Les Dragons d'Asgard


 
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 Reproduction Exanthematicus.

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MessageSujet: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeDim 30 Mar 2014, 06:02

Salut,

nouveau venu dans le petit monde des varans d'une manière générale(je maintiens acanthurus et exanth depuis peu),je m'interrogeais sur le peu d'infos disponibles concernant la reproduction en captivité de ce dernier(je parle ici de véritables retours d'infos de la part d'éleveurs en maintenant,ou en ayant maintenu)......Y'a t'il une raison particulière à cela?...

Je me doute bien que mener à terme,et dans les meilleures conditions possibles,une reproduction de ce type,doit représenter un investissement personnel et financier conséquent(ne serait ce qu'en terme de place et nourriture déjà.....J'ai déjà un aperçu avec mon couple...^^),mais est ce vraiment l'unique raison?(ah si,c'est pas phosphorescent et ça ne coûte que quelques dizaines d'euros,donc vaut mieux "faire" du régius à mille boules..... Very Happy ...)

Trève de plaisanterie,est ce que certains ici en ont déjà reproduit?si oui,serait il possible d'avoir un petit topo détaillé sur le sujet?


Dernière édition par Dagwe le Lun 31 Mar 2014, 14:02, édité 1 fois
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cabri
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 12:41

il y a plusieurs raisons et tu es dans le vrai.
c'est une espèce qui est insectivore, mais comme ça revient cher à nourrir aux insectes, nombre de possesseurs ne nourrissent qu'aux rongeurs et autre, et ces animaux là soit ils décèdent prématurément, soit le gras qu'ils produisent autour des organes internes les empêche de se reproduire.

d'autre part, encore en raison de ces frais élevés d'alimentation, rares sont les personnes qui prennent un couple, la plupart des propriétaires n'en ont qu'un...

ensuite, l'espèce étant difficile à sexer, il est compliqué de réunir un couple.

et enfin, l'espèce s'importe à foison, il en débarque des milliers par an provenant de fermes d'élevage, et ils se vendent une misère. donc reproduire l'espèce revient cher, et les prix des sauvages imposent de faire des petits prix pour ces nc. les éleveurs ne s'y retrouvent pas du tout et abandonnent...

voilà, c'est le malheur de cette espèce fantastique, trouver du nc, que ce soit en france ou n'importe où ailleurs, est très difficile.
je compte bien reproduire ma femelle dès que possible, et si tu peux en faire autant, n'hésite pas! en soi, la repro n'est pas plus difficile que d'autres varans Wink
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 15:49

Merci cabri pour ta réponse...Qui vient confirmer sur pas mal de points ce dont je me doutais déjà... Wink ...

Perso,j'ai pas mal hésité avant acquisition,au regard des contraintes de place,nourrissage,aménagement,entretien que cette espèce demande....Aucun regret,ils sont fascinants!

Clair que l'investissement est conséquent pour maintenir un couple de cette espèce,à plus forte raison d'assumer une repro(sûr que là,le terme "rentabilité" est à proscrire de suite..^^)

J'essaye de respecter au mieux le régime alimentaire de base de ces varans:→ils sont nourris à 80 % d'insectes(blattes et criquets),les 20 restant étant principalement constitués d'escargots(ils en raffolent,limite de manière frénétique),vers(là,un peu moins),cuisses de grenouille et rongeurs..Cela semble leur convenir,j'me tâte de faire rentrer oeufs et poisson dans le "régime",est ce vraiment indispensable?

Pour la repro,si il y a un jour,sûr que je vais me donner les moyens de l'emmener à terme dans les meilleures conditions possibles,un peu gavé de cette étiquette qu'il semble traîner et qui ne lui fait pas honneur.

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 16:20

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Pour le poisson dans l’alimentions des Exan, personnellement je ne suis pas pour, déjà parce que je n'en vois pas l'utilité et c'est a 1000 lieux de leur alimentation de base.
Je me souviens aussi d'une discussion avec Phelsumalain ou Gwalchafed sur les problèmes lier au phosphore  scratch 

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cabri
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 20:14

la particularité de ces varans est d'être, sur une base insectivore, très omnivores.
on peut donner des oeufs, même non fécondés, puisqu'ils mangent une foule d'autres aliments ce qui évite les carences. pour moi c'est idem pour le poisson (d'eau douce évidemment), ils vivent, dans certains territoires, en bordure de rivière, et je serais bien surprise que ces varans ne sautent pas sur l'occasion dans la nature s'ils tombent sur des poissons coincés dans un bras mort ou échoués pendant la ponte... et non, non, ils ne vivent pas dans des déserts...

pour les escargots, je ne sais pas ce que tu donnes mais pense que les escargots de jardin sont parfois chargés en poisons divers et en insecticides. mieux vaut soit les élever, soit les acheter en grande surface, soit les garder en captivité quelques temps (et bien nourris) pour leur laisser le temps d'éliminer ces produits Wink

la base à respecter, et je lis que tu le fais, c'est une base insectivore variée, et des apports en proies entières (rongeurs et poussins) réguliers.
le reste c'est pour optimiser la variété Wink
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 21:02

Là je ne comprend pas, tu dis a juste titre que l'Exan est un varan spécialiser (en l'occurrence un insectivore), mais tu dis qu'il est aussi opportuniste ?!  scratch  Si il est opportuniste il devrait avoir la même base alimentaire que tous les autres gros varanidae qui ont la même aire de répartition que lui, pourquoi se prendre la tête avec le nombres de proies et de charognes a disposition ?

Après oui il fréquente le bord des cours d'eau mais pas que, j'ai une ami sénégalaise qui en voyait régulièrement dans les zone bien plus sèche en plaine savane, son frère me disait que c'était surtout des jeunes que l'on voyer proche des cours d'eau, là où les femelles pondaient (d’ailleurs là où on lui les prélèvement).

Neo  Wink 

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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 22:01

je n'ai jamais dit qu'il était spécialisé Wink je ne connais qu'un seul varan à l'alimentation exclusive et c'est un frugivore Wink

comme presque tous les varans, c'est effectivement un opportuniste, mais c'est avant tout un chasseur. il est prioritairement insectivore, mais n'hésite pas à manger ce qu'il peut trouver pour satisfaire son appétit avec moins d'efforts.

les varans sont des chasseurs, leur réaction à une proie vivante est le signe de ce caractère de chasseur énergique, ils mangent ce qui rentre dans leur bouche, et ce qui traîne sur leur territoire. la différence des gros varanidés qui mangent davantage ou exclusivement des aliments carnés, c'est que pour eux, même les plus gros insectes sont des amuse gueule Wink
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 22:18

pour ce qui est du milieu, ci après la carte de présence de l'espèce (source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Reproduction Exanthematicus. Carte_11

et la carte de climat du continent africain (source wikipedia)

Reproduction Exanthematicus. 495px-10

légende qui nous intéresse :
Af: equatorial climate (climat équatorial)
Am: monsoon climate (climat de mousson)
Aw: tropical savanna climate (climat de savane tropicale)
BWh: warm desert climate (climat désertique chaud)
Bwk: cold desert climate (climat désertique froid)
Bsh: warm semi-arid climate (climat semi-aride chaud)

on voit bien qu'en dehors d'une petite zone sur la côte est, l'espèce n'est pas présente dans les régions de climat désertique chaud, mais qu'elle est en dessous et vit dans des climats de savane tropicale et semi aride chaud.
dans le désert le vrai, on trouve du varanus griseus, mais pas d'exanthematicus.

si tout son territoire n'est pas couvert de rivières (et ce n'est pas ce que j'ai dit), son milieu naturel est souvent humide, pluvieux, couvert de végétation et la terre y est toujours humide sous la surface.
la savane ce n'est pas le désert Wink
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 22:39

Je n'ai jamais parlé de désert ?  scratch 

Quand à l'alimentation opportuniste je ne suis pas du tout d'accord.  Neutral 

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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeMar 01 Avr 2014, 07:55

cabri a écrit:
la particularité de ces varans est d'être, sur une base insectivore, très omnivores.
on peut donner des oeufs, même non fécondés, puisqu'ils mangent une foule d'autres aliments ce qui évite les carences. pour moi c'est idem pour le poisson (d'eau douce évidemment), ils vivent, dans certains territoires, en bordure de rivière, et je serais bien surprise que ces varans ne sautent pas sur l'occasion dans la nature s'ils tombent sur des poissons coincés dans un bras mort ou échoués pendant la ponte... et non, non, ils ne vivent pas dans des déserts...

pour les escargots, je ne sais pas ce que tu donnes mais pense que les escargots de jardin sont parfois chargés en poisons divers et en insecticides. mieux vaut soit les élever, soit les acheter en grande surface, soit les garder en captivité quelques temps (et bien nourris) pour leur laisser le temps d'éliminer ces produits Wink


Alors pour les escargots,j'alterne effectivement entre ceux du commerce et ceux provenant de l'extérieur,qui ne sont jamais donnés sitôt après le ramassage,mais stockés au préalable pour les raisons que tu cites(dans le doute)......Je donne les petits entiers mais casse les coquilles des plus gros.

Par contre,c'est plutôt au niveau des fréquences et quantités que je m'interroge,j'avoue même avoir énormément de mal à établir des rations,tellement ces lézards sont gourmands....Comment procèdes tu?

Ceux que je maintiens ont environ 18 mois,pour approximativement(à la louche)80cm(mâle) et 70cm(femelle).

je les nourris 3 fois par semaine,et si je prend exemple sur la dernière cession nourrissage(le mâle est beaucoup plus gourmand que la femelle),je me suis arrêté pour lui à presque 40 blattes adultes en plus des escargots et de quelques rongeurs!!..Euh,c'est normal?je peux continuer comme ça?
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dam
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeMer 02 Avr 2014, 08:19

Salut ti va un peut fort sur le male réduit la cadence un poil plus tu va lui en donner plus il va manger
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeMer 02 Avr 2014, 11:55

dam a écrit:
Salut ti va un peut fort sur le male réduit la cadence un poil plus tu va lui en donner plus il va manger

Dans l'absolu,clair que celui ci est insatiable(arrivé aux quantités citées plus haut,il se gave toujours avec autant d'entrain...Lol...Même pas un p'tit ralentissement dans le rythme..^^).

Après,le fait que la femelle soit clairement dominante,(pas de réelles bastons encore,ils squattent parfois longuement le même terrier,mais elle sait le faire "dégager" de manière expéditive par moment),me laissent penser que le mâle se "gave" plutôt par opportunisme,de peur que sa concubine ne déboule pour lui piquer sa ration,vu la superficie relativement réduite de leur habitat commun(en rapport aux espaces qu'ils occupent in natura)....D'ailleurs,sitôt nourri,il va de suite se placer sur une plate forme que dénigre la femelle(trop à découvert pour elle,elle n'y va jamais)....

Bon,p'tèt que j'me questionne un peu trop dans le fond,mais niveau nourrissage, j'aurais tout de même été curieux de connaître les quantités/fréquences imposées par ceux qui en maintienne...^^
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dam
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeMer 02 Avr 2014, 21:58

Il ni a pas de règles pour nourrir je t'ai donné toutes les informations que j'avais c'est a toi l'éleveur maintenant qui juge si oui ou non ils ont assez manger et combien de fois par semaine tu les nourris
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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeVen 04 Avr 2014, 10:08

L'alimentation dépend de tes T°, avec une T° de 50°C et 60 à 65°C en température de surface, tes bêtes seront moins sujet à l’obésité, mais c'est pas pour autant qu'ils ne faut pas les limiter.

Un de mes Pot tournait pour une femelle adulte à 200 Criquets Adulte, 50 Dubia et 5 à 10 Souris par semaine (C'était plus ou moins ça base alimentaire, mais avec des variations régulier sur les insectes, poussin, cuises de grenouille), son terra était plutôt grand de mémoire 240x150x100 elle avait de quoi bouger.

Quand ton varan te donne l’impression d'avoir gobé un Ballon de rugby c'est pas bon  Neutral 

Sinon t'as de Photos de tes Bêtes et de tes installations  bounce  smdents 


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MessageSujet: Re: Reproduction Exanthematicus.   Reproduction Exanthematicus. Icon_minitimeVen 04 Avr 2014, 11:52

Neotokyo2030 a écrit:

Je me souviens aussi d'une discussion avec Phelsumalain ou Gwalchafed sur les problèmes lier au phosphore  scratch 

Cela ne devait pas être moi, mais oui, il peut y avoir des problèmes liés au phosphore en cas de consommation excessive de poisson...

Dans le cas qui nous occupe, je ne suis pas franchement expérimenté en varanidés (à part le sexage par radio ou pas  mokeur ), mais tout dépendra de la quantité donnée...chez un opportuniste, je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment néfaste de donner occasionnellement du poisson (surtout que mon credo en nutrition c'est diversifier, diversifier et diversifier encore un peu plus). Par contre, la fréquence doit être comparable à ce que devrait être celle du McDo dans l'alimentation humaine.

Si je devais juger au pif, je dirais pourquoi pas une fois par mois, jusqu'à une fois par semaine qui serait franchement limite. mais c'est du pif complet hein.
Il ne faut pas oublier non plus qu'un repas complet de poisson pour la journée ça peut être un choc pour l'organisme, tant au niveau digestif (diarrhées) qu'au niveau interne (rénal?)...
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