup plus souvent les aquariums que nous. C'est majoritairement pour des espèces désertiques comme le gecko léopard, le Pogona vitticeps ou l'Uromastyx mais ils sont visiblement moins regardants que nous. Ca évite les problème de surchauffe et ça permet d'avoir un bon point froid avec un gros point chaud. Je suis persuadé qu'ils doivent aussi utiliser des aquariums pour des espèces demandant plus d'humidité comme Bombina orientalis. Et de leur côté, ils doivent se dire que les Européens sont spéciaux avec leur manie du terrarium à outrance.

Je me suis fait l'avocat du diable mais il faut savoir aussi qu'il est déjà arrivé de voir aux States, des pythons molurus dans de gros aquariums, avec une couverture en laine qui sert de couvercle, alors ... Laughing

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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Ven 19 Sep 2014, 20:50

Patrick de Tourcoing a écrit:
Outre-Atlantique, les Ricains utilisent beaucoup plus souvent les aquariums que nous. C'est majoritairement pour des espèces désertiques comme le gecko léopard, le Pogona vitticeps ou l'Uromastyx mais ils sont visiblement moins regardants que nous. Ca évite les problème de surchauffe et ça permet d'avoir un bon point froid avec un gros point chaud. Je suis persuadé qu'ils doivent aussi utiliser des aquariums pour des espèces demandant plus d'humidité comme Bombina orientalis.

Je confirme, au moins en ce qui concerne les bouquins écrits par des Ricains : dans Terrarium naturel de Philip Purser, il suggère pour des espèces de milieu tropical humide, un aquarium avec un couvercle de grillage plus une plaque de verre ou de plastique à placer sur le dessus pour faire un système de récupération d'humidité. L'astuce étant d'occulter plus ou moins l'ouverture (au tiers, au quart, à la moitié...) pour ajuster l'hygrométrie et la température.
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Ven 19 Sep 2014, 21:29

J'ai trouver un livre génial si tu veut. C'est: crée un terrarium tropical humide de primetens édition ulmer, vraiment au top par contre il faut que tu extrapole les conseils donne aux besoins de tes animaux car le livre est pa très précis sur la maintenance animale
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Blacksnake
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MessageSujet: Re: Agalychnis et dendrobate   Mer 01 Oct 2014, 20:47

Je vais regarder ça merci!!!!
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