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 Conditions de maintenance dans la littérature

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BistouFly
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MessageSujet: Conditions de maintenance dans la littérature   Jeu 06 Fév 2014, 10:47

Bonjour,

J'aimerais savoir ce que vous pensez des conditions de maintenance qui sont données dans la littérature spécialisée (française).  study 
Certains points sont vraiment différents de ce qu'on peut trouver sur la toile et même sur notre bon forum.  scratch 

Je pense plus particulièrement aux bouquins issus des éditions Artémis Editions et Animalia Editions (Gamme ReptilMag, etc).

Je pense que vous allez me répondre que le forum est un riche recueil d'informations et d'expériences d'inombrables éleveurs (plus ou moins) compétents.
Mais qu'en est-il alors des informations divergentes rencontrées dans les livres pourtant rédigés par des éleveurs reconnus ?  scratch 

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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Jeu 06 Fév 2014, 11:51

BistouFly a écrit:
Mais qu'en est-il alors des informations divergentes rencontrées dans les livres pourtant rédigés par des éleveurs reconnus ?  scratch 

Comme je le répète souvent, il n'y a pas qu'une seule bonne façon de maintenir nos reptiles. Plusieurs personnes peuvent élever des espèces de façon différente et obtenir de bons résultats.
Il y a aussi des évolutions du à l'amélioration du matériel mais aussi grâce au partage des connaissances. Preuve en est des boïdés ou pythonidés que l'ont maintient maintenant avec la méthode sèche alors que ça aurait été impensable il y a encore 10 ans.
Il y a eu aussi une énorme évolution sur des espèces qui étaient auparavant systématiquement prélevées et qui maintenant sont reproduites en captivité. La légendaire couleuvre de jade arrivait dans nos terrariums et dans bien des cas elle mourrait faute de réussir à l’acclimater, les spécimens prélevés ne supportaient pas des températures dépassant les 21 ou 22 °.  Maintenant qu'elle est reproduite en captivité, elle supporte sans problème des températures de 26-27°. Pareil pour les regius qui arrivaient dans nos foyers complètement déshydratés et qui faisaient péniblement 5 ou 6 repas par an. Maintenant les sujets NC sont de très bons mangeurs.

En terrariophilie, les vérités d'aujourd'hui ne seront pas forcément celles de demain et celui qui ne se remet pas en cause régulièrement, n'a pas sa place dans notre milieu.

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BistouFly
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Jeu 06 Fév 2014, 12:15

Patrick de Tourcoing a écrit:
Comme je le répète souvent, il n'y a pas qu'une seule bonne façon de maintenir nos reptiles. Plusieurs personnes peuvent élever des espèces de façon différente et obtenir de bons résultats.
Il y a aussi des évolutions du à l'amélioration du matériel mais aussi grâce au partage des connaissances. Preuve en est des boïdés ou pythonidés que l'ont maintient maintenant avec la méthode sèche alors que ça aurait été impensable il y a encore 10 ans.
Il y a eu aussi une énorme évolution sur des espèces qui étaient auparavant systématiquement prélevées et qui maintenant sont reproduites en captivité. La légendaire couleuvre de jade arrivait dans nos terrariums et dans bien des cas elle mourrait faute de réussir à l’acclimater, les spécimens prélevés ne supportaient pas des températures dépassant les 21 ou 22 °.  Maintenant qu'elle est reproduite en captivité, elle supporte sans problème des températures de 26-27°. Pareil pour les regius qui arrivaient dans nos foyers complètement déshydratés et qui faisaient péniblement 5 ou 6 repas par an. Maintenant les sujets NC sont de très bons mangeurs.

En terrariophilie, les vérités d'aujourd'hui ne seront pas forcément celles de demain et celui qui ne se remet pas en cause régulièrement, n'a pas sa place dans notre milieu.

Merci pour cette réponse qui me va bien.  Very Happy 

Je vais être plus concret maintenant.

Cette question m'est venue en relisant quelques-uns de mes bouquins.  study 
Cela concerne le substrat et plus précisément le sable.

Je finis de mettre en page des extraits que j'avais ré-écrit et je pose ma question.

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cabri
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Jeu 06 Fév 2014, 13:38

j'ajouterai que nombre de livres généralistes, ainsi que de sites et de forums généralistes, fourmillent de fiches ou description des conditions de maintenance rédigées par des gens qui n'ont jamais élevé l'espèce concernée, ou alors très peu de temps.
ça donne souvent des fiches inadaptées, incomplètes et creuses, sans profondeur...

il faut creuser la question quand on cherche des infos sur une espèce, chercher des expériences diverses, par des gens qui ont eu et gardé l'espèce plusieurs années, voire reproduit...
il faut absolument chercher plusieurs sources, et ne pas se fier à une seule, jamais, même si c'est un bouquin, qui ont meilleure réputation que les sites
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BistouFly
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Jeu 06 Fév 2014, 19:38

C'est bien pour ça que je suis sans cesse en train de m'acheter des bouquins sur les bébêtes et que je passe mon temps à farfouiner (oui oui ça existe comme verbe  sbnage ) sur le net !  cheers 

Demain je poserai une question sur le sable.

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spyk14
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Jeu 06 Fév 2014, 20:47

oui après il vaut mieux prendre plusieurs livres sur des espèces précises qu'un livre généraliste car comme le dit cabri parfois la description de la maintenance d'une espèce dans un livre généraliste a été faite par quelqu'un qui n'a jamais maintenue cette espèce ce qui donne des fiches sans réel intérêt...

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Fenchurch
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Ven 07 Fév 2014, 10:33

BistouFly a écrit:
Demain je poserai une question sur le sable.
sur le sable ?  Suspect comme Christophe avec Aline ?
Personne n'ira la lire, tu devais la poster sur le forum.... tréfin ayaya 
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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Ven 07 Fév 2014, 10:38

Fenchurch a écrit:
BistouFly a écrit:
Demain je poserai une question sur le sable.
sur le sable ?  Suspect comme Christophe avec Aline ?
Personne n'ira la lire, tu devais la poster sur le forum.... tréfin ayaya 
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BistouFly
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Ven 07 Fév 2014, 11:17

A défaut de poster ma question sur le sable, je la poste ici sur le forum au sujet du sable  Rolling Eyes 

Sur le forum et sur d'autres sites internet, lorsque l'on souhaite utiliser du sable (par exemple pour le mélanger à de la tourbe), on préconise d'utiliser du sable pour enfant, pour les jeux de bac à sable.

En fouinant dans quelques-uns de mes bouquins je me suis aperçu que justement on le déconseillait  scratch 

J'ai pris la peine de recopier deux extraits pour être concret :






Le guide Terrario : Terrarium naturel - Reptiles, Amphibiens & Invertébrés, Artémis Editions

Chapitre 3 : Substrats

Le sable et le gravier :

Le sable et le gravier méritent d’être mentionnés comme substrat car ils se révèlent particulièrement utiles dans les environnements désertiques et marécageux. Si, dans un milieu aride, le sable constitue le composant essentiel du substrat, tous les sables n’ont pas les mêmes caractéristiques. Le sable à base de silice (vendu pour les aménagements de jardin ou pour remplir les bacs destinés aux enfants) est composé de gros grains anguleux. Excepté pour construire un désert de type Sahara ou un paysage de dunes, ce sable ne présente aucun intérêt. Le sable calcaire, de couleur pâle et d’aspect crayeux, n’est pas une option envisageable parce que son pH alcalin ne convient pas à la majorité des végétaux.
Cependant, si vous recherchez un sable qui augmente radicalement le pH de votre substrat, celui-ci peut s’avérer utile. Préférez les sables fins issus de roches naturelles dures, comme le sable de granit, de grès, et même celui issu de roches volcaniques. Un peu plus coûteux, ils sont vendus par les fabricants de terrariums et les paysagistes, mais le résultat obtenu est à la hauteur de l’effort consenti.







Les guides Reptilmag : Le varan à queue épineuse - Varanus acanthurus, Animalia Editions

Aménagement :

[…]
Du sable ou un mélange terre-sable constituent de bons substrats. Les mélanges comportant une partie d’argile sont conseillés car ils permettent aux individus de creuser eux-mêmes des abris permanents. Le sable aussi peut être creusé, permettant ainsi aux femelles gravides de chercher un lieu de ponte adapté. On choisira de préférence un sable de couleur ocre-rouge, comme celui du désert australien.
Il faut éviter le sable coupant ou poussiéreux. De même, nous déconseillons l’utilisation du sable de jeu ou celui destiné aux oiseaux car il a tendance à s’agglomérer et, s’il est accidentellement ingéré avec une proie, il peut conduire à une occlusion intestinale. Il faudra alors consulter le vétérinaire en urgence. De plus, le sable de jeu reste souvent collé aux paupières, aux narines ou aux orifices auriculaires. Si l’on utilise du sable sans calcium, il est conseillé d’éparpiller des coquillages ou des os de seiche broyés que les lézards peuvent avaler pour compenser un éventuel déficit en calcium.

[…]


Voilà...  study 

Qu'en pensez-vous ?  albino 



Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Ven 07 Fév 2014, 11:28

Le sable que l'on conseille et souvent un sable nettoyer et dépoussiéré

Celui là par exemple (Leroy Merlin)

Spoiler:
 

Ce type de sable n'a aucun des inconvénients cité ci-dessus (à ma connaissance)

Il faut toujours prendre du sable Lavé, séché, dépoussiéré c'est écrit sur l’emballage, ou alors il faut le faire soit même.   Wink

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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Ven 07 Fév 2014, 11:30

Le premier ouvrage dit juste que le sable de jeu ne présente pas d'intérêt, plus loin il sous-entend que c'est parce qu'il n'est pas beau. Mais en mélange, pour moi, pas de souci.
Le 2e extrait pointe juste du doigt ce que constatent les vétérinaires spécialisés reptiles : ingéré, le sable provoque des occlusions... Et à mon avis, grès ou sable volcanique, même combat... Neutral
Pour moi, rien de nouveau sous le soleil mais un message porteur d'espoir sur le sable...
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MessageSujet: Re: Conditions de maintenance dans la littérature   Ven 07 Fév 2014, 23:07

j'ajouterais deux choses :
- j'ai utilisé du sable pour bac à sable pour mes heterodons depuis qu'ils sont subadultes. je les nourrissais évidemment hors terra et jamais je n'ai eu de souci.
j'ai arrêté pour eux car lorsqu'ils se reproduisaient, le sable était très abrasif pour la femelle et j'ai trouvé des traces de sang après accouplements. ils sont depuis sur tourbe mais je pense encore tester d'autres substrats pour eux

j'ai aussi maintenu ma femelle varanus acanthurus depuis que je l'ai eue, juvénile. elle a toujours mangé dans son terra et a ingéré du sable en cours de chasse depuis toute petite. j'en retrouvais dans ses selles sans aucune conséquence. je ne réitérerai pas l'expérience avec des varans car par contre c'est un substrat bien trop sec et ma femelle a femelle a perdu plusieurs doigts suite à des mauvaises mues.

- ton extrait conseille d'ajouter des sources calciques (os de seiche ou éclats de coquillages) éparpillés sur le substrat et là JE DIS NON! c'est simplement inciter l'animal à ingérer du sable non plus accidentellement mais volontairement et là oui, on s'expose à de gros risques d'occlusion car l'ingestion serait massive..

bref le sable pour bac à sable est un sable calibré, à la granulométrie fine, prévu pour une ingestion sans risque par des bébés. par sans risque je ne parle pas d'occlusion mais surtout d'abrasion voire de blessures internes avec un sable irrégulier. et avec un sable de chantier, non calibré, les différentes granulométries font que des plus gros grains pourraient bien provoquer des occlusions chez nos lézards, en plus des abrasions...

de toute façon, expérience faite sur la base de mauvaises sources, je déconseille le sable pur pour nos reptiles de terrarium Wink
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