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 terra pour dendrobates (conseils bienvenus)

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HogTara
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MessageSujet: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Mer 28 Mai 2014, 11:43

hello,
je pense acquérir trois ou quatre petites dendros, les Epipedobates anthonyi ont ma préférence mais comme d'habitude plusieurs sons de cloches pour le terra définitif, depuis 60/45/45 jusqu'à 80/50/50.

je voulais utiliser des terras que je possède déjà si possible.

un 60/45/45 est il vraiment trop juste pour un trio ou un quatuor ?

un 20/20/30 pour la quarantaine convient il et pour combien de bestioles, j'avais pensé les acheter chez deux éleveurs différents donc faire deux bacs de quarantaine

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Mer 28 Mai 2014, 13:02

Hello,
d'après ce que j'ai pu voir ici ou là (forums et le livre de Charly Merminod), 60x40x40cm conviennent pour un trio ou un quatuor.
Pour la quarantaine, 20x20x30 me parait petit pour un couple, tu peux peut-être utiliser des bacs de rangement en plastique avec couvercle, arrangé en fauna ?  scratch 
A+
Fenchurch  flower 

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Mer 28 Mai 2014, 13:15

HogTara a écrit:
un 60/45/45 est il vraiment trop juste pour un trio ou un quatuor ?

60, c'est la hauteur ou la longueur ?

Ce sont de petites grenouilles arboricoles et ton terrarium sera suffisant pour 3 ou 4 spécimens.  Wink 

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HogTara
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Mer 28 Mai 2014, 13:46

Fenchurch a écrit:
Hello,
d'après ce que j'ai pu voir ici ou là (forums et le livre de Charly Merminod), 60x40x40cm conviennent pour un trio ou un quatuor.
Pour la quarantaine, 20x20x30 me parait petit pour un couple, tu peux peut-être utiliser des bacs de rangement en plastique avec couvercle, arrangé en fauna ?  scratch 
A+
Fenchurch  flower 

je me doutais un peu, et si je place une grenouille par terra (j'en ai 5) ?

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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Mer 28 Mai 2014, 13:48

Patrick de Tourcoing a écrit:
HogTara a écrit:
un 60/45/45 est il vraiment trop juste pour un trio ou un quatuor ?

60, c'est la hauteur ou la longueur ?

Ce sont de petites grenouilles arboricoles et ton terrarium sera suffisant pour 3 ou 4 spécimens.  Wink 

60 en longueur et seulement 45 de haut, sinon j'ai aussi un 60/45/60  Very Happy
j'ai peut être la possibilité de ramener un autre terra de la prochaine bourse suivant la place que j'aurai

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Mer 28 Mai 2014, 15:54

Ils ont l'air d'être semi-arboricoles, donc le 45 irait, mais si tu peux prendre un 60 de haut, tu t'amuseras plus avec le décor... 45cm de haut, je trouve ça pas suffisant pour la déco, trop contraignant...
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Mer 28 Mai 2014, 20:57

De mémoire, elles sont arboricoles et pas semi-arboricoles.  scratch 

60x45x60, elles seraient dans un véritable palace.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 10:44

Patrick de Tourcoing a écrit:
De mémoire, elles sont arboricoles et pas semi-arboricoles.  scratch 
J'ai refait un tour vite fait sur le web, les sources disent plutôt carrément terrestres, une seule dit "terrestres, arboricole"... et ce n'est pas détaillé chez C. Merminod (mais la taille indiquée pour le terrarium laisse sous-entendre que c'est plutôt la surface qui importe).

Patrick de Tourcoing a écrit:
60x45x60, elles seraient dans un véritable palace.  Very Happy 
Oui, ce serait sans doute le mieux !  komça 
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 11:39

Fenchurch a écrit:
Patrick de Tourcoing a écrit:
De mémoire, elles sont arboricoles et pas semi-arboricoles.  scratch 
J'ai refait un tour vite fait sur le web, les sources disent plutôt carrément terrestres, une seule dit "terrestres, arboricole"... et ce n'est pas détaillé chez C. Merminod (mais la taille indiquée pour le terrarium laisse sous-entendre que c'est plutôt la surface qui importe).

Patrick de Tourcoing a écrit:
60x45x60, elles seraient dans un véritable palace.  Very Happy 
Oui, ce serait sans doute le mieux !  komça 
A+
Fenchurch  flower 

je suis entrain d'éplucher tous les sujets dendro  Wink , je vais donc partir sur le 60/45/60.
Et faire simple, sans cascade, sans vapo automatique.

je sais que certains vont me conseiller un site spécialisé mais je ne veux pas m'inscrire sur un "énième site", vu que certains membres de ce forum sont sûrement ici aussi  Laughing 

d'après ce que j'ai lu le liège expansé noir serait le matériau le plus imputressible, par rapport au xaxim et autre plaque à coller sur les parois ?

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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 11:52

J'ai du liège pas noir mais pas brut - le truc de base d'isolation phonique - un peu épais (genre 4 mm peut-être), et la mousse le colonise mais il ne pourrit pas du tout.
J'ai acheté grenouilles et terra en 2012, le terra tournait déjà depuis 2 ans... et le liège n'a toujours pas bougé Wink

Je n'ai jamais essayé le xaxim.
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 11:59

salut Hog Tara
le liege expansé a une bonne tenue dans le temps ,tout comme le xaxim
l'avantage du xaxim etant qu'il peut servir de support a toutes sortes de plantes et mousses
le liege est beaucoup ,beaucoup moins cher mais tu seras un peu plus limité niveau plantation
pour ce qui est de la pulverisation , je te recommande vivement d'investir dans un systeme de brumi ,qui te simpliefiera grandement la vie (et tes grenouilles seront +heureuses)
chez moi je suis au minimum a 5 brumisations/jour ,et je sais que d'autres eleveurs font un cycle de 5-10s toutes les 2h ,je te vois mal en faire autant avec un pulverisateur manuel!  Very Happy 
de plus les microgoutelettes dispensées par un brumisateur type pompe ulka ou a diaphragme restent en suspension dans l'air plus longtemps qu'avec un pulverisateur manuel
je pense que tu ne dois pas passer a coté de cet investissement
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 12:14

et pour compléter ma réponse ,l'habillage des parois peut aussi être réalise en epiweb :c'est des panneaux de fibres plastique type "scotchbrite" totalement imputrescible permettant ,comme le xaxim une super accroche des mousses et des plantes ,épiphytes ou non .Le panneau d'epiweb doit etre ensemencé avec des spores de mousses (sinon c'est moche)
par contre avec ce matos tu devras te bricoler un système de gouttes a gouttes pour irriguer tes parois constamment de manière a permettre le développement des mousses
je vais utiliser cette technique pour mon prochain terra 1.20/60H70 et c'est pour moi la meilleure pour un bon développement de la végétation

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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:01

Je pense qu'on peut retrouver un matériau semblable à l'epiweb mais moins cher car pas destiné aux terrario mais par exemple à la construction)... mais je n'ai pas encore trouvé quoi exactement...  study 
Tu vas te fournir où en Epiweb ? j'ai vu 2-3 sites je crois qui en proposent en VPC... et qui vendent aussi la "mousse en poudre" à ensemencer...

voici mon terra à Ranito :


détail de la mousse à gauche, aujourd'hui :


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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:20

je cherche aussi depuis quelques semaines car l'epiweb n'est pas donné...
les produits approchant le plus que j'ai pu trouver ,c'est le scotchbrite  elébonn  et les disques de nettoyeuses industrielles mais bon je crois que la composition n'est pas la meme et qu'ils y ajoutent des materiaux abrasifs...
dans le doute je vais rester sur l'epiweb :95e le panneau de 130*114   (sur karnivores.com mais ya pas qu'eux) il vendent aussi la semence de mousses
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:24

j'ai vu pas mal de terras sur des forums a grenouilles ou les mousses se developpaient en moins de 2 mois sur un epiweb bien irrigué et eclairé
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:30

oooliv a écrit:
je cherche aussi depuis quelques semaines car l'epiweb n'est pas donné...
les produits approchant le plus que j'ai pu trouver ,c'est le scotchbrite  elébonn 
oui, ça me fait penser à ça...
Je pensais plus aux mousses pour filtres d'aquarium.... ça existe sous différentes formes, y compris en plaques mais c'est rare... Côté innocuité et tenue dans le temps, normalement c'est bon vu leur usage initial... faudrait trouver la bonne densité...  study 

Pour Epiweb, j'avais trouvé kanopeestore et karnivores, effectivement... en + du site epiweb.se

Pardon Phil pour le hors-sujet...  Embarassed 

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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:36

pas bête les mousses aqua  Idea 
si tu les trouves par plaques je veux bien le lien a l'occas
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:42

oooliv a écrit:
salut Hog Tara
le liege expansé a une bonne tenue dans le temps ,tout comme le xaxim
l'avantage du xaxim etant qu'il peut servir de support a toutes sortes de plantes et mousses
le liege est beaucoup ,beaucoup moins cher mais tu seras un peu plus limité niveau plantation
pour ce qui est de la pulverisation , je te recommande vivement d'investir dans un systeme de brumi ,qui te simpliefiera grandement la vie (et tes grenouilles seront +heureuses)
chez moi je suis au minimum a 5 brumisations/jour ,et je sais que d'autres eleveurs font un cycle de 5-10s toutes les 2h  ,je te vois mal en faire autant avec un pulverisateur manuel!  Very Happy 
de plus les microgouttelettes dispensées par un brumisateur type pompe ulka ou a diaphragme restent en suspension dans l'air plus longtemps qu'avec un pulvérisateur manuel
je pense que tu ne dois pas passer a coté de cet investissement

merci pour tes commentaires, si je dois passer par la casse brumisateur je vais donc le faire  Wink 
ce que je craignais avec un brumi c'est que mon terra soit vite inondé vu que je ne veux pas faire de vidange mais juste un fond bille d'argile, feutre et un mélange de terreau/tourbe.

je continue : pour le chauffage, j'ai vu soit un cordon chauffant dans le terra soit un cordon ou un tapis chauffant à l'arrière du terra, le mieux c'est quoi ?


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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:43

Fenchurch a écrit:
oooliv a écrit:
je cherche aussi depuis quelques semaines car l'epiweb n'est pas donné...
les produits approchant le plus que j'ai pu trouver ,c'est le scotchbrite  elébonn 
oui, ça me fait penser à ça...
Je pensais plus aux mousses pour filtres d'aquarium.... ça existe sous différentes formes, y compris en plaques mais c'est rare... Côté innocuité et tenue dans le temps, normalement c'est bon vu leur usage initial... faudrait trouver la bonne densité...  study 

Pour Epiweb, j'avais trouvé kanopeestore et karnivores, effectivement... en + du site epiweb.se

Pardon Phil pour le hors-sujet...  Embarassed 

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pas de problème c'est pas du hors sujet car je pars sur des plaques mais je peux aussi changer d'idée

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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:55

alors pour le drainage c'est vraiment pas un problème !
il te suffit de mettre le haut d'une petite bouteille d'eau dans un coin du terra ,tu ne laisse depasser que le bouchon ,et quand tu dois vidanger ,tu retire le bouchon ,tu rentre un tuyau et hop tu siphonne . Si c'est pas clair dis le moi jte ferai un petit croquis
pour ce qui est du chauffage ,chez moi c'est un peu particulier car je suis en montagne et l'hiver ça tourne autour de 15° dans le salon..
j'ai 3 tapis chauffant :1 sous le terra ,et les 2 autres sur les parois
je pense que tu peux te contenter de 1 ou 2 tapis en paroi suivant les t° de ta piece par contre tu dois les relier a un thermostat mais ça je pense que tu le sais déjà
pour le brumisateur ,j'ai pris un kit ulka 2 buses chez Kanopée et un programmateur a la seconde car il ne faut pas dépasser les 30s de brumi pour la santé de ta pompe
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 14:58

je pense que le chauffage par le sol n'est pas très naturel ni benefique aux plantes si les t° sont elevées dans le substrat
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 15:03

oooliv a écrit:
alors pour le drainage c'est vraiment pas un problème !
il te suffit de mettre le haut d'une petite bouteille d'eau dans un coin du terra ,tu ne laisse depasser que le bouchon ,et quand tu dois vidanger ,tu retire le bouchon ,tu rentre un tuyau et hop tu siphonne . Si c'est pas clair dis le moi jte ferai un petit croquis
pour ce qui est du chauffage ,chez moi c'est un peu particulier car je suis en montagne et l'hiver ça tourne autour de 15° dans le salon..
j'ai 3 tapis chauffant :1 sous le terra ,et les 2 autres sur les parois
je pense que tu peux te contenter de 1 ou 2 tapis en paroi suivant les t° de ta piece par contre tu dois les relier a un thermostat mais ça je pense que tu le sais déjà
pour le brumisateur ,j'ai pris un kit ulka 2 buses chez Kanopée et un programmateur a la seconde car il ne faut pas dépasser les 30s de brumi pour la santé de ta pompe

merci pour le tuyau, je vois ce que tu veux dire et je n'avais vraiment pas pensé à çà  komça
tu fais toucher la bouteille au fond ou tu la poses juste sur les billes ? 

concernant la température, le terra va être installé non pas dans ma pièce mais dans le salon donc en hiver température mini 18° la nuit.

les tapis tu les installes comment, collés ?

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sinon je le dis au grand schtroumpf  

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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 15:25

tu mets la bouteille sur le fond avec quelques encoches pour que l'eau puisse passer et tu t'arranges pour que le substrat arrive au niveau du bouchon
je te conseille de la coller au fond avec 2 ptits points de colle ca t’évitera des galères avec les billes
pour le chauffage : ceux qui sont en paroi sont autocollants (hobbyreptile je crois mais pas sur) ,prends les de la taille de tes parois (au plus proche) et relié au thermostat
celui que j'ai sous le terra n'est pas autocollant ni relié au thermostat (pour eviter la surchauffe du sol)il y a environ 1ou2cm entre le tapis et le terra et il est doté d'un petit variateur (une molette quoi) pour régler très approximativement la chaleur delivrée
18° dans ton salon ,je pense que t'es bon pour en mettre un sous le terra
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 15:32

précision : les tapis en paroi sont a l’extérieur et j'y ai collé une plaque de polystyrène extrudé pour éviter que la chaleur ne se barre dans le salon
donc vitre puis tapis collé puis polystyrène pour isoler
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MessageSujet: Re: terra pour dendrobates (conseils bienvenus)   Jeu 29 Mai 2014, 15:37

Pour le drainage, je confirme qu'en été au moins il est nécessaire de vidanger l'eau accumulée dans les billes d'argiles... environ tous les 15 jours pour un 30x30x45cm à forte hygrométrie...
Dans mon terra, il y a une petite pompe à eau camouflée derrière le décor, avec un tuyau qui passe dans les billes et arrive au niveau du sol, avec un petit bouchon (sinon les gregre peuvent trouver ça sympa comme cachette  Suspect  No ). Quand il faut vidanger, je branche un tuyau plus gros sur le petit tuyau qui affleure, je le dirige vers un gros récipient et j'enclenche la pompe. Une fois elle ne marchait plus, j'ai amorcé en aspirant et comme le terra est surélevé ça a tout vidé aussi par gravité, donc la pompe est facultative (bien que très pratique), tu pourrais faire pareil sans pompe mais avec juste un tuyau, par contre protéger l'entrée du tuyau dans les billes avec une mousse au un filtre quelconque (c'est sans doute aussi à ça que sert la petite bouteille d'Oooliv) pour éviter que le tuyau ne soit bouché par des débris et/ou du substrat...
A+
Fenchurch flower 

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3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
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