Les Dragons d'Asgard


 
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 Pogona - Oxyures et coccidiose

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rekiem38
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MessageSujet: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeVen 05 Sep 2014, 20:54

Bonjour, je me permet de venir chercher quelques avis et conseils pour mon pogona, curtis d'environ 5ans.
Je viens de faire des analyses et il présente des oxyures : 6000 oeufs/g et et coccidiose : 26 300 ookystes/g

J'ai fait brièvement un tour sur le net et je vois que la coccidiose n'est apparemment pas à prendre à la légère et voire incurable...?!
Je vais appeler mon véto dès demain pour un rendez-vous au plus tôt mais j'aurai aimé en savoir plus avant cela...

Les analyses ont était faites car il a des diarrhée récurrentes depuis que nous l'avons adopté (près d'un an).
Il a beaucoup d’appétit (principalement des végétaux : pissenlits, mache, roquette, endive, fenouille, celeri, carotte,...et en friandise des grillons en boite ou séché, pas de vivant, quelques yoyos mais il a un poid de 390g), vif, pas d'autres signes apparent de mauvaise santé sauf deux kystes (a priori à cause de mauvais mues, nous avons fait enlever le premier sur le dos en intervention mais pas le deuxième, mal placé sur la patte, le véto préfère ne pas intervenir mais le vider et désinfecter régulièrement et nous avons difficilement du lui faire des injections d'antibiotique durant une semaine)

Il vit dans un terra plastique 180x60x45, du rafle de maïs en guise de sol, éclairage powersun UV 100w et néon 12.0 - 38/42° au point chaud et 22/24 au point froid.
Il est manipulé environ 2 à 3fois par semaine, dans les bras et moins de cinq minutes,

Voilà en gros pour ses habitudes de vie, j'ai lu qu'une des premières choses à faire sera un nettoyage total d'habitat (Javel, vinaigre blanc, rincage et 24h de séchage ?) Je dois plutôt attendre un éventuel traitement de mon véto ? Ce dernier peut il lui néfaste ?
Il a pas mal de déco (Pierre liège, racines...) je devrais bien nettoyer et garder un strict minimum ?
Enfin si vous avez des conseils de vos expériences...merci d'avance !
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HogTara
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 06 Sep 2014, 09:03

rekiem38 a écrit:
Bonjour, je me permet de venir chercher quelques avis et conseils pour mon pogona, curtis d'environ 5ans.
Je viens de faire des analyses et il présente des oxyures : 6000 oeufs/g et et coccidiose : 26 300 ookystes/g

J'ai fait brièvement un tour sur le net et je vois que la coccidiose n'est apparemment pas à prendre à la légère et voire incurable...?!
Je vais appeler mon véto dès demain pour un rendez-vous au plus tôt mais j'aurai aimé en savoir plus avant cela...

Les analyses ont était faites car il a des diarrhée récurrentes depuis que nous l'avons adopté (près d'un an).
Il a beaucoup d’appétit (principalement des végétaux : pissenlits, mache, roquette, endive, fenouille, celeri, carotte,...et en friandise des grillons en boite ou séché, pas de vivant, quelques yoyos mais il a un poid de 390g), vif, pas d'autres signes apparent de mauvaise santé sauf deux kystes (a priori à cause de mauvais mues, nous avons fait enlever le premier sur le dos en intervention mais pas le deuxième, mal placé sur la patte, le véto préfère ne pas intervenir mais le vider et désinfecter régulièrement et nous avons difficilement du lui faire des injections d'antibiotique durant une semaine)

Il vit dans un terra plastique 180x60x45, du rafle de maïs en guise de sol, éclairage powersun UV 100w et néon 12.0 - 38/42° au point chaud et 22/24 au point froid.
Il est manipulé environ 2 à 3fois par semaine, dans les bras et moins de cinq minutes,

Voilà en gros pour ses habitudes de vie, j'ai lu qu'une des premières choses à faire sera un nettoyage total d'habitat (Javel, vinaigre blanc, rincage et 24h de séchage ?) Je dois plutôt attendre un éventuel traitement de mon véto ? Ce dernier peut il lui néfaste ?
Il a pas mal de déco (Pierre liège, racines...) je devrais bien nettoyer et garder un strict minimum ?
Enfin si vous avez des conseils de vos expériences...merci d'avance !

j'ai fait faire il y a quelques temps, une copro sur un pogo nouvel arrivé, suite à diarrhées le résultat était semblable au tien, visite au véto qui m'a fait traiter tout l'élevage et puis c'était bon !!

j'ai bien sur désinfecté le terra ce qui était facile puisqu'il était encore en quarantaine

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les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres,  
nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!,
sinon je le dis au grand schtroumpf  

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rekiem38
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 06 Sep 2014, 10:14

Ok, merci du retour, le tableau n'est donc pas si noir...Je viens de prendre rendez-vous chez mon véto mais pas avant jeudi.
Je vais déjà devoir trouver d'ici là un petit terra d'attente pour bien désinfecter le sien.
Par contre j'ai vu que certain traitement pouvait leur être néfaste, notamment aux reins ?
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 06 Sep 2014, 12:58

Tout traitement efficace peut avoir des effets secondaires plus ou moins forts. C'est à ton véto de t'indiquer si les bénéfices du traitement l'emportent sur les risques...
Tu as de la chance, sur Grenoble il y a désormais au moins un bon véto spécialisé "NAC" (MP si tu veux), c'est rassurant, ils connaissent les spécificités des reptiles et ne vont pas donner à la légère n'importe quel traitement "chiens et chats" par exemple, qui pourrait être très mauvais...
Il faut voir que si tu ne le traite pas, ton pogo devra toujours être considéré comme "à risques", c'est à dire que les parasites internes pourront "sauter sur l'occasion" lors de n'importe quelle baisse de forme. Bref, il te faudra redoubler de vigilance sur cet animal, sans compter que s'il est en contact (même indirect) avec d'autres reptiles, ce sera la même chose pour eux...
A prendre en considération, surtout connaissant la longévité normale d'un pogo.
Le mieux à faire pour moi est de discuter avec ton véto et de voir ce qu'il en pense lui. Personnellement, je pense qu'un traitement serait le mieux, pour l'animal comme pour l'élevage... mais ce n'est que mon avis... Smile

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rekiem38
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 06 Sep 2014, 13:37

Merci, pour la propagation, pas de soucis, c'est mon seul reptile, pour le véto spécialisé pas de soucis également j'ai un spécialiste NAC (surtout reptiles et oiseaux) sur st ismier précisément si c'est le même que tu me conseille...?
Je vais effectivement voir ce qu'il me conseil, j’espérai me rassurer un peu quand à ces résultats et leur taux dans l'attente.
C'est le cas, merci, j’espère trouver la bonne solution pour sa longévité et son bien être ^^

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 06 Sep 2014, 13:39

rekiem38 a écrit:
Merci, pour la propagation, pas de soucis, c'est mon seul reptile,
Bonne nouvelle... après, en terrario, quand tu commences.... pas facile d'arrêter après un seul aniaml Wink
pirouli
rekiem38 a écrit:
pour le véto spécialisé pas de soucis également j'ai un spécialiste NAC (surtout reptiles et oiseaux) sur st ismier précisément si c'est le même que tu me conseille...?
tout à fait Wink komça

rekiem38 a écrit:
Je vais effectivement voir ce qu'il me conseil, j’espérai me rassurer un peu quand à ces résultats et leur taux dans l'attente.
C'est le cas, merci, j’espère trouver la bonne solution pour sa longévité et son bien être ^^
tant mieux, et tiens-nous au courant !!! bounce
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeJeu 11 Sep 2014, 20:30

Fenchurch a écrit:
rekiem38 a écrit:
Merci, pour la propagation, pas de soucis, c'est mon seul reptile,
Bonne nouvelle... après, en terrario, quand tu commences.... pas facile d'arrêter après un seul aniaml Wink
pirouli
rekiem38 a écrit:
pour le véto spécialisé pas de soucis également j'ai un spécialiste NAC (surtout reptiles et oiseaux) sur st ismier précisément si c'est le même que tu me conseille...?
tout à fait Wink  komça

rekiem38 a écrit:
Je vais effectivement voir ce qu'il me conseil, j’espérai me rassurer un peu quand à ces résultats et leur taux dans l'attente.
C'est le cas, merci, j’espère trouver la bonne solution pour sa longévité et son bien être ^^
tant mieux, et tiens-nous au courant !!! bounce
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Vu que j'en suis à plus de 1000 euros en un an entre les frais véto, terra, aménagement, etc...non je pense m’arrêter là ! ^^
Mon pogo suffira ! Il me coûte à lui seule autant que mes 2chiens, 3chats et 2 furets réunis !

De retour du véto, il a eu une injection contre les oxyures et il à un traitement d Ocecoxil par voie orale pour la coccidiose : 1x jour jusqu'à ce que les analyses soit négative avec une première dans 10jours (si pas de mauvais évolutions entre temps)
Sinon il le trouve en bonne forme (poid, vivacité, pas de vomissement), donc pas de grosse inquiétude pour le moment, en espérant que le traitement soit efficace...
J'ai désinfecté son terra et accessoires avec un nettoyant javel plus vinaigre blanc (le tout bien rincé) Par contre je l'ai déjà remis dedans, j'ai bien aéré mais je n'ai pas eu le coeur de le laisser plus de 4h dans un 45x45x45 :-(
Voilà pour le moment, je ne manquerai pas de tenir informé de l'évolution.
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rekiem38
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeVen 12 Sep 2014, 16:36

Je me montre un peu inquiet car depuis ce matin, il ne va pas très bien, il est mou alors que d'habitude il est très actif, toujours à gratter la vitre ou me sauter dessus dès que j'approche pour manger...Ce qu'il n'a d'ailleurs pas voulu faire aujourd'hui.
Il s'installe pour bronzer tout de même et me secoue un peu la tête mais il ce déplace peu, ferme de temps en temps un oeil et n'a donc pas mangé.
Ce matin il était presque amorphe mais j'ai vu que le terra n'était pas assez chaud (34°) suite à la désinfection, je l'ai remonté à 42°, et je lui est fait prendre un bain chaud, ca la réveillé un peu mais depuis il est donc plutôt peu expressif par rapport à d'habitude.
Le véto qui était en consulte et doit me rappeler ce soir ou demain, pour le moment je stop le traitement...
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeVen 12 Sep 2014, 16:54

tu peux monter un peu son point chaud, ça peut accélérer son métabolisme. Ceci dit le traitement peut l'affecter, ça me parait normal, parce que ça va déranger les parasites mais pas uniquement eux... Tout son système digestif va en prendre un coup, comme nous quand on a des antibios !
Je ne suis pas certaine qu'il faille stopper le traitement, sauf si le véto a eu le temps de te dire de le faire....
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeVen 12 Sep 2014, 17:29

Ben j'ai seulement eu la secrétaire qui m'a dit de bloquer le temps qu'il me réponde, par contre si c'est demain qu'il rappel ca me fait sauter une journée du traitement...mais si je lui donne je voudrai pas amplifier une mauvaise réaction.
J'ai remonté le point chaud à 44°.
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeVen 12 Sep 2014, 18:06

Le véto a rappeler, le médicament doit lui faire mal au ventre donc il faut que je lui donne un peu à manger et à boire de force (mais pour le moment je lui ai juste fait avaler un petit bout d'orange,même de force il recrache), je dois rappeler demain matin voir l'évolution, je ne lui donnerai pas d Ocecoxil aujourd'hui et on risque de changer de traitement.
Voilà pour le moment, en espérant déjà que son appétit revienne.
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeVen 12 Sep 2014, 20:02

J'espère qu'il va vite se remettre, tu n'as vraiment pas de chance avec lui. Wink

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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 13 Sep 2014, 10:04

Merci, ce matin toujours pareil, ne mange pas il a vomit au réveil.
J'ai rappelé le véto qui m'a envoyé à la pharmacie chercher du flagyl pour lui redonner de l'appétit et stopper les vomissements (je l’espère)
Je lui ai aussi fait prendre un bain chaud et je lui ai donné un peu de roquette et raisin dilués en seringue. (Quels végétaux sont conseillés pour un gavage à la seringue ?)
En espérant que cela l'aide à retrouver sa forme...
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 13 Sep 2014, 13:48

Toujours faible ce midi, il essayait de vomir mais il n'a plus rien à sortir, je lui ai préparé un mix Fenouille/Petit pois/Carotte/Epinard au mixeur, je lui ai donné 3 seringues plus une autre d'eau.
En attendant une évolution...
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeDim 14 Sep 2014, 17:50

Toujours pas dévolution aujourd'hui, au réveil il a l'air mieux mais ensuite il passe la journée sans bouger, il a les yeux fermés le plus souvent, ne mange pas et n'a pas fait de crottes non plus.
Il reste réactif et ouvre l'oeil quand je viens au terra, j'ai de nouveau donné des seringues de végétaux mixés, 3 ce matin (avec le flagyl que je dois lui donner 5jours) et trois à 16h...je ne voudrai pas non plus trop le gaver.
Bref je ne sais pas trop quoi faire de plus...Je vais rappeler mon vétérinaire demain mais je ne vois pas non plus trop ce qu'il pourrait faire de plus.
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeMar 16 Sep 2014, 18:15

Pour nouvelles son état est stable, il ne bouge toujours presque pas mais il fait l'effort de bronzer ne vomit plus et ouvre les yeux plus souvent.
Il ne mange toujours pas tout seul donc il est toujours nourris à la seringue 2 fois (4 seringues) par jour (hier Mix Epinard/Carotte/Petit pois/Orange/Raisin + Poudre calcium - aujourd'hui Endive/Fenouil/Kiwi/Mangue/Basilic + Poudre calcium & D3). Une fois la seringue dans la bouche il fait bien l'effort d'avaler/mâcher, il est bien réactif. Il a aussi 2 seringues d'eau et une de Flagyl le matin.
Il n'a toujours pas fait de selle par contre, mais bon il lui est arrivé d'avoir déjà 4 à 5 jours de constipation. Je lui fait prendre deux bains d'eau tiède par jour.
On a notre véto tous les jours...pour le moment on attend la fin de semaine en continuant ainsi voir l’évolution.
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeMar 16 Sep 2014, 18:18

Bon courage !!! Pogona - Oxyures et coccidiose 309910 Pogona - Oxyures et coccidiose 309910 Pogona - Oxyures et coccidiose 309910
Merci pour ces nouvelles !
L'évolution peut être positive, mais un traitement adéquat, suivi avec sérieux, et une prise en charge précoce, et un bon état de santé avant le problème sont les meilleurs atouts pour l'animal !
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeMer 17 Sep 2014, 17:39

Il vient enfin de faire une petite selle aujourd'hui pendant le gavage.
Par contre dedans j'ai retrouvé un long morceaux blanc qui est "croustillant" (urine ? elle est normalement molle)

j'ai appelé mon véto mais je n'ai eu que la secrétaire qui a fait passer le message et il ma demandé de l'amener avant la fin de semaine (on a pris rdv demain) car il a peur qu'il est des "graviers" (dans les selles/urine je ne sais plus ce qu'elle m'a dit...) ?!
Il n'a pas de gravier dans le terra (rafle de maïs) et il mange de la soupe depuis 6jours...Le terme gravier est il médical ? Quelqu'un en saurait il plus ? N'ayant pas eu le véto directement j'aimerai en savoir plus...


Dernière édition par rekiem38 le Mer 17 Sep 2014, 18:24, édité 1 fois
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rekiem38
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeMer 17 Sep 2014, 17:40

Pogona - Oxyures et coccidiose <a href=Pogona - Oxyures et coccidiose Mini_140917053944160821

Edit : le véto m'a rappelé, il y avait eu une incompréhension avec la secrétaire (le téléphone arabe...) donc pour lui rien de grave à ce niveau, surement l'urine qui a un peu cristallisé donc il faut continuer à bien l'hydrater (au moins deux bains)...J'avais vu que les vermifuges pouvait donner des problèmes aux reins cela pourrait être le cas ?
Donc au final les nouvelles sont pas trop mal...
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rekiem38
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeMar 23 Sep 2014, 20:10

Toujours pas d'amélioration au bout de 12 jours, il y avait eu du mieux vendredi et samedi, il était plus vif et mobile, il a fait deux fois des selles dans le bain et dimanche c'est reparti, état léthargique. Il a les yeux ouvert de temps en temps, ne mange toujours pas seul, il a des respirations bizarre également, il prend de grande inspiration et rentre tous son ventre, il reste bloqué un moment avant d'expirer. Il ce pose aussi souvent pour avoir un appui sur son ventre. Pendant le bain il fait presque "un malaise" on dirait qu'il s’endort complétement, pas du tout réactif et puis au bout de 30 secondes il dresse la tête.

Il est nourrit une fois par jour, 3 à 6 seringues de divers légumes et fruits (j’essaie de donner le plus de CA et vitamines possible) avec du calcium+D3 en poudre en alternance, un à deux bains tiède par jour, température du Terra 42/44° point chaud et 26/28 au point froid.

Bref, je reste toujours aussi inquiet et pessimiste, le véto nous a dit d’arrêter le flagyl aujourd'hui et demain, et le rappeler pour suivre l'évolution.

Au final je ne sais pas si c'est à cause de sa coccidiose...il allait très bien avant le traitement, ce dernier aurait pu en réaction accélérer l'évolution de la coccidiose ?!
Il en a en tout cas les symptômes sauf diarrhée et sang. Après j'ai vu que certain traitement était à risque notamment sur les reins...Quels sont les symptômes ?
Je m'acharne mais je ne veux pas le faire souffrir en vain non plus !
Si quelqu'un a connu une situation similaire...
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeJeu 25 Sep 2014, 19:50

De retour de nouveau du véto, qui avait peur d'un début de septicémie au vue des symptômes, après une prise de sang, il lui a été détecté une goutte viscérale qui serait donc à l'origine de ses problèmes respiratoires et de son état.
Il est sous Zyloric (allopurinol en générique) pour la goutte et sous baytril en injection pour traiter une éventuelle infection.
Bref ses soucis continue mais je sais au moins désormais à quoi cela est du.
Avant son traitement, j'avais souvent lu que les anti coccidiose pouvait déclencher des problème aux reins, ce dernier pourrait il donc être à l'origine de cette goutte viscérale ?
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 27 Sep 2014, 16:06

Pour que les galères continue, il vient à priori de me faire un Prolapsus...il avait un donc un gros bout rouge qui sortait entre son corps et sa queue, je l'ai aussitôt amené dans un bain et il est rentré tout seul...
J'ai vu que cela provenait souvent d'une constipation qui entrainait une expulsion du colon quand il force ? Il a pourtant bien fait ses besoins chez le véto hier, cela peut il aussi venir d'un problème d'expulsion d'urine comme il a des soucis à ce niveau là ?
Cela risque t il de revenir et s’amplifier ? Mon véto ne sera pas joignable avant lundi...

bref je sais plus trop quoi faire et en 15 jours j'ai rencontré l’abécédaire des maladies du pogona...sans parler de la charge de travail, le plus dur est de le voir dans cet état, j'ai l'impression que tout dérape...

Si quelqu'un peut m'éclairer sur les Prolapsus ?
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 27 Sep 2014, 16:37

Le prolapsus peut provenir de pas mal de choses :
- température trop basse
- repas trop important
- fragilité congénitale (consanguinité?)
- hypocalcémie
- Parasitisme
- un mélange de plusieurs de ces facteurs déclenchants
le tout aggravé par les efforts d'expulsion de selles... Mais dans ton cas, il est très très probable que ce soit "juste" une réaction au parasitisme : le traitement fait effet, les parasites sont expulsés, mais ce n'est pas une période facile pour le tube digestif de l'animal...

J'imagine que l'animal est déjà dans un terra-hôpital, surveille bien (si ça ressort, il faut à nouveau le faire rentrer, ou si ça ne rentre pas l'entourer d'un tissu humide, sinon ça risque de se dessécher...) et consulte le véto dès que possible...

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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 27 Sep 2014, 17:03

Fenchurch a écrit:
Le prolapsus peut provenir de pas mal de choses :
- température trop basse
- repas trop important
- fragilité congénitale (consanguinité?)
- hypocalcémie
- Parasitisme
- un mélange de plusieurs de ces facteurs déclenchants
le tout aggravé par les efforts d'expulsion de selles... Mais dans ton cas, il est très très probable que ce soit "juste" une réaction au parasitisme : le traitement fait effet, les parasites sont expulsés, mais ce n'est pas une période facile pour le tube digestif de l'animal...

J'imagine que l'animal est déjà dans un terra-hôpital, surveille bien (si ça ressort, il faut à nouveau le faire rentrer, ou si ça ne rentre pas l'entourer d'un tissu humide, sinon ça risque de se dessécher...) et consulte le véto dès que possible...

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Merci de ton retour, ça me "rassure" un peu mais au final il n'a plus de traitement antiparasite comme il a mal réagit dès la première dose...depuis on traite la goutte viscérale et une éventuelle septicémie.
Terra hôpital pas vraiment, j'avais désinfecté tout le terra après le traitement aux parasites et la je l'ai mis sur des serviettes que je lave à 60° tous les deux jours, de toute façon il bouge une fois dans la journée...et il n'a fait aucune selle dans le terra depuis, seulement pendant les soins ou le bain.
J’espère que cela ne ce reproduise pas d'ici lundi que je puisse en faire part à mon véto.
Le fait qu'il l'ai rentré lui même c'est bon signe ?
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MessageSujet: Re: Pogona - Oxyures et coccidiose   Pogona - Oxyures et coccidiose Icon_minitimeSam 27 Sep 2014, 17:12

Ouais, plutôt bon signe : d'abord parce que ça ne reste pas en dehors à risquer de sécher et aussi parce que tu n'as pas eu à le faire toi-même, ce qui présente toujours un risque de blessure...

Pour le terra, tu peux opter pour des serviettes ou du sopalin... Le plus important c'est le substrat, surtout avec un prolapsus - il ne faudrait pas que du sable par exemple se colle dessus pale - mais un terra hôpital permet de nettoyer et surtout désinfecter correctement et plus souvent qu'un terra avec beaucoup de décor.

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