Les Dragons d'Asgard


 
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 Incubation

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najo
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MessageSujet: Incubation   Dim 27 Avr 2014, 15:19

Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur la meilleure manière d'incuber des oeufs de sauriens (je ne parlerais pas des autres, j'y connais absolument rien).

J'ai eu l'occasion de lire un article dans une revue spécialisée (Repti...g) sur les méthodes d'incubation. J'en retire de cette article que l'idéal est d'incuber in situ ou du moins en respectant une baisse de température pour la nuit (ce qui donne à priori des bébés plus forts) et de laisse la "nature" faire

Bien souvent pour chaque espèce, on donne une température et une hygrométrie d'incubation (dans les livres ou chez les éleveurs).

Ma question est: pourquoi incuber les oeufs en dehors du terra (dans un incubateur ? je pense que les femelles choisissent les meilleures conditions d'incubation. L'hygrométrie conseillée n'est-elle parfois pas trop élevée, d'où le nombre d'oeufs qui moisissent?



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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Incubation   Dim 27 Avr 2014, 15:34

Hello,
Tu veux parler d'oeufs laissés tels quels là où la femelle les a pondus (1) , ou simplement des oeufs laissés en terra (mais récoltés ?) (2)

(1) pour les oeufs laissés complètement sur le lieu de ponte, les raisons pour incuber en-dehors du terra sont multiples et varient en fonction de l'espèce :
- parce que les parents peuvent détruire les oeufs
- parce qu'ils peuvent dévorer les nouveau-nés
- parce qu'en maîtrisant la température on peut chez certaines espèces maîtriser le sexe des bébés
- parce que le site de ponte n'est peut-être pas idéal pour l'incubation (paramètres à respecter pendant toute sa durée, alors qu'on a peut-être mis temporairement une "boîte de ponte" pour la femelle, je pense notamment aux désertiques...
- parce que pour les sauriens pondant un nombre indéterminé d'oeufs, il peut être utile de connaître plus précisément la taille de la ponte
- pour être tout simplement sûr que la ponte a bien eu lieu

(2) Pour l'incub "protégée" mais en terra souvent appelée "in situ" - mais encore faut-il la définir par rapport à "oeufs laissés en place" ^^ :
- il peut y avoir un problème d'espace dans le terra, les boîtes à grillons pouvant devenir encombrantes et/ou gêner les femelles qui voudraient pondre à cet endroit.
- L'hygrométrie et la températures sont peut-être moins faciles à maîtriser qu'en incubateur, ou pas assez adaptés à l'incubation

L'hygrométrie en elle-même n'est pas forcément le problème : il existe une méthode (dont je ne me souviens plus du nom) qui consiste à mettre les oeufs dans une boîte complètement hermétique, avec de l'eau (quantité en fonction du poids du substrat et de l'hygrométrie voulue) mais sans que les oeufs ne soient en contact de l'eau. Il y a suffisamment d'air pour assurer le développement des oeufs, mais on peut aussi ouvrir la boîte de temps en temps.
Cette méthode est de plus en plus utilisée, et marche plutôt bien...

Pour ma part, l'incubation en incubateur n'a pas été une réussite, l'incubation "in situ" mais dans des boîtes de grillons, pas franchement mieux... mais si j'ai des pontes de sauriens désertiques, je tenterai la méthode 'hermétique"...

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Fenchurch  flower

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najo
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MessageSujet: Re: Incubation   Dim 27 Avr 2014, 21:26

Merci Fenchurch pour tes réponses!!


Je parlais bien des deux méthodes "laissés sur le lieu de ponte" et "in situ protégé". Tu m'as bien comprise!!

pour (1), je suis entièrement d'accord sur tous les points surtout en ce qui concerne la protection et le bien être des bébés.
Pour '2), effectivement, l'espace peut être rapidement compromis.

Ce qui m'intrigue, c'est que normalement, nous sommes censés reproduire au mieux le biotope et en dehors des considérations d'espace et de protection des bébés, pouvons-nous reproduire les conditions choisies par la femelle (hygro-UVB_températures)de manière artificielle pour l'incubation?

Je pose ces questions car de manière générale, l'homme a tendance à trop intervenir sur la nature. Et également pour des raisons économiques, on a aussi tendance à "accélérer" les processus naturels. En l’occurrence la température des incubateurs reste souvent stable (absence de chgt jour/nuit) et peut-être aussi trop d'hygrométrie. Donc au regard de tout cela, quel est le meilleur compromis pour l'incubation?

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MessageSujet: Re: Incubation   Lun 28 Avr 2014, 13:12

Il est sur qu'on a surement encore beaucoup de chose à apprendre sur l'incubation !
En général, on pose nos oeufs sur le substrat, en surface et certaines espèces, je pense là à Calumma parsonii a parfois du mal à éclore car la coquille des oeufs est très épaisse. Une des théories est qu'il n'y a pas assez d'érosion, comme ça doit être le cas dans la nature avec le ruissellement de l'eau sur les oeufs enterrés...une autre, est une supplémentation en calcium trop importante
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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Incubation   Lun 28 Avr 2014, 13:24

A mon avis, si on a fait de grands progrès en 10-20 ans sur les technique de maintien des animaux, on a encore effectivement sur l'aspect particulier de l'incubation : les paramètres du terra sont fait pour des individus, pas pour des oeufs.
Souvent, l'aire de ponte est un endroit aux paramètres très particuliers et assez éloignés des paramètres normaux pour les adultes (je pense notamment aux lézards désertiques).
Il faudrait reproduire cette zone avec ses paramètres complets et en 3D (la profondeur faisant changer la température par exemple, ce qui fait que chez les animaux à TSD, les œufs du fond ne sont pas du même sexe que les œufs sud dessus...). C'est sans doute faisable, mais effectivement, sans doute pour des raisons de volonté de contrôle, ce n'est largement pas la technique la plus utilisée.

Je te rejoins aussi, najo, sur le fait qu'on intervient un peu "trop", notamment dans l'aide aux jeunes qui ne survivraient pas dans la nature. Après, on n'est pas non plus dans une optique vraiment naturaliste, et nos animaux sont souvent "assistés", parce que si on veut reproduire au mieux les conditions naturelles, on ne veut en général pas avoir le taux de mortalité qui va avec...

Comme le souligne Nico, on a des domaines de recherche ouverte sur le sujet de l'incubation...

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MessageSujet: Re: Incubation   Lun 28 Avr 2014, 21:26

Merci pour vos réponses et avis.

Pensez-vous dans le cas des oeufs non enfouis que les UVB jouent un rôle sur l'incubation?

Fenchurch :la méthode d’incubation dont tu parlais, ça doit être la méthode albey.
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MessageSujet: Re: Incubation   Lun 28 Avr 2014, 21:39

Je ne pense pas, il ne sont pas fait pour être exposés aux UVs pour la plupart. La vitamine D dans le vitellus nécessaire au développement de l'embryon est présente dès le début il me semble, par la mère et voilà pourquoi il est important qu'elle ne soit pas carencée
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MessageSujet: Re: Incubation   Jeu 01 Mai 2014, 18:57

c'est intéressant effectivement.
de mon côté les seuls lézards que je reproduis sont des varans alors je n'ai pas d'autre choix que de les mettre en incubateur car ils se font dévorer quelques heures après la ponte!  Laughing 

pour l'exposition des oeufs aux uv je ne sais pas s'il existe des études sur ce sujet mais comme nico je ne pense pas car l'exposition des oeufs aux uv impliquerait une exposition au soleil ce qui induirait un dessèchement rapide...

pour le reste, la variation jour-nuit semblerait rallonger le temps d'incub et augmenter les pertes mais améliorerait la solidité des nouveaux-nés... mais nous l'utilisons rarement dans l'incubation artificielle...

de mon côté j'ai pas mal tatonné à mes premières incubation artificielles mais le mieux est une boîte à grillons (un peu aérée) bien fermée, sur substrat et dans un incubateur fermé. les oeufs à moitié enterrés dans le substrat, pour bénéficier de son humidité.
les boites de type SIM semble être très efficaces c'est clair, avec du succès sur de nombreuses espèces dans le monde entier, mais le prix est vraiment trop élevé à mon goût pour des boîtes en plastique  Rolling Eyes 

pour du gecko arboricole l'incubation in situ semble bien fonctionner de ce que je lis de ci de là, le tout est de récupérer les jeunes à la naissance!

tu n'as pas essayé cette technique najo?
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najo
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MessageSujet: Re: Incubation   Jeu 01 Mai 2014, 21:44

Salut Cabri!!

Oui, c'est un sujet qui m’intéresse assez.

Tous mes oeufs ont été incubés in situ avec variation jour/nuit aussi bien pour l'hygro pour que pour la température. Chose étrange, ma femelle a choisi de pondre tous ses oeufs à côté du néon UVB (d'où ma question des UVB aussi). Pour le temps d'incubation, j'ai une moyenne de 72 jours. L'incubation"théorique" avec variation jour /nuit des kuhlis est situé entre 61 et 89 jours (selon Faltengeckos par W.GROSSMANN).

Par contre, on a eu des oeufs de furcifer mis en incubateur dans des boîtes de grillons, enterrés à moitié dans de la vermiculite + perlite humidifiées ,avec 26° constant et 80% d'hygro, ils ont tous moisi au bout de 3 semaines. Finalement, même méthode que toi capri et aussi celle que j'ai trouvé partout

Je me suis posée la question de ce qu'avaient réellement besoin les oeufs pour incuber.
Je ne pense pas forcèment que la moisissure soit due à de mauvaises conditions d'incubation, cela peut être autre chose (pas fécondés, 1ere ponte de la femelle..) mais ça ne m'empêche pas d'essayer de trouver la faille si cela venait de l'incubation.

Voilà, je cherche un peu sur le net mais c'est un "vide"....
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MessageSujet: Re: Incubation   Jeu 01 Mai 2014, 22:57

Peut-être un manque d'aération Najo.

Personnellement les pontes de mes Physis je les laisse en place, je mets juste un grillage pour éviter que les petits se barrent dans le terra et servent de casse-croûte...
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